Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Voithan itse aina antaa tuoreempaa näkökulmaa tapaukseen.

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Mitä hyötyä kukin näistä kolmesta tappajasta on voinut saada tekojensa seurauksena?

Veeti ja Heikki saivat ilmeisesti kuulokkeet ja 10 euroa rahaa sekä bussikortin aluksi järjestämällään varkaudella. Olivatko he saaneet muutakin uhrilta vietyä aikaisemmin? Eräänlaista arvon riistoa uhriin kohdistettiin koko kiusaamishistorian ajan. Tunsivatko sällit itsensä paremmiksi kiusatessaan nuorta poikaa?

Alexis sanojensa mukaan yritti ostaa parivaljakon hyväksyntää riehumisellaan. Tämä hyväksyntä oli siis hänen palkintonsa.


Tiesikö uhri jotain parivaljakon puuhista, joka piti hinnalla millä hyvänsä saada peiteltyä? Huumeita ja lääkkeitä oli käytetty, mutta oliko vielä jotain muuta?

Kanssaeläjä
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 6:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kanssaeläjä »

Tuskin tiesi, halusi vain toivoa että kaikki olisi paremmin synttärijuhlissa mihin oli kutsuttu.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Inanna kirjoitti:
Ti Huhti 13, 2021 12:39 pm
Kuoleman on sanottu aiheutuneen murtuneista kylkiluista, oletettavasti puhkaissut keuhkot. Ja aivovammasta (lukinkalvon alaisesta verenvuodosta). Näiden kombinaatiosta. Tarkkaa kuolinaikaa ei ole ilmoitettu, mutta kuolinpäivä on 4.12. Eli näillä tiedoilla tekijät olivat paikalla, kun uhri kuoli. Jos uhri olisi itsekseen aamuyöntunteina menehtynyt - kuolinpäivä olisi 5.12.

Itse tulkitsen tämän niin, että vammat ovat sen laatuisia, että niihin nopeasti menehtyy ja patologi ei pidä seuraavan vuorokauden puolelle elämistä mahdollisena.
Minä olen menettänyt toivoni objektiivisuuteen jo kauan sitten. Jos patologi on halunnut antaa vahvaa syyllisyyttä puoltavan lausunnon, niin hän on niin tehnyt vaikka olisi ollut syytä arvioida kuolinaikaa laajemminkin.

Väkivallan teothan tapahtuivat hyvin myöhään illalla, joten näin maallikkon ja täysin perustelematta arvioisin, että kuolinaikaa on todellisuudessa mahdotonta arvioida niin tarkasti, että onko se ollut klo 23.30 vai klo 00.30. Uhri löydettiin vasta pari päivää tekojen jälkeen, joten tarkkaa kuolinaikaa ei yksinkertaisesti voida arvioida. Tällöin olisi aika selvää, että arviossa on myös henkilökohtainen agenda taustalla.

Korkeintaan jos vammat ovat olleet niin vakavat, että voidaan varmuudella sanoa, ettei uhri ole voinut kitua useita tunteja, niin tällöin voitaneen todeta tekojen ajoittamisen pohjalta, että jos kylkiluut ovat murtuneet klo 23, niin uhri olisi todennäköisesti kuollut vanhan vuorokauden puolella...

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Vammat ovat olleet kuolettavat. Käsitykseni mukaan Veetin aamuöinen kuikuilu uhrin luona oli teatterimainen esitys, jolla yritettiin häivyttää uhrin kuolinaikaa myöhäisemmäksi kuin se oli. Pojilla oli ilmeisesti pyrkimyksenä jo etukäteen saada varsinainen kuolinsyy näyttämään hypotermiasta johtuneeksi. Väkivallan merkit ja kuolinsyyn tarkennus ruumiinavauksessa tekivät tämän suunnitelman tyhjäksi. Lisäksi olivat nämä nauhoitukset teoista.

Kanssaeläjä
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 6:02 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Kanssaeläjä »

Niin eiköhän jokaisen järkeen käy että Atso kuoli jo näiden käsissä aikaisemmin. Kaikki sen jälkeen on vain jälkien "putsausta". Toivottavasti oikeudessa nähdään saman mitä ulkopuolinen näkee.

JohanPomppas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1374
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

Jos ihmisen pakaroiden välissä räjäytetään ilotulitteita, eikä hän siihen millään tavalla reagoi, tarkoittanee jo se että on kuollut tai niin vakavasti loukkaantunut, että kuolemaisillaan. Tuo pervo-pentujen järjestämä loppuhuipennushan tapahtui ihan hyvän aikaa ennen keskiyötä. Nää hullut pikkumulkuthan hengasi siellä ruumiin äärellä vielä muutaman tunnin ajan hekumoimassa ja mehustelemassa teollaan, ennen kuin menivät kotiin Veeti pitsaa mussuttamaan ja Heikki äitinsä tissiä lutkuttamaan. Alexis taisi sammua...

uusitma
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: La Joulu 29, 2012 12:27 am

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja uusitma »

siiantaika kirjoitti:
La Huhti 17, 2021 10:09 pm
Inanna kirjoitti:
Ti Huhti 13, 2021 12:39 pm
Kuoleman on sanottu aiheutuneen murtuneista kylkiluista, oletettavasti puhkaissut keuhkot. Ja aivovammasta (lukinkalvon alaisesta verenvuodosta). Näiden kombinaatiosta. Tarkkaa kuolinaikaa ei ole ilmoitettu, mutta kuolinpäivä on 4.12. Eli näillä tiedoilla tekijät olivat paikalla, kun uhri kuoli. Jos uhri olisi itsekseen aamuyöntunteina menehtynyt - kuolinpäivä olisi 5.12.

Itse tulkitsen tämän niin, että vammat ovat sen laatuisia, että niihin nopeasti menehtyy ja patologi ei pidä seuraavan vuorokauden puolelle elämistä mahdollisena.
Minä olen menettänyt toivoni objektiivisuuteen jo kauan sitten. Jos patologi on halunnut antaa vahvaa syyllisyyttä puoltavan lausunnon, niin hän on niin tehnyt vaikka olisi ollut syytä arvioida kuolinaikaa laajemminkin.

Väkivallan teothan tapahtuivat hyvin myöhään illalla, joten näin maallikkon ja täysin perustelematta arvioisin, että kuolinaikaa on todellisuudessa mahdotonta arvioida niin tarkasti, että onko se ollut klo 23.30 vai klo 00.30. Uhri löydettiin vasta pari päivää tekojen jälkeen, joten tarkkaa kuolinaikaa ei yksinkertaisesti voida arvioida. Tällöin olisi aika selvää, että arviossa on myös henkilökohtainen agenda taustalla.

Korkeintaan jos vammat ovat olleet niin vakavat, että voidaan varmuudella sanoa, ettei uhri ole voinut kitua useita tunteja, niin tällöin voitaneen todeta tekojen ajoittamisen pohjalta, että jos kylkiluut ovat murtuneet klo 23, niin uhri olisi todennäköisesti kuollut vanhan vuorokauden puolella...
Kuulusteluissa joku näistä pojista kertoi, kun kysyttiin, että liikkuiko Atso, että Atsolla oli jonkunlaisia lihasnykäyksiä. Siinä poika luultavasti antoi tiedoksi kuolinajan, koska lihasnykäykset ovat yksi merkki kuolemasta. Kaikki kolme olivat silloin paikalla.

Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1242
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Inanna »

siiantaika kirjoitti:
La Huhti 17, 2021 10:09 pm

Väkivallan teothan tapahtuivat hyvin myöhään illalla, joten näin maallikkon ja täysin perustelematta arvioisin, että kuolinaikaa on todellisuudessa mahdotonta arvioida niin tarkasti, että onko se ollut klo 23.30 vai klo 00.30.
Väkivallan teot alkoivat tapahtua melko pian puistoon saapumisen jälkeen eli klo 19 kieppeissä. Alkuillasta keskimmäinen poistui, palatakseen ennen klo 21. Ja sai tuolloin kuvallista materiaalia uhrista, johon totesi tämän olevan "paskoontuneen näköinen" siis kasvot murjottuna jo tuolloin.

Lisäksi todistajat näkivät uhrin liikkuvan huonosti, olevan maassa jo alkultana.

Kuolinaika määritellään päivätarkkuudella. Rikosoikeudellisista syistä pyritään tarkempaan kuolinhetken määritykseen ja sellainen pystytään tekemään. Lautumien, kuolonkankeuden sekä mätänemisen kehittymisvaiheiden perusteella. Vammojen laadun lisäksi Tässä mielessä ruumis oli tuore ja määritys on pystytty tekemään (Pe illasta - maanantai aamuun oli n. 60 h). Ruumiin muutosten kehittymisvaiheista on taulukko 0-96h eli 0-4 vrk. Tuossa aikaikkunassa päästään vielä tarkkoihin tuloksiin.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

uusitma kirjoitti:
Su Huhti 18, 2021 9:55 pm
Kuulusteluissa joku näistä pojista kertoi, kun kysyttiin, että liikkuiko Atso, että Atsolla oli jonkunlaisia lihasnykäyksiä. Siinä poika luultavasti antoi tiedoksi kuolinajan, koska lihasnykäykset ovat yksi merkki kuolemasta. Kaikki kolme olivat silloin paikalla.
Uhrilla oli aivovamma ja sellainen voi aiheuttaa ihan millaisia reaktioita tahansa vammojen sijainnista, laajuudesta ja etenemisvauhdista riippuen. Jonkun kännisen teinin kuvailuista ei voida tehdä konkreettisia johtopäätöksiä sen suhteen.
Inanna kirjoitti:
Su Huhti 18, 2021 10:51 pm
Kuolinaika määritellään päivätarkkuudella. Rikosoikeudellisista syistä pyritään tarkempaan kuolinhetken määritykseen ja sellainen pystytään tekemään. Lautumien, kuolonkankeuden sekä mätänemisen kehittymisvaiheiden perusteella. Vammojen laadun lisäksi Tässä mielessä ruumis oli tuore ja määritys on pystytty tekemään (Pe illasta - maanantai aamuun oli n. 60 h). Ruumiin muutosten kehittymisvaiheista on taulukko 0-96h eli 0-4 vrk. Tuossa aikaikkunassa päästään vielä tarkkoihin tuloksiin.
Tuollaista taulukkoa ei ole olemassakaan. Kuolinaika voidaan määrittää "tarkasti" puhtaasti ruumiin perusteella vain silloin, kun kuolema on tapahtunut ehkä 5–6 tunnin sisällä, jolloin ruumiin lämpötila on vielä ympäristöä korkeampi ja jonkinlaisen tilastollisen arvion antaminen on mahdollista. Tämän jälkeen arviot eivät ole enää tunnin tarkkuudella vaan puhutaan ehkä noin 12 tunnin tarkkuudesta. Ja 60 tuntia kuolemasta ollaan jo hukattu viimeisetkin ns. johtolangat, jolloin pystytään ehkä juuri mätänemistilan perusteella sanomaan vuorokauden tarkkuudella jotain.

Etelämpänä voitaisiin tehdä tarkempia arvioita perustuen esimerkiksi siihen, kuinka paljon kärpäsiä tai matoja ruumiista löytyy. Mutta kun ollaan Suomen pakkasessa, niin eiväthän tuollaisetkaan elukat enää liiku missään.

Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1242
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Inanna »

siiantaika kirjoitti:
Ma Huhti 19, 2021 5:39 am

Tuollaista taulukkoa ei ole olemassakaan.
No kyllä on ja käytössä myös. https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... a%2018.pdf

Toden totta, henkirikosasioissa, kuten Koskelan murhassa, kuolinajalla on merkitystä. Nopea(hko) kuolema kertoo kuolettavan vakavista vammoista. Selviytyminen epätodennäköistä tehohoidossakin.

Itseäni ihmetyttää, että näinkin selvässä tapauksessa, jossa on harvinaisen paljon aihetodistemateriaalia jopa julkisesti esillä ja näitä voidaan aikajanalle luotettavasti asettaa, niin toistuvasti tulee vastaan ihmettelyjä, että ihri suunnilleen itse kompuroi siellä puistossa ja kuoli kun ei tajunnut kävellä jonnekin lämpimään. 3 hakkaajaa oli paikalla, mutta eipä nyt oikeastaan tiedetä kuka hakkasi, jos kukaan...

Vanhin on tunnustanut riehuneensa kuin hullu ja käyttäneen väkivaltaa. Hän on puhunut omasta osuudestaan. Se ei todellakaan poista tosiasiaa, että 2 muuta hyvin todennäköisesti eivät istuneet puistonpenkillä "katsomossa".

Kuulustelijoilla, syyttäjällä ja koko suomen kansalla on se tieto, että he ennen kiinnijäämistään jo suunnittelivat ja SOPIVAT VALEHTELEVANSA, että vanhin teki "eniten".

Tuomioilla pelaaminen alkoi jo ennenkuin nämä jullit tulivat vangituiksi.

petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Minulla on se käsitys että eivät sopineet valehtelevansa, vaan H ja V olivat viesteissä sitä mieltä että A teki eniten ja hänen pitää kantaa suurin vastuu (mutta eivät kertoneet sitä A:lle suoraan).

H ja V tekaisisvat katumusviestejä joissa voivottelivat sitä kuinka pahalta heistä tuntui ja houkuttelivat A:ta ansaan tallennettuun viestittelyyn jossa johdattelivat keskustelua siihen suuntaan että A teki eniten ja A viesteissä myönteli.

Oikeudessa on ollut vaikea ratkaista esim, miten metalliputkea käytettiin ja kuka käytti ja käsittääkseni oikeus uskoi H:n ja V:n kertomusten perusteella että A löi putkella uhria, mutta puolestaan A:n kertomuksen perusteella että V työnsi putken uhrin takapuoleen ei uskottu, koska oli 1 vastaan 2 kertomukset. (voin muistaa edellämainitun väärin).

Tapahtumasta murhapaikalla

Pojat oli havaittu klo 21 mennessä useiden todistajien toimesta ja eivät tienneet onko vaikka poliisi tulossa tarkistamaan tilannetta, niin aika hullua jatkaa ainakaan mtään murhasuunnitelmaa, mutta on sekin tietysti mahdollista.

Tapahtumapaikalla 3 Alexis on saanut hepulin ja hypännyt uhrin päälle (H.n ja V:n kertomukset ja osittainen A:n tunnustus) ja ainakin V oli selvästi huomannut että nyt tapahtui jotain ratkaisevaa.

Pojat olivat joutuneet lähtemään pois H:n huonovointisuuden vuoksi mutta olivat menneet kodin sijasta kauppaan, josta voisi ajatella että tarkoitus oli ostaa sokeria ja pientä purtavaa ja palata tekopaikalle takaisin uhrin luokse.

H meni kuitenkin kotiinsa ja vain V palasi ja loppu on historiaa.

Kyllähän tuosta pojille on tulossa muhrahuomiota mutta jos vertaa sarjahukuttajaan joka tietoisesti saattoi ihmisiä toistuvasti vaaraan ja tuli 2 kuolonuhria, niin mies kuitenkin sai tuomion sarjasta tappoja ja tapon yrityksiä.

Pojilla on aika hyvä ennätys suunnitelmallisesta murhasta jos kaikille tulee murhatuomio, kun 16-vuotias ei saa hoitaa raha-asioita ilman huoltajaa, niin sitten pystyy kuitenkin illan aikana kavereiden kanssa tekemään yhteisymmärryksessä murhan ja myös osallistujat jotka eivät itse väkivaltaa tehneet olivat sanattomalla sopimuksella mukana, mutta ymmärrän kyllä että ei tuosta kettään osallistujista ole morraalista päästää kovin helpolla, vaikka olisi tehnyt kuinka vähän tahansa.

Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1242
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Inanna »

petteri poloinen kirjoitti:
Ma Huhti 19, 2021 12:31 pm


Tapahtumapaikalla 3 Alexis on saanut hepulin ja hypännyt uhrin päälle (H.n ja V:n kertomukset ja osittainen A:n tunnustus) ja ainakin V oli selvästi huomannut että nyt tapahtui jotain ratkaisevaa.


Kyllähän tuosta pojille on tulossa muhrahuomiota mutta jos vertaa sarjahukuttajaan joka tietoisesti saattoi ihmisiä toistuvasti vaaraan ja tuli 2 kuolonuhria, niin mies kuitenkin sai tuomion sarjasta tappoja ja tapon yrityksiä.

Pojilla on aika hyvä ennätys suunnitelmallisesta murhasta jos kaikille tulee murhatuomio, ja myös osallistujat jotka eivät itse väkivaltaa tehneet olivat sanattomalla sopimuksella mukana, mutta ymmärrän kyllä että ei tuosta kettään osallistujista ole morraalista päästää kovin helpolla, vaikka olisi tehnyt kuinka vähän tahansa.
"Saanut hepulin". Tätä juuri tarkoitin. Käsittämätöntä vähättelyä teosta. Koko tekopaikka ensimmäisissä TV-kuvissa näytti miten rautaputkia lojui maassa, lukuisia. Lavalle johtavat portaat rikki ja kaide. Puisto näytti kuin tosiaan hullut riehuneet.

Mistään "sanattomasta sopimuksesta" ei voi puhua kun viestit osoittavat, että Uhrin hakkaus oli ohjelmassa etukäteen ja päämääränä nimenomaan että häneen "sattuu".

MItä sarjahukuttajaan tulee, niin hän ei hekumoinut tekstiviesteillä etukäteen. Uhrinsa kuolivat samantien ilman murha aietta tai suurempia kärsimyksiä hukkuivat. Eli tappo kait sitten oikea tuomio hänelle näistä hengenriistoista. Jos ei voida osittaa mitenkään, että suunnitteli väkivaltaa kohdistavan heihin etukäteen.

Koskelan tapaus on ainutlaatuinen myös siinä suhteessa, että todisteita tekijöitä ja suunnitelmallisuuttaan vastaan on paljon.

Inanna
Rico Tubbs
Viestit: 1242
Liittynyt: Ma Heinä 24, 2017 5:38 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja Inanna »

Kanssaeläjä kirjoitti:
La Huhti 17, 2021 9:55 pm
Tuskin tiesi, halusi vain toivoa että kaikki olisi paremmin synttärijuhlissa mihin oli kutsuttu.
Siinäpä se, yhteen lauseeseen tiivistettynä.

petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattu

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Inanna kirjoitti:
Ma Huhti 19, 2021 1:43 pm
petteri poloinen kirjoitti:
Ma Huhti 19, 2021 12:31 pm


Tapahtumapaikalla 3 Alexis on saanut hepulin ja hypännyt uhrin päälle (H.n ja V:n kertomukset ja osittainen A:n tunnustus) ja ainakin V oli selvästi huomannut että nyt tapahtui jotain ratkaisevaa.


Kyllähän tuosta pojille on tulossa muhrahuomiota mutta jos vertaa sarjahukuttajaan joka tietoisesti saattoi ihmisiä toistuvasti vaaraan ja tuli 2 kuolonuhria, niin mies kuitenkin sai tuomion sarjasta tappoja ja tapon yrityksiä.

Pojilla on aika hyvä ennätys suunnitelmallisesta murhasta jos kaikille tulee murhatuomio, ja myös osallistujat jotka eivät itse väkivaltaa tehneet olivat sanattomalla sopimuksella mukana, mutta ymmärrän kyllä että ei tuosta kettään osallistujista ole morraalista päästää kovin helpolla, vaikka olisi tehnyt kuinka vähän tahansa.
"Saanut hepulin". Tätä juuri tarkoitin. Käsittämätöntä vähättelyä teosta. Koko tekopaikka ensimmäisissä TV-kuvissa näytti miten rautaputkia lojui maassa, lukuisia. Lavalle johtavat portaat rikki ja kaide. Puisto näytti kuin tosiaan hullut riehuneet.

Mistään "sanattomasta sopimuksesta" ei voi puhua kun viestit osoittavat, että Uhrin hakkaus oli ohjelmassa etukäteen ja päämääränä nimenomaan että häneen "sattuu".

MItä sarjahukuttajaan tulee, niin hän ei hekumoinut tekstiviesteillä etukäteen. Uhrinsa kuolivat samantien ilman murha aietta tai suurempia kärsimyksiä hukkuivat. Eli tappo kait sitten oikea tuomio hänelle näistä hengenriistoista. Jos ei voida osittaa mitenkään, että suunnitteli väkivaltaa kohdistavan heihin etukäteen.

Koskelan tapaus on ainutlaatuinen myös siinä suhteessa, että todisteita tekijöitä ja suunnitelmallisuuttaan vastaan on paljon.

On eri asia hehkuttaa viesteissä että haluaa pahoinpidellä kuin että ehdottaa että on kiva murhata uhri synttäreillä.

Syyttäjä ei ole syyttänyt etukäteisestä murhasuunnitelmasta, vaan syyte oli että 4.12. illanvietto muuttui vähitellen murhaksi ja kaikki tekijät tiesivät että uhri tulee kuolemaan.

Kaikki pojat ovat kiitäneet tuon ja väittäneet että tarkoitus oli vain pahoinpidellä.

Murhan suunnitelmallisudesta ei oikeastaan ole kuin syyttäjän esittämä väite että yhteisymmärryksessä päättivät illan aikana että uhri tulee kuolemaan.

Eipä oikeusoppineet ole kauhistelleet syytettä ja sikäli uskon hyvin että murha voi mennä läpi.

Alesisista arvelen että hänellä oli jo alkuillasta kiire jonnekin koska videolla sanoi "miks mun pitäis odottaa" kun juottivat viinaa uhrille ja loppuillasta oli saanut äidiltään viestin, arvelen:"tule jo kotiin", jonka jälkeen papatit oli räjäytetty ja Alexis oli sen jälkeen hyppinyt uhrin päällä, veikkaisin että ihan hermostuttuaan siitä että uhri ei lähtenyt siitä nousemaan ylös ja tilanne oli "epätoivoinen". (mutta on tietysti vain oma arveluni)

Vastaa Viestiin