Oikeusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Valvoja: Moderaattorit
- Tarkastaja Levisi
- Angus MacGyver
- Viestit: 6698
- Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm
Oikeusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Junassa pummilla matkustaminen on siis ihmisoikeus, jonka puolesta pitää vielä taistella? Vai onko kyseessä ennakkotapaus. Tulevaisuudesssa valtio voisi sitten siirtää erinäisiä julkisia hallintotehtäviä muille kun viranomaisille eli voidaan siirtää vaikka poliisin tehtäviä MC-jengille tai SOO:lle.
https://yle.fi/uutiset/3-11756597
Kikkaileeko VR sanoilla ja määrää liputtomalle valvontamaksun lain vastaisesti? VR kiistää, mutta varautuu käräjöintiin
VR:n uusi valvontamaksu lähijunissa liputta matkustaville on herättänyt kärjekkään keskustelun siitä, kiertääkö VR lakia tarkastusmaksusta.
Ylen haastattelemat oikeusasiantuntijat enteilevät VR:n uuden valvontamaksun poikivan oikeusjuttuja. VR kiistää lainvastaisen toiminnan, mutta on varautunut oikeudenkäynteihin.
Matti Muukkonen: "En maksaisi, enkä näyttäisi henkkareita. Lipun toki ostaisin. Laki joukkoliikenteen tarkastusmaksusta ei mahdollista luvan myöntämistä VR:llä, vaan kunnalle tai kuntayhtymälle. Ks. myös PeVL 55/2005 vp, jonka mukaan viranomaistehtävä."
VR:n valvontamaksun sen sijaan määräävät junien konduktöörit, ja sen perii yksityinen yritys Uuva.
VR:n konduktöörit alkavat kirjoittaa helmikuun alusta lähijunissa liputta matkustaville rangaistukseksi 80 euron valvontamaksun.
Maksu liputta matkustamisesta voi rapsahtaa Helsingistä Lahden ja Tampereen suuntaan kulkevissa lähijunissa sekä Riihimäen ja Lahden väliä kulkevissa lähijunissa. Lisäksi valvontamaksu otetaan käyttöön Pirkanmaalla.
Julkisoikeuden dosentti Matti Muukkonen ärähti VR:lle twitterissä heti, kun VR oli julkaissut tiedotteensa (siirryt toiseen palveluun) siitä, että konduköörit alkavat periä valvontamaksua.
Muukkonen sanoo, että laki joukkoliikenteen tarkastusmaksusta ei anna VR:lle oikeutta rangaistusmaksun määräämiseen siten, että tarkastusmaksusta muutetaan vain nimi.
Julkinen hallintotehtävä voidaan antaa muulle kuin viranomaiselle vain lailla.
https://yle.fi/uutiset/3-11756597
Kikkaileeko VR sanoilla ja määrää liputtomalle valvontamaksun lain vastaisesti? VR kiistää, mutta varautuu käräjöintiin
VR:n uusi valvontamaksu lähijunissa liputta matkustaville on herättänyt kärjekkään keskustelun siitä, kiertääkö VR lakia tarkastusmaksusta.
Ylen haastattelemat oikeusasiantuntijat enteilevät VR:n uuden valvontamaksun poikivan oikeusjuttuja. VR kiistää lainvastaisen toiminnan, mutta on varautunut oikeudenkäynteihin.
Matti Muukkonen: "En maksaisi, enkä näyttäisi henkkareita. Lipun toki ostaisin. Laki joukkoliikenteen tarkastusmaksusta ei mahdollista luvan myöntämistä VR:llä, vaan kunnalle tai kuntayhtymälle. Ks. myös PeVL 55/2005 vp, jonka mukaan viranomaistehtävä."
VR:n valvontamaksun sen sijaan määräävät junien konduktöörit, ja sen perii yksityinen yritys Uuva.
VR:n konduktöörit alkavat kirjoittaa helmikuun alusta lähijunissa liputta matkustaville rangaistukseksi 80 euron valvontamaksun.
Maksu liputta matkustamisesta voi rapsahtaa Helsingistä Lahden ja Tampereen suuntaan kulkevissa lähijunissa sekä Riihimäen ja Lahden väliä kulkevissa lähijunissa. Lisäksi valvontamaksu otetaan käyttöön Pirkanmaalla.
Julkisoikeuden dosentti Matti Muukkonen ärähti VR:lle twitterissä heti, kun VR oli julkaissut tiedotteensa (siirryt toiseen palveluun) siitä, että konduköörit alkavat periä valvontamaksua.
Muukkonen sanoo, että laki joukkoliikenteen tarkastusmaksusta ei anna VR:lle oikeutta rangaistusmaksun määräämiseen siten, että tarkastusmaksusta muutetaan vain nimi.
Julkinen hallintotehtävä voidaan antaa muulle kuin viranomaiselle vain lailla.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Miten mahtaa olla tuon maksun vanhenemisen suhteen? Kunnallisen lipuntarkastajan antama maksu vanhenee viidessä vuodessa kuten suurin osa kaikista julkisista maksuista, pitääkö nyt sitten tulkita että tuo VR:n yksityinen maksu vanheneekin sitten sen viidentoista vuoden jälkeen?
-
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1382
- Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Mikähän perintätoimisto ottaisi tämän toimeksiannon vastaan? Jos perintätoimisto perii laittomasti määrättyä maksua, niin se joutuu itsekin kuseen, koska vastaa itse toimiensa laillisuudesta.ReissuLasse kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 11:41 am Miten mahtaa olla tuon maksun vanhenemisen suhteen? Kunnallisen lipuntarkastajan antama maksu vanhenee viidessä vuodessa kuten suurin osa kaikista julkisista maksuista, pitääkö nyt sitten tulkita että tuo VR:n yksityinen maksu vanheneekin sitten sen viidentoista vuoden jälkeen?
-
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3218
- Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Uuva on jo ottanut vastaan.siiantaika kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 12:25 pmMikähän perintätoimisto ottaisi tämän toimeksiannon vastaan? Jos perintätoimisto perii laittomasti määrättyä maksua, niin se joutuu itsekin kuseen, koska vastaa itse toimiensa laillisuudesta.ReissuLasse kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 11:41 am Miten mahtaa olla tuon maksun vanhenemisen suhteen? Kunnallisen lipuntarkastajan antama maksu vanhenee viidessä vuodessa kuten suurin osa kaikista julkisista maksuista, pitääkö nyt sitten tulkita että tuo VR:n yksityinen maksu vanheneekin sitten sen viidentoista vuoden jälkeen?
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Ei kai sillä ole merkitystä, jos VR:llä ei ole oikeutta tuollaista maksua määrätä. Jos saatava ei ole laillinen, se on vanhentunut jo ennen syntymäänsä.ReissuLasse kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 11:41 am Miten mahtaa olla tuon maksun vanhenemisen suhteen? Kunnallisen lipuntarkastajan antama maksu vanhenee viidessä vuodessa kuten suurin osa kaikista julkisista maksuista, pitääkö nyt sitten tulkita että tuo VR:n yksityinen maksu vanheneekin sitten sen viidentoista vuoden jälkeen?
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Olishan se nyt ihmisoikeuksien vastaista jos maksamatta matkustamisesta joutuisi oikein vastuuseenkin.
"Those who want respect, give respect."
-
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8247
- Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
- Paikkakunta: Jupiter
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Konnareille pitää antaa oikeus heittää hevon vittuun pummilla matkustavat loiset, mielummin silloin kun juna on täydessä vauhdissa. Pummit ovat pelkkiä yhteiskunnan kulueriä syntymästään kuolemaansa.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin.
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
kakkosurpo kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 10:13 pm Konnareille pitää antaa oikeus heittää hevon vittuun pummilla matkustavat loiset, mielummin silloin kun juna on täydessä vauhdissa. Pummit ovat pelkkiä yhteiskunnan kulueriä syntymästään kuolemaansa.
Samaa mieltä. Mietin vain onko oikeasti konnareille annettu lain puitteissa jaella sakkoja? Epäilen.
-
- Javier Pena
- Viestit: 1889
- Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Onko tää jostain Martin Sheininin kynästä? Siis sen hemmon jolta Sanoma-konserni ensimmäisenä kysyy kantaa, ja tiedän ettei MS ole se ensimmäinen metromatkansa maksaja siinä lippuautomaatilla.
Mens malus in corpore sano
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Kysehän EI OLE sakosta vaan tarkastusmaksusta.Jaguaari kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 10:16 pmkakkosurpo kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 10:13 pm Konnareille pitää antaa oikeus heittää hevon vittuun pummilla matkustavat loiset, mielummin silloin kun juna on täydessä vauhdissa. Pummit ovat pelkkiä yhteiskunnan kulueriä syntymästään kuolemaansa.
Samaa mieltä. Mietin vain onko oikeasti konnareille annettu lain puitteissa jaella sakkoja? Epäilen.
Ellei laki ole kovin paljoa viimeaikoina muuttunut niin Suomessa on sakotusoikeus vain poliisilla, tullivirkailijalla, rajavartijalla ja erävalvojalla.
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Samaa mieltä ammattipummeista, mutta mitä pahaa hevoset on tehneet?kakkosurpo kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 10:13 pm Konnareille pitää antaa oikeus heittää hevon vittuun pummilla matkustavat loiset, mielummin silloin kun juna on täydessä vauhdissa. Pummit ovat pelkkiä yhteiskunnan kulueriä syntymästään kuolemaansa.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Naurettavaa sanoilla leikkimistä.Kummisetä kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 11:26 pmKysehän EI OLE sakosta vaan tarkastusmaksusta.Jaguaari kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 10:16 pmkakkosurpo kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 10:13 pm Konnareille pitää antaa oikeus heittää hevon vittuun pummilla matkustavat loiset, mielummin silloin kun juna on täydessä vauhdissa. Pummit ovat pelkkiä yhteiskunnan kulueriä syntymästään kuolemaansa.
Samaa mieltä. Mietin vain onko oikeasti konnareille annettu lain puitteissa jaella sakkoja? Epäilen.
Ellei laki ole kovin paljoa viimeaikoina muuttunut niin Suomessa on sakotusoikeus vain poliisilla, tullivirkailijalla, rajavartijalla ja erävalvojalla.
Re: Oikeiusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Tarkastusmaksusta on olemassa oma lakinsa. Siinä kerrotaan kuka sen saa periä ja milloin. Laissa EI ole annettu VR:n edustajille lupaa tällaiseen. Nyt VR on ihan itse, ehkäpä kalliin konsultin avulla, nimittänyt oman tarkastusmaksunsa "valvontamaksuksi". Ja kuinkas ollakaan, "valvontamaksusta" ei ole lakia. Sitä ei ole erikseen sallittu eikä kielletty. Siispä peritäänkin tarkastusmaksun asemesta "valvontamaksua". Suorastaan huikean nerokasta.
Oikea tapa olisi totta kai ollut hakea eduskunnalta lain muutosta, jossa VR saisi periä tarkastusmaksua ihan laillisesti. Mutta ei sellaista tarvitse tehdä, riittää kun on "ovela", paskat niistä laeista. Kuulostaa jotenkin nykyaikaiselta asenteelta, noin laajemminkin...
-
- Remington Steele
- Viestit: 218
- Liittynyt: La Joulu 12, 2020 8:05 pm
Re: Oikeusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Ehdotan seuraavaa:
Koska on natsismia ja fasismia rangaista liputta matkustavia, kannattaa tehdä se mahdottomaksi. Kun junan lähtöaika koittaa, lyödään ovet säppiin. Tämän jälkeen konnari aloittaa perinteisen "matkaliput, olkaa hyvä" -kierroksensa vaunu kerrallaan. Jos lippua ei löydy, torutaan ankarasti ja soitetaan poliisi paikalle. Jos liputta matkustava ei suostu poistumaan, uskoisin että joko poliisin tai VR:n organisaatiosta löytyy joku "neuvottelija", joka voi yrittää rauhanomaisesti taivutella asiakasta yhteistyöhön. Kun ralli on koko junan osalta saatu suoritettua, matka jatkuu. Tämä toki toistetaan joka asemalla jotta liputta matkustavien ihmisoikeudet ja oikeusturva toteutuvat. Matka-ajat saattavat hieman venyä, mutta tärkeintähän on ettei pummin ihmisoikeuksia loukata. Tämän järjestelyn valvontakin on melko vaivatonta, mahdollisten virheellisten toimintojen sattuessa silakat ja Ville Niinistö ovat torilla.
Koska on natsismia ja fasismia rangaista liputta matkustavia, kannattaa tehdä se mahdottomaksi. Kun junan lähtöaika koittaa, lyödään ovet säppiin. Tämän jälkeen konnari aloittaa perinteisen "matkaliput, olkaa hyvä" -kierroksensa vaunu kerrallaan. Jos lippua ei löydy, torutaan ankarasti ja soitetaan poliisi paikalle. Jos liputta matkustava ei suostu poistumaan, uskoisin että joko poliisin tai VR:n organisaatiosta löytyy joku "neuvottelija", joka voi yrittää rauhanomaisesti taivutella asiakasta yhteistyöhön. Kun ralli on koko junan osalta saatu suoritettua, matka jatkuu. Tämä toki toistetaan joka asemalla jotta liputta matkustavien ihmisoikeudet ja oikeusturva toteutuvat. Matka-ajat saattavat hieman venyä, mutta tärkeintähän on ettei pummin ihmisoikeuksia loukata. Tämän järjestelyn valvontakin on melko vaivatonta, mahdollisten virheellisten toimintojen sattuessa silakat ja Ville Niinistö ovat torilla.
-
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1382
- Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm
Re: Oikeusasiantuntijat: VR:n uusi valvontamaksu laiton
Jos tässä on takana samanlainen ajatusmalli kuin parkkifirmojen omatoimisessa "sakottamisessa", niin pitääkö VR:nkin sitten asentaa laitureille suuret punaiset kyltit muistuttavaan matkustajan ja junafirman välisestä sopimuksesta? VR:n täytyy pystyä osoittamaan, että "sopimus" matkustajan ja VR:n välillä on syntynyt, muuten sillä ei voi olla laillista oikeutta minkäänlaisten maksujen yksipuoliseen määräämiseen...Gagarin kirjoitti: ↑Su Tammi 31, 2021 12:14 amTarkastusmaksusta on olemassa oma lakinsa. Siinä kerrotaan kuka sen saa periä ja milloin. Laissa EI ole annettu VR:n edustajille lupaa tällaiseen. Nyt VR on ihan itse, ehkäpä kalliin konsultin avulla, nimittänyt oman tarkastusmaksunsa "valvontamaksuksi". Ja kuinkas ollakaan, "valvontamaksusta" ei ole lakia. Sitä ei ole erikseen sallittu eikä kielletty. Siispä peritäänkin tarkastusmaksun asemesta "valvontamaksua". Suorastaan huikean nerokasta.
"Junalla matkustaminen edellyttää voimassa olevaa matkalippua. Liputta matkustamisesta peritään 80 euron valvontamaksu. Astumalla junaan hyväksyt ehdot. "
Konduktöörillähän on oikeus poistaa junasta kaikki liputtomat matkustajat. Välllä on lehdessä ollut juttuja siitä, miten pikkulapsiakin on dumpattu jonnekin pystymetsään.kakkosurpo kirjoitti: ↑La Tammi 30, 2021 10:13 pm Konnareille pitää antaa oikeus heittää hevon vittuun pummilla matkustavat loiset, mielummin silloin kun juna on täydessä vauhdissa.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015120820800786