Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
AnitaBlake
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: Pe Touko 20, 2016 1:57 pm

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja AnitaBlake »

Ja jos nyt lopetetaan tältä (koirankoulutuksen) osilta keskustelu. Faktat on selviä. Näissä videossa esiintyviä koiria on kohdeltu eläinsuojelulain vastaisesti, todella väärin ja ihan liiallisuuksiin mennen väkivallan osalta. Tästä on selvät todisteet koko maailman nähtävillä. Ja näihin väkivallantekoihin syyllistyneet ihmiset, yhdistykset ja asioista tienneet puuttumatta niihin joutavat tilille. Tässä ei ole mitään epäselvää.
mobiililaiteukkeli
Neuvoja-Jack
Viestit: 567
Liittynyt: Ma Tammi 05, 2015 3:05 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja mobiililaiteukkeli »

holmesin haamu kirjoitti: To Helmi 25, 2021 9:50 pm
mobiililaiteukkeli kirjoitti: To Helmi 25, 2021 9:42 pm Kyseisen rodun harrastajilla on "oman porukan kesken" tapana mätkiä koiriaan mennen tullen, milloin avokämmenellä, milloin remmillä. Kerran näin, kun eläinlääkäri löi metallikupilla koiraansa päähän. Samassa porukassa ollut mies taas monotti koiraansa naamaan - ihan siis siinä kaikkien nähden.
Kyllä tämä oudolta kuulostaa, mutta suurempi ongelma voi liittyä niihin, joille koiran kasvatus on jotenkin tavoitteellista toimintaa. Pääosin ne joille koira on lemmikki, niin suhtautuvat koiriin todella hyvin. Eläinten kohdalla pitäisi tietenkin varmistaa hyvä kohtelu alusta lähtien.
Voisin myös perstuntumalta sanoa, että ongelmat kärjistyy herkemmin siinä kohtaa, kun koiraharrastuksen kautta haetaan mainetta ja kunniaa. Oli se koiraharrastus sitten mitä tahansa lajia.
Oon ihan tavallinen suomalainen mies. Mä käytän harmaita housuja ja tykkään katsella kun kala syö ja syntyy renkaita.
Martti
Martin Riggs
Viestit: 630
Liittynyt: La Elo 06, 2011 10:30 am

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja Martti »

holmesin haamu kirjoitti: To Helmi 25, 2021 9:19 pm
En ole. Mutta tiedän miten intohimoisesti koiranomistajat suhtautuvat toimintaansa. Sen takia näitä asioita ei pitäisi käsitellä ylitunteellisella tavalla.

Sekin pitää huomioida, että nämä koulutettavat koirat eivät ole sylikoiria. Eri koirarodut voidaan tietää tarkkaan, mutta kaikkiin koiriin suhtaudutaan samalla tavalla. Monet näistä koiraroduista voivat tappaa yhdellä väärällä puraisulla ihmisen.

En usko koirakoulutuksessakaan pelolla hallitsimisen olevan täysin oikea metodi. Mutta jollakin tavalla pitää osoittaa olevan pomo ja tilanteiden pitää olla jossain määrin koiraakin stressaavia, jos halutaan koiran toimivan oikein käytännön tilanteissa.
Huh heijaa...sen helpompaa koiraa kouluttaa kun spk ei olekaan! Sen motivointi on jopa naurettavan helppoa, se menee vaikka solmuun kun omistaja pyytää. Siitä huolimatta noihin hienoihin koiriin käytetään järkyttäviä keinoja tuolla.

Ja kyllä itselläni on spkoita ollut ja on useita. Sylikoira se ei sanan varsinaisessa merkityksessä ole mutta nytkin yksi sylissä makaa kissan kanssa.

Laumanjohtajaksi pääsee kyllä aivan muilla keinoilla kuin pelolla ja kivulla kouluttamalla.

Nuo koirat, niistä ei kyllä tiedä yhtään miten ne käyttäytyvät oikeassa tilanteessa ja mikä on tämä ns. oikea tilanne siviileille? Nuo koirankouluttajaa leikkivät ihmiskuvotukset tuskin itsekään osaavat koiraa ohjata missään ns. oikeassa tilanteessa.

Itse tiedän mitä oma koirani tekee siinä oikeassa tilanteessa, ei ala hihna luistamaan, vaikka tämä omistaja ei kyennyt koiraa ohjaamaan.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Kiihkon keskellä on syytä muistaa, että lähteenä on militantti ja radikaali vegaaniyhteisö, jolla ei ole virallista organisaatiota (rahankeräys kuitenkin toimii).

Eivät hekään toki aina väärässä ole, mutta niinpä vain minkit ovat vapaana ja bussit tuhkana...

Nimim. Martilla on ilmeisesti saman suuntaisia spk-kokemuksia kuin itselläni.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
pallokala
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 10:36 pm

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja pallokala »

Chikatilo kirjoitti: To Helmi 25, 2021 10:12 pm Kiihkon keskellä on syytä muistaa, että lähteenä on militantti ja radikaali vegaaniyhteisö, jolla ei ole virallista organisaatiota (rahankeräys kuitenkin toimii).

Eivät hekään toki aina väärässä ole, mutta niinpä vain minkit ovat vapaana ja bussit tuhkana...

Nimim. Martilla on ilmeisesti saman suuntaisia spk-kokemuksia kuin itselläni.
Oe:n oma toiminta ei kestä päivänvaloa omassa yhteydessään yhtään paremmin mutta tässä asiassa eivät oo tuoneet ilmi mitään mikä ei ois totta ja laajan piirin tiedossa eri tasoisena tietona jo entuudestaankin. Kyllä nää ikävä kyllä totta on ja laajuus alkaa suurelle yleisölle vasta hahmottua. Tilannetta seuraa kuitenki suuri määrä aktiivijäsenistöä ja pk-harrastajaporukkaa ja hyvin harvassa on ne puolustavat puheenvuorot, hiljaista on kuin tossutehtaalla. Nimittäin vähänkään pidempään harrastaneiden pitäs uskotella itselleen ja muille eläneensä tarkoituksella kuurosokeana että vois tulla julkisesti sanomaan mihinkään ettei oo koskaan mistään tällasesta kuullukaan saati jotta näkemään ois päässy.
"Seuraa aina rahaa."
Tiinas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1449
Liittynyt: Su Helmi 11, 2018 11:00 am

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja Tiinas »

Noin 10 nimeä näköjään selvinnyt. Osalla näköjään oma kennel, eikä turhan takia :D

Paska keskityy ilmeisesti Kotkan seudulle 160 cm pituisenTommin ympärille.

Poliisien ja ell nimet vielä hakusessa.
Tackleberry kirjoitti: ↑
Eli tänä vuonna poliisi on ampunut 42 valkoista ja 31 mustaa.
Valkoisia maassa on sellaiset 234 miljoonaa ja mustia 40 miljoonaa, mutta ongelma tässä on se, että "valkoisia tapetaan enemmän, saatana!"
Ei helvetti
AnitaBlake
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: Pe Touko 20, 2016 1:57 pm

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja AnitaBlake »

Mielestäni on erikoista, että nyt sitten koitetaan jollain tapaa vähätellä ongelmaa koska sen toi julki Oikeutta Eläimille. Ko tahosta saa olla kuka tahansa mitä tahansa mieltä, mutta don't shoot the messenger. Hehän saivat vinkin yksityishenkilöltä ja lähtivät asiaa tutkimaan. Kuvamateriaali puhuu puolestaan - oli se julkaisija kuka tahansa. Muutamaan nauretattavaan kommenttiin olen somessa törmännyt, missä jotkut kirjoittaa että vetoomus on hyvä ja asia kammottava - mutta eivät allekirjoita koska Oikeutta Eläimille on paska :D Uskomatonta. Omat arvot unohtuu eikä voida tukea asiaa tai tietoisuutta jakaa jos se asian jakaja ei istu omaan pirtaan? Kyllä ihmiset on hassuja.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

^ Kysymys on siitä, että allekirjoitat samalla muutakin, eli sen ”rivien välissä” olevan. Faktat faktoina ja prosessi käyntiin, jos syytä on.

OE kuitenkin ansaitsee muilta osin luottamusta ja sympatiaa saman verran kuin muutkin lain harmaalla tai mustalla alueella toimivat ääriliikkeet. En aiempien tapahtumien perusteella enää usko, että sinänsä hyvän paljastuksen taustalla on puhdas eläinrakkaus.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
draining
Remington Steele
Viestit: 214
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 11:21 am

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja draining »

holmesin haamu kirjoitti: To Helmi 25, 2021 9:19 pm
mobiililaiteukkeli kirjoitti: To Helmi 25, 2021 9:03 pm
holmesin haamu kirjoitti: To Helmi 25, 2021 8:51 pm Videolla näkyy muutamia selkeitä iskuja koiria kohtaan ja tulee vaikutelma kuin tämä olisi yleisempikin tyyli kyseisessä koirakoulutuksessa. Sekin on kummallista, että miksi nämä ongelmat eivät ole tulleet esiin jo aiemmin.
Et varmaan ole mitenkään mukana missään koiraharrastuksessa?
En ole. Mutta tiedän miten intohimoisesti koiranomistajat suhtautuvat toimintaansa. Sen takia näitä asioita ei pitäisi käsitellä ylitunteellisella tavalla.

Sekin pitää huomioida, että nämä koulutettavat koirat eivät ole sylikoiria. Eri koirarodut voidaan tietää tarkkaan, mutta kaikkiin koiriin suhtaudutaan samalla tavalla. Monet näistä koiraroduista voivat tappaa yhdellä väärällä puraisulla ihmisen.

En usko koirakoulutuksessakaan pelolla hallitsimisen olevan täysin oikea metodi. Mutta jollakin tavalla pitää osoittaa olevan pomo ja tilanteiden pitää olla jossain määrin koiraakin stressaavia, jos halutaan koiran toimivan oikein käytännön tilanteissa.
Kaikkein hienointa juurikin on, että nämä kyseisten koirien omistajat, etenkin doppereissa pitävät imagoa yllä tosi vaarallisesta rodusta. Lähinnä luodaan mielikuvaa itsestä.

Ja vielä luullaan tuota itsekin totuudeksi, jolloin tuo hakkaaminen ja muu onkin ihan vain koulutusta jne.

Turhan usein näiden koirien harrastajapiirit on kuin suomenruotsalaisten purjehdusseurat. Kaikki kielletään ja lakaistaan mattojen alle.

Rotuyhdistykset tai kennellitto ei voi yhtään mitään. Eikä niistä löydy sellaisia ihmisiä ketkä viitsisi suututtaa nämä oman aatteen ihmiset.

Molemmat rodut kuuluu älykkäimpiin rotuihin ja toimivat perhekoirana että heilahtaa. Kun tietää vähän miltä linjalta ottaa.

Toivottavasti nyt harrastajien keskuudesta tuitaisiin esille niitä virhetoimia ja toimijoita.
Salmari
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: To Marras 22, 2018 3:37 pm

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja Salmari »

Onneksi tämä tuli vihdoinkin esille ja isosti. Ennen somea asia on ollut jo vuosikymmeniä tiedossa, mutta muutama lehtijuttu ei ole riittänyt, asia unohtuu helposti ja ei ole levinnyt ilman somea.

Joskus nuorena kävin tutustumassa suojelukoulutukseen ja koulutusmetodit olivat ihan samoja kuin nyt julkitulleissa videoissa. Piirit olivat (ovat) pieniä ja ulkopuoliset naurettiin ulos, varsinkin jos kertoi mielipiteensä koirien hakkaamisesta.

Harrastukseen liittyvät naiset ovat YLEENSÄ juuri niin stereotyyppisiä kuin täälläkin on kerrottu ( ja videoilta näkee..): keski-iän ylittäneitä lihavia lyhyttukkaisia miesmäisiä akkoja. Vaatetus 24/7 reisitaskuhousut ja koirankarvainen fleece ja se liivi, jossa taskuja koulutusvälineille. Nuoremmat ovat sitten näit sini/vihreä/keltatukkaisia elämämkoluja.

Miehissä sama, keski-ikäisiä pulleita ukkoja tai sitten 160 cm kaljuja kamppailulajien harrastajia. Yhteistä kaikille se, että koira on munan/egon jatke ja väline menestyä kilpailussa. Kun missään muussa ei voi päteä.

Eikä yllätä, että mukana poliiseja ja kennelin omistajia

Ja kun kaikki vihdoin paljastuu niin kukaan ei ole nähnyt koskaan mitään. Eikä Sami ole ehtinyt katsoa videota, vaikka se on ollut hänellä tiedossa tammikuusta saakkaa. Kertoo paljon näistä harrastajista.
Teroterhonen
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: To Helmi 25, 2021 6:55 pm

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja Teroterhonen »

Tiinas kirjoitti: To Helmi 25, 2021 10:29 pm Noin 10 nimeä näköjään selvinnyt. Osalla näköjään oma kennel, eikä turhan takia :D

Paska keskityy ilmeisesti Kotkan seudulle 160 cm pituisenTommin ympärille.

Poliisien ja ell nimet vielä hakusessa.
Yllättyikö joku?
AnitaBlake
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: Pe Touko 20, 2016 1:57 pm

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja AnitaBlake »

Asia ja koirien kohtelu on pian hallituksella käsittelyssä - kirjallinen kysymys on tehty oppositiopuolueen toimesta. Varmaan pian mediassa. Ei yhtään enää hyssyttelyä.
Salmari
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: To Marras 22, 2018 3:37 pm

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja Salmari »

Tiinas kirjoitti: To Helmi 25, 2021 10:29 pm Noin 10 nimeä näköjään selvinnyt. Osalla näköjään oma kennel, eikä turhan takia :D

Paska keskityy ilmeisesti Kotkan seudulle 160 cm pituisenTommin ympärille.

Poliisien ja ell nimet vielä hakusessa.
Nimenomaan :D

Ja mukana siis mm-voittajia. Hienoja ihmisiä, hakkaamalla maailmamestaruuteen.
Whoknow
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: To Helmi 25, 2021 10:36 pm

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja Whoknow »

Chikatilo kirjoitti: To Helmi 25, 2021 10:52 pm ^ Kysymys on siitä, että allekirjoitat samalla muutakin, eli sen ”rivien välissä” olevan. Faktat faktoina ja prosessi käyntiin, jos syytä on.

OE kuitenkin ansaitsee muilta osin luottamusta ja sympatiaa saman verran kuin muutkin lain harmaalla tai mustalla alueella toimivat ääriliikkeet. En aiempien tapahtumien perusteella enää usko, että sinänsä hyvän paljastuksen taustalla on puhdas eläinrakkaus.
↑↑
Mutta mikä mahtaa olla OE:n todellinen tarkoitus, kyseisellä porukalla on kuitenkin meininki vahvasti "vastustetaan kaikkea".

Kristo Muurimaa on ilmeisesti saanut ainakin yhden tuomion salakuvaamisesta jota on myös tässäkin tapahtunut.

OE:n varainhankintapäällikönä toimivan Sini Leskisen twitter profiilissa on mainittuna "Anarkiaa. Kissoja. Antirasismia. Eläinoikeushommia hyvässä seurassa.".
Ouagadougou
Hetty Wainthropp
Viestit: 469
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 7:17 pm

Re: Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

Viesti Kirjoittaja Ouagadougou »

En nyt ihan ymmärrä tätä OE:n parjausta. Järjestön aktiivisuuden ansiosta tämäkin järkyttävä keissi saatiin julkisuuteen, kun esim. valvontaeläinlääkäri laisti velvollisuudestaan.

Salakuvaus on hyvä ja tehokas tapa saada tämänkaltaisia räikeitä tapauksia kiinni ja ihmisten tietoisuuteen. Siinä ei ole mitään tuomittavaa, kunhan esim. omaisuutta ei tärvellä.

Ja olen siis eläinlääkäri.
Vastaa Viestiin