Tutkintoja päällä - suojelukoiraharrastuksessa koiria kohdellaan väkivalloin

[Savonmuansankarj]

Vai että niitä sähköjä markkinoidaan jo "suojele koiraasi myrkkykäärmeiltä ja yli ajavilta junilta"
Voi perkele sentään

Kuka niitä markkinoi ja kenelle? Kysymys jenkkipoliisien koulutusmetodeista joita tuskin on tarkoitus tuodakaan Suomeen. Kuulostaa myös vähän epäkaupalliselta.

Ja viitaten tuohon vielä ylempään: kyllä minusta sähköpannan mahdollinen oikea käyttötarkoitus vai onko sitä ensinkään kuuluu tähänkin keskusteluun. Kenellekään tuskin on ollut epäselvää, ettei noissa suojelukoirien koulutusvideoissa ole kysymys junista ja käärmeistä.

[Tiinas]

Vai että niitä sähköjä markkinoidaan jo "suojele koiraasi myrkkykäärmeiltä ja yli ajavilta junilta"
Voi perkele sentään

Mutta kun taidot ei riitä, eikä muuten saa johtajuutta niin sitten vaan sähköä? Ottaisivat joku rotankokoisen koiran jos johtajuus hukassa. Sellaista on helpompi hallita.

[Savonmuansankarj]

Niin, kuka myi kelle ja mitä? Taitaa savolaisilla juosta ne koiratkin junan alle ilman tikkareita, johtuuko kieroista silmistä vai mistä? Sano sinä

Taitaa olla liian pitkä viesti sinulle ja et osaa lukea tuollaista kun siinä ei ollut kuvia. Lopussa totesin, että sähköpanta pitäisi kieltää lailla. Siitäkin huolimatta että sillä olisi pari joskus perustelua käyttötarkoitusta, ei sitä kukaan tarvitse.

[Tähdet kertovat]

Poistettu lautamiestekstiä. Käyttäjä kirjasi tästä myös itselleen varoituksen samasta syystä.

Aihe on laaja mutta koitetaan pitää keskustelu kuitenkin otsikossa. Tämä noin yleisesti huomautuksena kaikille.

*Epäjärjestysmies*

[Sattumanvarassa]

Itse liikuin joskus näissä sakemanni harrastajaporukoissa kaverin kautta ja tuli muutama suojelutyyppikin tutuksi. Ominaistahan näille ihmisille (useille heistä) on se, että koiran kanssa ei harrastella huvikseen, vaan tuloksia tulee syntyä. Moni varmasti on lukenut FB:n seinältä Vanhanajan keskusteluseinä ryhmästä parin vuoden takaista keskustelua sähköpannoista. Keskustelussa hyvin selvää on se, että ilman kisatuloksia ja meriittejä kenelläkään ei voi olla mielipidettä asiasta. Sokea reettakin tajuaa, että sähkö kenen tahansa kaulalla olisi tosi ikävä juttu eikä sen pitäisi olla sallittua. Näiden tosissaan harrastajien mielestä sitä ei voi tietää, ellei ole kisannut tuloksekkaasti ja vähintään muutamalla koiralla.

[Sickworld]

Itse liikuin joskus näissä sakemanni harrastajaporukoissa kaverin kautta ja tuli muutama suojelutyyppikin tutuksi. Ominaistahan näille ihmisille (useille heistä) on se, että koiran kanssa ei harrastella huvikseen, vaan tuloksia tulee syntyä. Moni varmasti on lukenut FB:n seinältä Vanhanajan keskusteluseinä ryhmästä parin vuoden takaista keskustelua sähköpannoista. Keskustelussa hyvin selvää on se, että ilman kisatuloksia ja meriittejä kenelläkään ei voi olla mielipidettä asiasta. Sokea reettakin tajuaa, että sähkö kenen tahansa kaulalla olisi tosi ikävä juttu eikä sen pitäisi olla sallittua. Näiden tosissaan harrastajien mielestä sitä ei voi tietää, ellei ole kisannut tuloksekkaasti ja vähintään muutamalla koiralla.

Itse ajattelen sähköpannat tavallaan fuskaamisena ja uskon että on epämiellyttävä koiralle. En ole ikinä nähnyt käytössä livenä, jos joskus näen niin haluaisin kokeilla itselleni mielenkiinnosta sitä pantaa niin voisin sen jälkeen omakohtaiseen kokemukseen perustuen kertoa kuinka ikävältä moinen kapistus tuntuu.

[Wiltsu]

Ylilaudalla oli mainittu Evidensia eläinsairaalan johtaja eläinlääkäri Petra Nieminen ja hänen (koira) poliisimiehensä Lasse Kuusela. Toki ei voi tietää varmaksi onko faktaa, kun on kyseessä Ylilauta-palsta.

Satavarmaa ylilautapaskaa, koska kaikki videoilta on jo tunnistettu, eikä heidän nimensä ole siinä joukossa.

[putsari]

Ylilaudalla oli mainittu Evidensia eläinsairaalan johtaja eläinlääkäri Petra Nieminen ja hänen (koira) poliisimiehensä Lasse Kuusela. Toki ei voi tietää varmaksi onko faktaa, kun on kyseessä Ylilauta-palsta.

Satavarmaa ylilautapaskaa, koska kaikki videoilta on jo tunnistettu, eikä heidän nimensä ole siinä joukossa.

Kaikki mitä lasten Suomi24 palstalla lukee on totta. Ei muuta kuin häirintäkamppanja käyntiin.

[Salmari]

Ylilaudalla oli mainittu Evidensia eläinsairaalan johtaja eläinlääkäri Petra Nieminen ja hänen (koira) poliisimiehensä Lasse Kuusela. Toki ei voi tietää varmaksi onko faktaa, kun on kyseessä Ylilauta-palsta.

Satavarmaa ylilautapaskaa, koska kaikki videoilta on jo tunnistettu, eikä heidän nimensä ole siinä joukossa.

Poliisin ja eläinlääkärin nimeä ei ole missään eli puhut paskaa. Kerro toki, missä nimet, jos kaikki tunnistettu.

[Flexi]

Varmasti eläinlääkäri ja poliisi olisivat puuttuneet tilanteeseen, jos olisivat saaneet vihiä tai nähneet koiria kohdeltavan huonosti harrastuksen parissa.

[siiantaika]

Varmasti eläinlääkäri ja poliisi olisivat puuttuneet tilanteeseen, jos olisivat saaneet vihiä tai nähneet koiria kohdeltavan huonosti harrastuksen parissa.

Vaikea sanoa, kun lakia ei ole automaattisesti rikottu. Sähkön käyttöä ei ole suoraan kielletty ja jopa ne piikkipannat on laissa sallittu, kunhan käyttää oikeanlaista pantaa. Yksittäiseen ylilyöntiin puuttuminen voi olla vaikeaa, jos on samalla tiiviisti mukana saman porukan toiminnassa.

Onhan tässä ketjussa mainittu jo sekin, että rajavartiolaitos lopetti yhteistoiminnan SPL:n kanssa sen jälkeen, kun eläinrääkkäys tuli heidän tietoonsa. Eivät he silti siihen koskaan virallisesti puuttuneet vaan käänsivät selkänsä.

[palokirves]

Varmasti eläinlääkäri ja poliisi olisivat puuttuneet tilanteeseen, jos olisivat saaneet vihiä tai nähneet koiria kohdeltavan huonosti harrastuksen parissa.

Vaikea sanoa, kun lakia ei ole automaattisesti rikottu. Sähkön käyttöä ei ole suoraan kielletty ja jopa ne piikkipannat on laissa sallittu, kunhan käyttää oikeanlaista pantaa. Yksittäiseen ylilyöntiin puuttuminen voi olla vaikeaa, jos on samalla tiiviisti mukana saman porukan toiminnassa. Hyvä juttu, että tähän puututaan, mutta kertoo jonkinlaisesta kaksinaismoralismista tai realismin puutteessa. Kun verrataan miten esim. hevosia kohdellaan ravikilpailuissa tai sitten vaikka tuotantoeläimiä. Kumpaakin tuetaan valtion varoista vieläpä.

Onhan tässä ketjussa mainittu jo sekin, että rajavartiolaitos lopetti yhteistoiminnan SPL:n kanssa sen jälkeen, kun eläinrääkkäys tuli heidän tietoonsa. Eivät he silti siihen koskaan virallisesti puuttuneet vaan käänsivät selkänsä.

Niin lain mukaan sähköpantaa saa käyttää, jos sillä ei aiheuteta eläimelle kipua. Tosin reaktion saaminen edellyttää kivuntuntemuksen tuottamista. Sanottakoon, että nämä tässä jutussa käytetyt metodit ovat hyvin mietoja siihen verrattuna mitä takavuosikymmeninä käytettiin esim. virkakoirien koulutuksessa.Hyvä juttu, että tuodaan esiin.Silti jonkinlainen suhteellisuuden taju ja realismin puute on tuossa meuhkaamisessa, kun ajatellaan vaikka miten ravihevosia kohdellaan kilpailuissa päivittäin, tai vaikka tuotantoeläimien kohtelua. Kumpaakin tuetaan vieläpä valtion varoista.

Sähköpantojen käyttöä laki ei kiellä, mutta lain mukaan niitä ei saa käyttää siten, että käyttö aiheuttaa eläimelle tuskaa. Poliisi ei käytä myöskään sähköpantoja.

Poliisikoiralaitoksen johtaja, ylikomisario Pekka Kokkonen sanoo, että poliisi ei nykyään käytä piikki- tai sähköpantoja koirien koulutuksessa.

Piikkipannan käyttö on laissa kiellettyä. Laki ei kuitenkaan määrittele, mikä on piikkipanta.

Maa- ja metsätalousministeriö on linjannut, että käyttää voidaan korkeintaan kahdeksan millin piikkejä, joiden päät on pyöristetty.

– En osaa sanoa, onko tässä kuvassa sellainen panta. Nykyään poliisikoirien koulutuksessa ei käytetä minkäänlaisia piikkipantoja, oli kahdeksan milliä tai alle. Ne on kielletty, Kokkonen sanoo.

Torstaina Saksanpaimenkoiraliitto ilmoitti keskeyttävänsä suojelukoirakoulutuksen ja kertoi myös asettavansa kaksi alaosastoaan väliaikaiseen toimintakieltoon.

STT puolestaan uutisoi perjantaina, että piikki- ja sähköpantojen käyttö sotakoirien koulutuksessa on kielletty Puolustusvoimissa ohjeella vuodesta 2007 lähtien. Oikeutta eläimille -järjestö kertoi torstaina saaneensa yhteydenottoja, joiden mukaan Puolustusvoimat käyttäisi koirakoulutuksessa väkivaltaisia menetelmiä ja välineitä.

https://yle.fi/uutiset/3-11811154

[Savonmuansankarj]

Yksi asia mitä toivoisin olisi se, että joku noista menestyneistä esimerkiksi malinois-ihmistä tulisi ja selittäisi rehellisesti, miksi sitä sähköpantaa on käytetty. Internetin mukaan esimerkiksi Mia Skogster on antanut kaukosäätimen toiselle ohjaajalle, okei, tuota on vaikea puolustella mutta vielä se ei yksinään riitä julkiseen lynkkaamiseen ja tuntuu kovalta, että sponsorit vetäytyvät sen perusteella. Voihan se olla että sponsorit tietävät jo paljon meitä enemmän!

Siksi olisi mukava saada joko selitys joltain videolla esiintyvältä tai aukotonta lisämateriaalia OE:ltä. Vaikka netissä asiat ovat niinkuin ne näyttävät olevan, on teoriassa mahdollista että kaukosäädin on löytynyt kentältä, Mia on saanut akuutin muistikatkon kesken koulutuksen eikä tiedä mitä tekee, jne jne. Ylivedettyjä selityksiä mutta ymmärrätte varmasti, miksi haluan tietää lisää ennenkuin muodostan mielipiteen siitä pitäisikö ihmiseltä ottaa koirat ja meriitit kokonaan pois vai riittääkö, että itse en osta häneltä mitään palvelua.

[Sickworld]

Yksi asia mitä toivoisin olisi se, että joku noista menestyneistä esimerkiksi malinois-ihmistä tulisi ja selittäisi rehellisesti, miksi sitä sähköpantaa on käytetty. Internetin mukaan esimerkiksi Mia Skogster on antanut kaukosäätimen toiselle ohjaajalle, okei, tuota on vaikea puolustella mutta vielä se ei yksinään riitä julkiseen lynkkaamiseen ja tuntuu kovalta, että sponsorit vetäytyvät sen perusteella. Voihan se olla että sponsorit tietävät jo paljon meitä enemmän!

Siksi olisi mukava saada joko selitys joltain videolla esiintyvältä tai aukotonta lisämateriaalia OE:ltä. Vaikka netissä asiat ovat niinkuin ne näyttävät olevan, on teoriassa mahdollista että kaukosäädin on löytynyt kentältä, Mia on saanut akuutin muistikatkon kesken koulutuksen eikä tiedä mitä tekee, jne jne. Ylivedettyjä selityksiä mutta ymmärrätte varmasti, miksi haluan tietää lisää ennenkuin muodostan mielipiteen siitä pitäisikö ihmiseltä ottaa koirat ja meriitit kokonaan pois vai riittääkö, että itse en osta häneltä mitään palvelua.

Eiköhän ne sponssit ole keskustelleet henkilöiden kanssa ja antaneet mahdollisuuden oikaista asiaa jos oikaistavaa on.

[Savonmuansankarj]

Yksi asia mitä toivoisin olisi se, että joku noista menestyneistä esimerkiksi malinois-ihmistä tulisi ja selittäisi rehellisesti, miksi sitä sähköpantaa on käytetty. Internetin mukaan esimerkiksi Mia Skogster on antanut kaukosäätimen toiselle ohjaajalle, okei, tuota on vaikea puolustella mutta vielä se ei yksinään riitä julkiseen lynkkaamiseen ja tuntuu kovalta, että sponsorit vetäytyvät sen perusteella. Voihan se olla että sponsorit tietävät jo paljon meitä enemmän!

Siksi olisi mukava saada joko selitys joltain videolla esiintyvältä tai aukotonta lisämateriaalia OE:ltä. Vaikka netissä asiat ovat niinkuin ne näyttävät olevan, on teoriassa mahdollista että kaukosäädin on löytynyt kentältä, Mia on saanut akuutin muistikatkon kesken koulutuksen eikä tiedä mitä tekee, jne jne. Ylivedettyjä selityksiä mutta ymmärrätte varmasti, miksi haluan tietää lisää ennenkuin muodostan mielipiteen siitä pitäisikö ihmiseltä ottaa koirat ja meriitit kokonaan pois vai riittääkö, että itse en osta häneltä mitään palvelua.

Eiköhän ne sponssit ole keskustelleet henkilöiden kanssa ja antaneet mahdollisuuden oikaista asiaa jos oikaistavaa on.

Jos tiedät paremmin niin tiedät paremmin, mutta jos se on spekulaatiota niin minä kyllä huomioin tuossa sen mahdollisuuden että sponsoreilla on parempaa tietoa