Äärioikeistoon liittyvä rikosepäily

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Rousku
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Silakkanuotta kirjoitti:
La Maalis 06, 2021 3:54 pm
Likeavirgin kirjoitti:
Pe Maalis 05, 2021 6:20 pm
Äärioikeistolle tosiaan on ihan normaalia suunnitella toisten ihmisten tappamista, kerätä laittomia henkilörekistereitä yms.. Ovat huolissaan, että sosiaaliturvaa ei riitä heille enää. Vakava aihe, anteeksi vitsailuni.
Kun näkisi joskus sen päivän että vihervassarit tekisivät töitä mutta kyllä tiikeri pääsee raidoistaan ja huora tavoistaan ennenkuin se ihme tapahtuu.
Ehkä liikut väärissä piireissä, jos et ole nähnyt?

Asiaahan on tutkittukin, ja puolueiden jäsenistä kaikkein suurin töissäkäyvien osuus oli Vihreissä. Tietysti jos on sitä mieltä, että ylemmät toimihenkilöt eivät mitään oikeaa työtä tee, niin sitten asia on toinen, sillä juuri heitä Vihreillä on paljon riveissään. No, maksavat he sentään veroja aika hyvin. Vihreiden keskitulot kun ovat kokoomuslaisten jälkeen korkeimmat.

Vassareiden suhteen olet kyllä oikeilla jäljillä. Heissä on työttömien osuus toiseksi korkein heti perussuomalaisten jälkeen.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja teppo »

Hermione kirjoitti:
Ti Maalis 09, 2021 2:02 am
Edelleen pidän äärimmäisen alhaisena että murhayrityksen pakkokeinojen avulla saadut tiedot levitellään nimen kera julkisuuteen. Jos tiedot ovat peräisin murhayrityksen esitutkintapöytäkirjasta, joka on esitutkinnasta jonka aikana henkilö poistettiin epäiltyjen joukosta, niin mitä kettua nuo tiedot tekevät esitutkintapöytäkirjassa, ja varsinkaan ei-salatussa osassa? Toivon todella, että asianomistajat tässä tutkituttavat esitutkintapöytäkirjan laillisuuden ja sen mihin lainvastaisuuksiin esitutkinnan suorittajat ovat syyllistyneet.
Myös syyttämättäjättämispäätös ja päätökseen liittyvä esitutkinta-aineisto ovat pääsääntöisesti julkisia asiakirjoja, kun päätös on tehty. Oikeudenkäynnissä syytetylle on myös merkitystä sillä tiedolla, miten muut samasta rikoksesta epäillyt on esimerkiksi suljettu epäilyn ulkopuolelle ja onko päätös tehty oikein perustein.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja Hermione »

teppo kirjoitti:
Ti Maalis 09, 2021 10:01 am
Hermione kirjoitti:
Ti Maalis 09, 2021 2:02 am
Edelleen pidän äärimmäisen alhaisena että murhayrityksen pakkokeinojen avulla saadut tiedot levitellään nimen kera julkisuuteen. Jos tiedot ovat peräisin murhayrityksen esitutkintapöytäkirjasta, joka on esitutkinnasta jonka aikana henkilö poistettiin epäiltyjen joukosta, niin mitä kettua nuo tiedot tekevät esitutkintapöytäkirjassa, ja varsinkaan ei-salatussa osassa? Toivon todella, että asianomistajat tässä tutkituttavat esitutkintapöytäkirjan laillisuuden ja sen mihin lainvastaisuuksiin esitutkinnan suorittajat ovat syyllistyneet.
Myös syyttämättäjättämispäätös ja päätökseen liittyvä esitutkinta-aineisto ovat pääsääntöisesti julkisia asiakirjoja, kun päätös on tehty. Oikeudenkäynnissä syytetylle on myös merkitystä sillä tiedolla, miten muut samasta rikoksesta epäillyt on esimerkiksi suljettu epäilyn ulkopuolelle ja onko päätös tehty oikein perustein.
Ok, mutta mitenkäs tuo leima tuossa sivun yläreunassa, onko tuo dokumentti nyt salainen vai ei?

Ymmärrän toki että asian eri osapuolille tieto voi olla tärkeää tai sitten ei, minä en kyllä ymmärrä miten suunnittelu lähettää joulukortti sisäministerille voi liittyä johonkin täysin eri poliittista kantaa olevan henkilön murhayritykseen. Ja sitten se, että asian pitäisi olla vain asianosaisten saatavilla. Nyt yksityisessä telegram-ryhmässä larppaus on internetissä kaikkien luettavissa.

Kaiken kaikkiaan opettavainen tarina tässä taustalla: kaikki, mitä kirjoitat mihin vain sähköiseen sosiaalisen median kanavaan, voi olla luettavissa ihan kaikille.

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2222
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Rousku kirjoitti:
Ti Maalis 09, 2021 5:58 am
Säde-Sisko kirjoitti:
La Maalis 06, 2021 2:20 am
annaanna kirjoitti:
La Maalis 06, 2021 2:02 am
Eli ei näillä aivan oikeutetusti Supon tikunnokkaan nostamilla äärioikeistolaisilla ole puutetta suunnitelmista.
Suomen kansalla ei ole mitään huolta äärioikeistosta. Huoli on huonosta integraatiosta ja muuttajille suunnatusta sosiaaliturvasta. Maailman turistit eivät hakeudu esim. viroon tai puolaan. Suomeen on hyvä tulla. Täällä työssä käyvät ne elättää.
Jep, maailman turistit eivät hakeudu entisiin itäblokin maihin ihan yhtä innokkaasti kuin Suomeen. Poikkeuksena Slovenia, joka on noin neljä kertaa niin suosittu kuin Suomi. Länsi-Euroopan maat ovat järjestään Suomea suositumpia kohteita. Ehkäpä meitä suojelee maineemme osana Itä-Eurooppaa? Yksi poikkeus on toiseen suuntaan, nimittäin Portugali, joka ei niin houkuta. Nämä tiedot EU:n tilastoista vuodelta 2019, ja koskevat siis EU-maita. Asiaan muuten kantaa ottamatta ihmettelenkin puheita, että Suomi olisi koko maailman sosiaalitoimisto. Mutta ainahan oman maan merkitystä on tapana liioitella.
Menemättä tämän enempää aiheen ulkopuolelle ilmasto ei välttämättä suomessa ole vetovoimatekijä turvapaikan haussa. En näe juuri muita syitä tulla tänne asti hakemaan turvapaikkaa kuin hyvät ja helpot sosiaalietuudet. Melko kestämätöntä pienelle nyt jo loppuun asti verotetulle kansalle ihan tulevaisuuttakin ajatellen.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja teppo »

Hermione kirjoitti:
Ti Maalis 09, 2021 10:47 am
Ymmärrän toki että asian eri osapuolille tieto voi olla tärkeää tai sitten ei, minä en kyllä ymmärrä miten suunnittelu lähettää joulukortti sisäministerille voi liittyä johonkin täysin eri poliittista kantaa olevan henkilön murhayritykseen. Ja sitten se, että asian pitäisi olla vain asianosaisten saatavilla. Nyt yksityisessä telegram-ryhmässä larppaus on internetissä kaikkien luettavissa.
Ylen tietopyynnöllä saamansa asiakirjan mukaan henkilö oli hankkinut tietoonsa poliitikkojen kotiosoitteita. Lisäksi hän oli viestitellyt samojen poliitikkojen päähän ampumisesta. Tiedolla on merkitystä sellaiselle henkilölle, joka on syytettynä murhan yrityksestä, josta on kyseistä tyyppiä on epäilty. Hänen täytyy esimerkiksi puolustuksekseen kyetä arvioimaan, kannattaako yrittää osoittaa, että tekijä saattaa olla joku aiemmista epäillyistä. Tieto siitä, että henkilö ei omasta mielestään olekaan suunnitellut poliitikkojen ampumista päähän vaan on kerännyt tietoja heidän häiriköimisekseen, on nyt tosiaan julkinen.

Yle ei kerro, kenelle se oli tietopyynnön tehnyt. Poliisi on voinut arvioida salassapitoa eri tavalla kuin käräjäoikeus tai sitten julkisuutta on arvioitu uusiksi.
Hermione kirjoitti:
Ti Maalis 09, 2021 10:47 am
Kaiken kaikkiaan opettavainen tarina tässä taustalla: kaikki, mitä kirjoitat mihin vain sähköiseen sosiaalisen median kanavaan, voi olla luettavissa ihan kaikille.
Ihmisten tappamisen fantasiointia ei tosiaan kannata jakaa. Ihan riippumatta siitä, suunnitteleeko murhaamista oikeasti. Jos tällaisia ajatuksia on ja tajuaa tilanteensa, kannattaa niihin hakea apua. Omien sekoilujensa lähettelemisessä muille on sekin riski, että ei voi ihan varma, mikä on vastaanottajan henkinen tila ja tuleeko vain yllyttäneeksi toista väkivaltaisiin tekoihin.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Polpo häiritsee vaaleja valheilla tai jotain

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

annaanna kirjoitti:
Ti Maalis 09, 2021 1:59 am
Hei Holmesin Haamu. Älä lue sarkastisten lasien läpi seuraavaa, niinkuin minä teen, vaan uskoa vahvistavana.
Ei mitään viitteitä väkivaltaisen teon suunnittelun mahdollisuudesta. Ei kerta kaikkiaan mitään!

Onko oikeesti poliisi luullut, että on syytä epäillä attentaatin mahdollisuutta, jos joku Tero on lähetellyt Telegramista nuin vain omien sanojensa mukaan saamiaan Ohisalon ja Toiviaisen osoitteita eteenpäin.
Ja tähän vastannut: "Myöhemmässä kuulustelussa kuulustelija halusi tietää Ala-Tuuhosen Telegram-keskusteluista kahden jyväskyläläisen naisen kanssa.

– Kyseisissä viesteissä on lukuisia kommenttejasi ministeri Ohisaloon liittyen. Kommentteja voi tulkita uhkaavansävyisiksi, niissä puhutaan muun muassa murhaamisesta ja ampumisesta päähän. Miten kommentoit näitä viestiketjuja?
..............
Kun ei vaan ole ollut mitään todisteita Teron syyllisyydestä, niinkuin niin moni on minfossa todennut, ja silti pidettiin vangittuna.
Olisi hyvä nähdä mitä on kirjoitettu ja missä yhteydessä. Sävyero on siinä, että jotkut sanomiset tunnistaa hetimiten vakavaksi uhkailuksi, siinä missä jotkut kommentit ovat erittäin asiattomia, mutta eivät tarkoita mitään suoraa uhkaa.

Esimerkiksi ei ole pitkä aika, kun sisäministeri Maria Ohisaloa tappouhkaili terroristiliike Elokapinaan kytköksissä oleva henkilö. Uhkailija pidettiin oikeudenkäyntiin asti vangittuna ja tuomio napsahti.

Ala-Tuuhonen vangittiin alunperin aika pienin syin liittyen murhayritykseen ja poliisin heppoinen toiminta saattoi olla siihen syy mm. Katajan piti etsiä netistä Ala-Tuuhosen kuva. Kataja etsi ja syytti miestä epäilemättä murhayrityksestä.

Vaikka nykytilannetta ei tiedetä, niin selkeästi mitään suurempaa uhkaa Ohisaloon ei näytä kohdistuvan samaan tyyliin kuin aiemman uhkailijan kohdalla. Muuten Ala-Tuuhonen olisi todennäköisesti vangittuna.

Jos Ala-Tuuhosen kommentit pitävät paikkansa, niin tulee väistämättä mieleen Misha Dellingerin kaltaiset epämääräiset tappouhkaukset. Valtakunnansyyttäjällä olisikin tuhannen taalan paikka osoittaa, että Misha joutuu tuomiolle oikeuteen ja Ala-Tuuhonen myös, jos on sanonut esiin tulleella tavalla

Jagge
Neuvoja-Jack
Viestit: 530
Liittynyt: Ke Heinä 22, 2020 6:35 am

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja Jagge »

Käytännössä melkein joka viikonloppu kapakassa kuulee jonkun uhoavan, että koko hallitus pitäisi tappaa. Miksiköhän poliisi ei tutki näitä tapauksia?

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja teppo »

Jagge kirjoitti:
Ti Maalis 09, 2021 7:17 pm
Käytännössä melkein joka viikonloppu kapakassa kuulee jonkun uhoavan, että koko hallitus pitäisi tappaa. Miksiköhän poliisi ei tutki näitä tapauksia?
Kannattaa ehkä jossain vaiheessa vaihtaa pöytää tai jopa baaria. Varmaan tilanne on se, että näitä puheita ja uhkailuviestejä aletaan lueskella tarkemmin sitten kun jotain on tapahtunut.

Salmari
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: To Marras 22, 2018 3:37 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja Salmari »

teppo kirjoitti:
Ma Maalis 08, 2021 9:57 pm
Likeavirgin kirjoitti:
Ma Maalis 08, 2021 7:37 pm
Mihinköhän ketjuun tuo uutinen olisi pitänyt liittää, kun äärioikeistopaskeet ovat murhanneet toisiaan (ei sinällään mitään haittaa tavallisille ihmisille..), mutta uutinen poistettiin ketjusta missä äärioikeistopaske on suunnitellut korkea-arvoisten virkamiesten murhia.. "leikillään, kännissä ja läpällä, muttei tietenkään tosissaan.. aseitakin on hankittu kännissä, läpällä ja ei ollenkaan tosissaan.."
Tapauksesta on jo oma ketjunsa. Kannattaa tarkistaa ennen postaamista. Henkirikoksiin ja niiden uhreihin on turha suhtautua vähätellen silloinkaan, kun tekijöiden tai uhrien maailmankuva ei vastaa omaasi. Osalla ihmisistä tuollainen puhe ei auta käsittelemään heidän ongelmiaan vaan on omiaan aiheuttamaan niitä.
Tepolta loistava kommentti. Äärivasemmistolaiset -samat jotka huutavat rasismia joka paikassa - suhtautuvat vähätellen uhreihin kun urhin maailmankuva ei vastaa omaa.

Rasismia tuokin, mutta ei ilmeisesti sitä oikeaa.

Mattimeikalainen
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:07 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja Mattimeikalainen »

Ala-Tuuhonen oli Leveli podcastin livessä 18.3.2021 Eipähän tuo äijä väkivalta natsilta vaikuta pätkääkään. Taitaa olla aika perus tyyppi, jolla on ollut nyt helvetin huono tuuri että on joutunut KRP:n seinään naulaamaksi ja median raadeltavaksi. https://youtu.be/BEdVUwRqQ-I

kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8171
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Mitenkäs tämä Ala-Torttunen jättää jälkeensä kokoajan sellaisen kehitysvammaisen natsin hajun, muulloinkin kuin paskalla käydessään.
Piilohomot on in.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Salmari kirjoitti:
Ti Maalis 09, 2021 9:04 pm
teppo kirjoitti:
Ma Maalis 08, 2021 9:57 pm
Likeavirgin kirjoitti:
Ma Maalis 08, 2021 7:37 pm
Mihinköhän ketjuun tuo uutinen olisi pitänyt liittää, kun äärioikeistopaskeet ovat murhanneet toisiaan (ei sinällään mitään haittaa tavallisille ihmisille..), mutta uutinen poistettiin ketjusta missä äärioikeistopaske on suunnitellut korkea-arvoisten virkamiesten murhia.. "leikillään, kännissä ja läpällä, muttei tietenkään tosissaan.. aseitakin on hankittu kännissä, läpällä ja ei ollenkaan tosissaan.."
Tapauksesta on jo oma ketjunsa. Kannattaa tarkistaa ennen postaamista. Henkirikoksiin ja niiden uhreihin on turha suhtautua vähätellen silloinkaan, kun tekijöiden tai uhrien maailmankuva ei vastaa omaasi. Osalla ihmisistä tuollainen puhe ei auta käsittelemään heidän ongelmiaan vaan on omiaan aiheuttamaan niitä.
Tepolta loistava kommentti. Äärivasemmistolaiset -samat jotka huutavat rasismia joka paikassa - suhtautuvat vähätellen uhreihin kun urhin maailmankuva ei vastaa omaa.

Rasismia tuokin, mutta ei ilmeisesti sitä oikeaa.
Ketjua ei ollut silloin ajankohtaisissa, kun uutisen tähän ketjuun postasin. Nasuilla on tapana piilotella omiensa rikoksia. Kuten mm. Kataja-ketjusta on nähty. Vasta huomauttamisen jälkeen ketju palautettiin ajankohtaisiin, ei ennen huomauttamista.

Tällaista rikoksien piiloon lakaisua ei pitäisi kenenkään moderaattorin tehdä, vaikka omat omia vastaan käyvätkin 8)

Ketju siirrettiin Ajankohtaisiin oikeudenkäynnin vuoksi, jolloin aihe tuli taas ajankohtainen. Nyt se on palautettu takaisin osastolle Muut rikokset. Rikosta ei ole lakaistu piiloon missään vaiheessa. Kenenkään huomattaumiset eivät ole vaikuttaneet siirtoon yhtään mitään.
-NILS-

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Tero Ala-Tuuhonen levitellyt valtakunnansyyttäjän ja ministerin osoitteita, puhunut myös sisäministerin murhaamises

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Mattimeikalainen kirjoitti:
Ma Maalis 22, 2021 5:24 pm
Ala-Tuuhonen oli Leveli podcastin livessä 18.3.2021 Eipähän tuo äijä väkivalta natsilta vaikuta pätkääkään. Taitaa olla aika perus tyyppi, jolla on ollut nyt helvetin huono tuuri että on joutunut KRP:n seinään naulaamaksi ja median raadeltavaksi. https://youtu.be/BEdVUwRqQ-I
Eihän Halla-ahokaan, osa äärioikeistostakin on käynyt kouluja. Pieni osa, mutta osa sekin. Äärioikeistolla on omat yllyttäjänsä ja suunnittelijansa ja sitten on nämä vähemmän älykkäät Lindroosit yms.. toteuttajina.

Avatar
Moderaattorit
Moderaattori
Viestit: 1484
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm

Re: Äärioikeistoon liittyvä rikosepäily

Viesti Kirjoittaja Moderaattorit »

Yhdistetty tähän aiheeseen liittyvät kaksi ketjua.
Otsikko muutettu.

Mode
Ne tietää, jotka tietää...

Avatar
Tarkastaja Levisi
Angus MacGyver
Viestit: 6597
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Äärioikeistoon liittyvä rikosepäily

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Hyvä että saatiin tämä Helsingin poliislaitoksen 'kommariämmiä vihaava' äärioikeistolainen saasta viimein vedettyä pöntöstä alas.

https://yle.fi/uutiset/3-11970596

Helsingin poliisilaitos irtisanoi äärioikeistolaisia viestejä lähettäneen rikoskonstaapelin – "ala-arvoisempaa kielenkäyttöä on vaikea kuvitella"

Helsingin poliisilaitos on irtisanonut vanhemman rikoskonstaapelin poliisille sopimattoman käytöksen vuoksi. Miehen yksityisesti lähettämät äärioikeistolaiset viestit ja asiattomat keskustelut vaaransivat laitoksen mukaan luottamuksen hänen toimintaansa.


8.6.2021 18:08

Poliisi kertoo suunnitelleensa hakeutumista vihapuheryhmään ja tekevänsä "myyränduunia".

Mies viestittää tilanteen olevan sen suhteen hyvä, että hän työskentelee rikostorjuntayksikössä, jossa hän kuulee kaikenlaista ja käyttää kuulemaansa hyväksi niin paljon kuin pystyy.

Mies myös kirjoittaa voivansa yrittää kaivella ”tempputeemuksi" kutsumansa henkilön taustoja.

Eräs poliitikko mainitaan nimeltä ja viestin mukaan hänet ja muut isänmaan petturit olisi tarkoitus ampua sekä haudata joukkohautaan.

Irtisanottu mies kertoo yhdessä viestissä nähneensä erään tunnetun poliitikon kaupassa ja tajunneensa, että "nyt ois tilaisuus murhata se".

– Ei ollut hesuakaan missään. Mut sitten muistin et ne kommariämmäthän on nyt vallassa, nii ei sen reppanan poisto ois mitään muuttanu, mies kirjoitti.

Viesteissä myös kuvaillaan, kuinka ihmisiä teloitetaan alkavaksi ennustetun ”sisällissodan” aikana.

Toinen poliisimies kuvailee, kuinka "somalit kaasutetaan, mustalaiset ammutaan ja muslimit teloitetaan liekinheittimillä". Irtisanottu poliisi vastaa viestiin nauravalla hymiöllä ja toteaa keskustelukumppanin unohtaneen "kommarit’’.


– Viesteistä syntyy vaikutelma siitä, että kirjoittaja ei kunnioita perus- eikä ihmisoikeuksia eikä myöskään halua edistää näiden oikeuksien toteutumista.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

Vastaa Viestiin