Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Järki
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 9:57 am

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen käyttö

Viesti Kirjoittaja Järki »

Oivoi kirjoitti:
Ma Huhti 19, 2021 7:53 am
Oon aina ihmetellyt kun kaivosala kehittyy, ydinvoima kehittyy, tuulivoima kehittyy niin miksi turveala ei kehity? Turvesuot pilaa vesistöt ja niissä olevat kutu alueet. Olen asunut Lapissa ikäni 2 joen välissä missä molemmissa on isot turve alueet, jokien pohjat täynnä kunttaa ja rehevöitynyt mutta eipä ole turvesuon yläpuolella yläjuoksulla vesistö pilalla.

Olenkin ihmetellyt miksi turveala ei tee asialle mitään vesien puhdistukselle niinkuin kaivosala? Miksi ette ole kehittänyt alaa vihreämpää suuntaan ja tehnyt jotain vesistöjen kunnostuksen eteen ja näyttänyt että teiltäkin löytyy halua tehdä luonnon eteen jotain?

Ikuinen turha kitinä vaan jatkunut "turve on uusiutuvaa, miten työpaikat, kuka maksaa, mutta ku muutki jne. Paskaa", ottakaa se perkeleen pää pois perseestä ja tulkaa demokratiassa puoleenväliin vastaan ja tehkää yhteistyötä älkääkä vaan itkekö niinku pikku lapset. Halusitte tai ette, ympäristön eteen ollaan nyt tekemässä jotain ja teidän pitää tehdä yhteistyötä.

Joo kyllä metsäojitukset paskoo vesistöjä ja vesivoimalan jne mutta siinä olisikin ollut teille paikka näyttää että tekin kannatte kortenne kekoon kun olisitte suon omistajat pikkusen pörssiä ravottanu ja vaikka kunnostanut vesistön minkä varrella olette ja samalla omien soidenne ojitukset ja vesien suodatuksen ja puhdistukset laittanut kuntoon.
Pitääpä varsin käydä Sotkamoilaisilta kysymässä, mihin suuntaan se kaivosala kehittyy..
Talvivaaran touhut lie vielä muistissa.
Mutta kuka muistaa/tietää paljonko veroeuroja
On lapioitu sinne kuoppaan, ja mitä se pelasti?

Helsingin kaupunki konserniyhtiöineen taitaa olla
Suurin tai suurimpia yksittäisiä ympäristöturpeiden
Käyttäjiä Suomessa.

Toivottavasti siihen riittää tuotantoa, etti ala
Jaska liikaa tuoksahtamaan Sipoon suunnilla.

velipuolikuu
Poliisikoira Rex
Viestit: 254
Liittynyt: Su Heinä 12, 2020 8:53 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja velipuolikuu »

Kahdeksan yrittäjän itsemurhaa: Turvealan kokoama moottorimarssi saapuu vappuna Helsinkiin mustissa surunauhoissa

Kahdeksan turvealan tuottajaa on ottanut hengen itseltään hallituksen turvelinjausten takia. Näiden surullisten tapauksien johdosta pyydetään, että heitä muistetaan mustalla surunauhalla rekan peilissä 30.4. marssin aikana, kirjoittaa turvealan moottorimarssin järjestäjät.

Lisätietoja turvealan kokoamasta moottorimarssista 30.4.2021 Helsinkiin on julkaistu surullisissa merkeissä. Sanna Marinin hallituksen turpeentuotantoa koskevilla radikaaleilla päätöksillä täydelliseen katastrofiin ajaetut Suomen turvealan yrittäjät sekä toimialaan sidoksissa olevat toimijat ovat päätyneet useissa tapauksissa itsemurhiin.

https://mvlehti.net/2021/04/19/kahdeksa ... nauhoissa/
Julkaistu 19.04.2021 16:11, 12399 lukukertaa

”Menetetty 9.3.2021 kolmen lapseni isä.. ikä 48 v.. Turvekuljetus yrittäjä 25 vuotta”, kirjoittaa Pia Mäkelä surullisena FB:n tapahtumasivulla.

Todella surullista luettavaa!

JammuSetä

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja JammuSetä »

Moni yrittäjä teki viime vuosina investointeja kun ala vaikutti hyvältä. Tänä vuonna lämpölaitokset ovat irtisanoneet sopparit ilman irtisanomisaikaa.
Velkaa on, investointitukeja ei ole, se kuuluisa suomalainen ratkaisu on siis ollut edessä. Toivottavasti perhesurmia ei ole tulossa.

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja putsari »

JammuSetä kirjoitti:
Ma Huhti 19, 2021 10:17 pm
Moni yrittäjä teki viime vuosina investointeja kun ala vaikutti hyvältä. Tänä vuonna lämpölaitokset ovat irtisanoneet sopparit ilman irtisanomisaikaa.
Velkaa on, investointitukeja ei ole, se kuuluisa suomalainen ratkaisu on siis ollut edessä. Toivottavasti perhesurmia ei ole tulossa.
Vai saavat turveyrittäjät liian vähän sossumasseja. Sellaista se yrittäjän elämä on. Jos ei kestä riskejä tai osaa, niin kannattaa mennä palkolliseksi. Mitä pahaa muuten ne turvenuijan vaimo ja lapset ovat tehneet narsistiselle turvenuijalla, että heidät pitäisi surmata?
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja putsari »

velipuolikuu kirjoitti:
Ma Huhti 19, 2021 9:35 pm
Kahdeksan yrittäjän itsemurhaa: Turvealan kokoama moottorimarssi saapuu vappuna Helsinkiin mustissa surunauhoissa
Kahdeksan turvealan tuottajaa on ottanut hengen itseltään hallituksen turvelinjausten takia.
:roll: Niitä ongelmia on ollut päässä läjäpäin, jos menee tappamaan itsesän hallituksen turvelinjausten takia.Suomessa on lukemattomia tapauksia, missä on lähtenyt työ, talot,asunnot, omaisuus ja elinkeino alta. Eivät ole tappaneet itseään, vaan hommanneet uuden työn ja elinkeinon ja jatkaneet elämäänsä.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 4:28 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

putsari kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 2:13 am

Suomessa on lukemattomia tapauksia, missä on lähtenyt työ, talot,asunnot, omaisuus ja elinkeino alta. Eivät ole tappaneet itseään, vaan hommanneet uuden työn ja elinkeinon ja jatkaneet elämäänsä.
Joo mutta niissä lukemattomissa tapauksissa on se ero, että lähteekö yllä mainitut duunarilta, tai pienyrittäjältä, vai tuollaiselta 500t-1milj.€ investoineelta 40-50v yrittäjältä. Duunarilla pääsääntöisesti todella hyvä tukiverkko yhteiskunnalta jolla päästä elämässä eteenpäin, myös taloudellisesti.

Kun taas isommin investoineella jää yhtäkkiä luu käteen hallituksen aivan älyttömän ja pikaisen päätöksen myötä. Mihin hävität investoidut laitteet, kun hallitus päättänyt että ala on kuoleva...velat juoksee silti. Kelaan tai sossuun turha mennä, koska sinulla on VALTAVA OMAISUUS etkä saa siksi mistään mitään (tiedän omasta kokemuksesta). Eli olet yhtäkkiä täysin omillasi ilman mitään apuja mitä tavan duunari ei tule ikinä edes ajateleeksi. Ja jo sitä 500t€ velkaa korkoineen saa ”hetki” lyhentää jollain 12€ tuntipalkalla uudessa duunissa, isommista summista puhumattakaan. Yhtälö mahdoton.

Niin en yhtään ihmettele että on päädytty itsemurhaan, ja varmasti eivät jää noihin. :(

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja putsari »

Insomnia kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 3:07 am

Joo mutta niissä lukemattomissa tapauksissa on se ero, että lähteekö yllä mainitut duunarilta, tai pienyrittäjältä, vai tuollaiselta 500t-1milj.€ investoineelta 40-50v yrittäjältä. Duunarilla pääsääntöisesti todella hyvä tukiverkko yhteiskunnalta jolla päästä elämässä eteenpäin, myös taloudellisesti.

Se duunari saa työttömäksi jäätyään ihan sitä samaa työttömyyspäivärahaa, mitä konkurssin tehnyt yrittäjä, kun ilmoittautuu työvoimatoimistoon työttömäksi työnhakijaksi. Suomessa tehtiin 2135 konkurssia (488 vähemmän kuin edellisvuonna). Elämä ei ole pelkkää päivänpaistetta. Yrittäjyyteen kuuluu olennaisena osana riskit. Jos ei näitä ymmärrä, niin ei kannata alkaa yrittäjäksi.Ei ole mitään raha-automaattia jota vastaan voi ottaa velkaa. Päässä täytyy olla jo muita pahoja ongelmia, jos menetetyn mammonan takia tekee itsemurhan. Narsisti taas täytyy olla silloin, jos tappaa vielä muita ihmisiä.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja putsari »

Insomnia kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 3:07 am

Niin en yhtään ihmettele että on päädytty itsemurhaan, ja varmasti eivät jää noihin. :(
Kukaan ei Suomessa jää tyhjän päällle, ei kuole nälkään ja asuntokin järjestyy yhteiskunnan puolesta, jos edellinen menee konkurssin vuoksi alta. Lukemattomat konkurssin tehneet yrittäjät ja työttömäksi jääneet ovat joutuneet tyytymään elämässään elintason laskuun, tekemättä itsemurhaa.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja putsari »

Insomnia kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 3:07 am
Ja jo sitä 500t€ velkaa korkoineen saa ”hetki” lyhentää jollain 12€ tuntipalkalla uudessa duunissa, isommista summista puhumattakaan. Yhtälö mahdoton.
Heitä varten on olemassa velkajärjestely. Tietenkin jos on laittomuuksiin syyllistynyt, niin velkajärjestelyyn ei pääse. Yleensä ulosottomiehen kanssa pääsee maksujärjestelyyn, jos on oma asenne kunnossa.

Mutta tietenkin se on jokaisen oma asia miten arvokkaana omaa elämäänsä pitää. Minä maksaisin vaikka 100 miljardia omassa elämässäni vuodesta tai kymmenestä lisävuodesta omaan elämääni.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja putsari »

Luin jutun jossa arvioitiin turvetuottajien käyttöomaisuuden arvon olevan noin puolet nykyisestä kun tuotanto lopetetaan. Suurimmat kärsijät ovat luotottaneiden pankkien osakkeenomistajat. Kuka marssisi heidän puolestaan? :roll: Toki valtaosa osakkeenomistajista on käryllä siitä, että myös pankkitoimintaan liittyvät riskit.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 4:28 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

putsari kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 3:42 am
Insomnia kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 3:07 am
Ja jo sitä 500t€ velkaa korkoineen saa ”hetki” lyhentää jollain 12€ tuntipalkalla uudessa duunissa, isommista summista puhumattakaan. Yhtälö mahdoton.
Heitä varten on olemassa velkajärjestely. Tietenkin jos on laittomuuksiin syyllistynyt, niin velkajärjestelyyn ei pääse. Yleensä ulosottomiehen kanssa pääsee maksujärjestelyyn, jos on oma asenne kunnossa.
Oletko oikeasti kulkenut tuon tien mitä yllä kolmessa viestissä kirjoitat, vai maalailetko vain miten periaatteessa asiat pitäisi mennä suomessa?

Minä olen kolunnut joka kohdan ja EI MENNYT ihan noin hienosti, enkä ole syyllistynyt missään kohtaa laittomuuksiin....

putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4718
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja putsari »

Insomnia kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 7:26 am

Oletko oikeasti kulkenut tuon tien mitä yllä kolmessa viestissä kirjoitat, vai maalailetko vain miten periaatteessa asiat pitäisi mennä suomessa?

Minä olen kolunnut joka kohdan ja EI MENNYT ihan noin hienosti, enkä ole syyllistynyt missään kohtaa laittomuuksiin....
Ei tarvitse olla omakohtaisia kokemuksia tietääkseen noista asioista. Ihan yleisivistävää tietoa. En tiedä mitä tarkoitat, että noin asioiden pitäisi Suomessa mennä? Pitäisikö sinun mielestäsi velat antaa anteeksi viiden vuoden kuluttua jos niitä ei saada perittyä? Kuka mahtaisi enää antaa lainaa tai myydä velaksi jos noin olisi? Asioilla on kaksi puolta: lainanantaja, sekä lainanottaja. Ei luottolaitokset ole mitään mystisiä pahan paikkoja, joilta saa rahaa ilmaiseksi, eikä tarvitse maksaa takaisin. Ne ovat ihan samanlaisia yrityksiä kuin turvennuijankin yhtiö. Sen omistavat osakkeenomistajat, joiden pussista on pois jos turvenuija ei maksa velkojaan, eikä niitä saada perittyä häneltä.


Velkajärjestelyyn on mahdollista päästä, ellei konkursiin liity mitään laitonta. Yrityksen omaisuus realisoidaan mahdollisessa konkurssissa, ei koko lainasumma, jos ollenkaan jää konkurssin tehneen yrittäjän kontolle. Kyse on pienyrittäjistä. Ei paljoa henkeään arvossa pidä, jos elintason laskun vuoksi vetää itsensä kiikkuun. Muita ongelmia täytyy olla läjäpäin esim. elämä on keskittynyt yrityksen ja rahan hankinnan ympärille, että ihminen ei osaa arvostaa elämää. Se ei ole silloin kenenkään muun vika, kuin ihan oman itsensä.
Karvasvarvas kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 3:55 pm
Mc Mafia kirjoitti:
Ke Joulu 28, 2022 8:43 am
Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.

Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 4:28 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

putsari kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 7:45 am
Insomnia kirjoitti:
Ti Huhti 20, 2021 7:26 am

Oletko oikeasti kulkenut tuon tien mitä yllä kolmessa viestissä kirjoitat, vai maalailetko vain miten periaatteessa asiat pitäisi mennä suomessa?

Minä olen kolunnut joka kohdan ja EI MENNYT ihan noin hienosti, enkä ole syyllistynyt missään kohtaa laittomuuksiin....
Ei tarvitse olla omakohtaisia kokemuksia tietääkseen noista asioista. Ihan yleisivistävää tietoa.
Just. Se on hienoa jos joku on uskossaan niin vahva että pystyy vailla mitään omakohtaista kokemuspintaa kertomaan miten suomessa hoidetaan hienosti ne kriittiset ensimetrit kun kaiken vähänkään irtirevittävän peliin laittaneelta yrittäjältä viedään yllättäen kaikki. Se tunne kun joka paikasta tulee ”valitettavasti emme voi nyt tässä tapauksessa auttaa...teidän täytyy ensin jne. jne. ” kelasta, työkkäristä, sossunluukulta, lääkäristä. Pääasiassa asiat menee vituiksi siksi, kun paperilla on OMAISUUTTA jota ei pysty realisoimaan ja vielä ehkä paperilla yritys. Suomessa nojataan siihen että ensin pitää olla nuo pois (oravanpyörä). Kuukausia, jopa puoli vuotta taistelua ilman euroakaan ja kaikki tuo paperin pyöritys ja luukuttaminen vielä sen pääasiallisen HELVETIN päälle, että olet juuri menettänyt ihan kaiken. Työpaikan menetys ja sitäkautta talouden romahdus EI ole sama asia.

Jotta tuon helvetin kestäisi edes vähänkään järjissään, pitäisi systeemi olla nurinperinen, että ym. kohtaava saisi jonkinlaisen avun päivittäiseen selviämiseen pahimman yli ja myöhemmin luukuteltaisiin kelan ja sossun väliä niitä saatuja apuja sovitellen takaisin, kun on päässyt elämän syrjään takaisin kiinni.


Vuokralla asuva duunari joka ei omista mitään on heti kaikkien palvelujen ja tukien piirissä.
Viimeksi muokannut Insomnia, Ti Huhti 20, 2021 8:28 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Veijo Neste
Neuvoja-Jack
Viestit: 576
Liittynyt: La Maalis 20, 2021 7:00 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja Veijo Neste »

Ööö, tuota yrityksen, esim. osakeyhtiön alasajokaan ei ole ihan ilmaista puuhaa Suomessa. Yrittäjän sosiaaliturva on myös aika olematon. Joudut todistelemaan sitä ja tätä tukia saadaksesi. Lähipiirissä yrittäjiä, tiedän tästä jotain.

Joka tapauksessa hallitukselta todella lyhytnäköinen, ideologisiin syihin perustuva ratkaisu tämä turpeen alasajo. Ensin olisi pitänyt olla vaihtoehdot ja suunnitelmat, tarpeeksi pitkä siirtymäaika ilman tätä veronkorotusta. Nyt kiivettiin hanuri edellä puuhun. Keskustan Saarikko sentään hätäilee, että liian nopeasti tuli tämä homma. Mutta liekö vaalinalusjuttujaan vain…

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Eteläpohjalaisten moottorimarssi ja turpeen sekä tuulivoiman käyttö

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Putsari kertoo nyt asioista joista hän ei tiedä mitään.

Yrittäjällä ei ole samaa sosiaaliturvaa kuin ei-yrittäjällä. Työnsä menettäneellä duunarilla on mahdollisuus ansiosidonnaiseen ja sen jälkeen peruspäivärahaan. Yrittäjällä ei ole saatavillaan näitä tukimuotoja.

Yrittäjätkin ovat vielä eriarvoisessa asemassa riippuen siitä millainen kustannusrakenne heidän yrityksillään on. Yrityksen liikevaihto saattaa olla huomattavassa määrin sitoutunut vaikeasti realisoitavissa olevaan omaisuusmassaan, tai toinen ääripää on aineeton liikevaihto, kuten esimerkiksi oman osaamisen myyminen. Turvealan tai kuljetusalan yrittäjillä tilanne on nimenomaan se, että yrityksen omaisuus on sidottu vaikeasti realisoitavissa olevaan omaisuusmassaan.

Tämä nykyinen hallitus on alentunut tekemään äärimmäisen epäkestävää ja lyhytnäköistä politiikkaa omassa fanaattisuudessaan ja idealismissaan (aikaisemmat porvarihallitukset olivat kyllä jo avanneet sen tien). Se, että kotimainen polttoaine ajetaan nopeutetulla aikataululla alas ei pelasta ilmastoa tai maailmaa muutenkaan, mutta päätöksen vaikutukset näkyvät koko yhteiskunnassa ja nimenomaan negatiivisesti.

Onko tässä turpeen käytön luopumisen päätöksessä arvioitu ollenkaan, kuinka kestävällä tasolla nykyinen turpeen energiahyödyntäminen on? Tai mitkä vaikutukset energiakäytön lopettamisella on? Kuinka paljon heikentävästi se vaikuttaa huoltovarmuuteen, mitkä ovat vaikutukset alkutuotantoon (maatalous), mitkä ovat vaikutukset puun kestävään käyttöön? Joutuuko muiden fossiilisten käyttöä lisäämään? Heikkeneekö energiaomavaraisuus entisestään? Entäpä mitkä ovat vaikutuksen energian hintaan loppukuluttajille? Tuleeko hinnannousu näkymään mahdollisesti elintarvikkeissa jne. Turpeen osuus energiantuotannon kokonaisuudesta on pieni, mutta merkitys voi olla yllättävän suuri koska kokonaisuus ratkaisee.

Vastaa Viestiin