Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäiltiin rikoksesta

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

hutkivajournalisti
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:22 am

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja hutkivajournalisti »

Tiinas kirjoitti:
Ma Kesä 14, 2021 7:06 pm
hutkivajournalisti kirjoitti:
Su Kesä 13, 2021 7:40 pm

Totta kai Anni ja Pihla ovat kapitalisteja. Ei noita Viitalan kämppiä peruspersun rahoilla osteta.Mutta toki siihen, en kaverikapitalismilla viitatannut. Sinnemäellä taas on sukutausta kunnossa, koska hänen isoisänsä oli Lapuan liikkeen ja IKL:n aktiivi. Ei mikään lurppahuulinen punikki siis.
Isoisä ei ollut punikki, mutta isä oli sitten kaikkien punikkien punikki, kunnon kommunisti. Hutkiva "ei huomannut" kun ILK sopii agendaan paremmin? Kuinkas sitä nyt niin kävi :roll:

Hänen vanhempansa ovat valtiotieteiden lisensiaatti Aino Sinnemäki (o.s. Telkkä) ja taistolaisessa liikkeessä mukana ollut toimittaja Anssi Sinnemäki,

Hänet muistetaan erityisesti vasemmistolaisen Kulttuurivihkot-lehden päätoimittajana toimimisesta vuosina 1980–1982 ja 1984–1987
Joka sukuun mahtuu musta lammas. Ajat olivat toiset tuolloin. Anni Sinnemäen suku Jussi Sinnemäen puolelta on hyvä, varmasti oikeistolaisempi ja isänmaallisempi kuin useimman minfolaisen. Onhan Björn Wahlroosikin kuulunut taistolaisliikeeseen. Häntä ei kai kukaan pidä nykyisin vasemmistolaisena kuitenkaan?
Opiskeluaikanaan Wahlroos toimi taistolaisliikkeessä.[17][18][19][20] Hän kuului Finlands Svenska Skolungdomsförbund (FSS)iin (vuosina 1969–73) ja Sosialistisiin taloustieteen opiskelijoihin (1971–73) sekä työskenteli Suomen Demokraattisen Nuorisoliiton opposition julkaisemassa Toveri-lehdessä.[21]
Olen kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti. Siitä minä nautin. Sääli on sairautta.

Tiinas
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1445
Liittynyt: Su Helmi 11, 2018 11:00 am

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Tiinas »

Ja en arvosta vanhempia, joiden mielestä 14 v on ok seurustella lähes 30-v kanssa.

Anni on itse kertonut itsestään seuraavaa:

Lapsuudenkodin vasemmistolainen ilmapiiri jätti jälkensä. Anni on huolissaan saastumisesta, eläinten oikeuksista ja työttömyydestä. Jos hän saisi päättää, turkistarhaus lopetettaisiin ja verotus muutettaisiin pienituloisille suopeammaksi =punikkimielipiteitä, kulttuurimarxismia
Tackleberry kirjoitti: ↑
Eli tänä vuonna poliisi on ampunut 42 valkoista ja 31 mustaa.
Valkoisia maassa on sellaiset 234 miljoonaa ja mustia 40 miljoonaa, mutta ongelma tässä on se, että "valkoisia tapetaan enemmän, saatana!"
Ei helvetti

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

Kunpa väki joskus oppisi, että tietynlaisessa uniformussa kulkeminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.
Eikä tiettyjen aatteiden runoileminen tai mielenosoituskylteissä mainostaminen.
Päin vastoin.

Pahimmat konnat kulkevat valepuvuissa.
Antifasistisen järjestön perustaja saattaa olla pahimman luokan natsi.
Minfoa seuraavien joukossa luulisi olevan riittävästi porukkaa, jonka mielikuvitus riittää keksimään miksi.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

hutkivajournalisti
Adrian Monk
Viestit: 2942
Liittynyt: Ke Elo 21, 2019 11:22 am

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja hutkivajournalisti »

Sinnemäen isoisä Jussi Sinnemäki oli rovasti, Lapuan liikkeen, IKL:n ja Kokoomuksen aktiivi. Eli kelpo mies, jos jätetään tuo aavikkouskonnon pappeus pois.

Poistettu ketjun aiheen ulkopuolista keskustelua.
-NILS-
Viimeksi muokannut hutkivajournalisti, Ma Kesä 14, 2021 9:17 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olen kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti. Siitä minä nautin. Sääli on sairautta.

Jagge
Neuvoja-Jack
Viestit: 530
Liittynyt: Ke Heinä 22, 2020 6:35 am

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Jagge »

hutkivajournalisti kirjoitti:
Ma Kesä 14, 2021 9:12 pm
Sinnemäen isoisä Jussi Sinnemäki oli rovasti, Lapuan liikkeen, IKL:n ja Kokoomuksen aktiivi. Eli kelpo mies, jos jätetään tuo aavikkouskonnon pappeus pois.
Se mitä Sinnemäen esi-isä(t) on ollut, ei todista yhtään mitään Annista. Ei mihinkään suuntaan.

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Monenlaisia rikollisia näyttää olevan joka puolueessa, mutta se ei tee VIHREÄT -puolueen valtakunnallisestikin korkeassa asemassa olevan apustaja-pormestarinna Sinnetännemäen rikollisesta korruptiosta yhtään hyväksyttävämpää.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17032
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Helsingin entinen asema­kaavapäällikkö ottaa vastuun Pihla Viitalan talolle myönnetystä poikkeuksellisesta luvasta – ”En ole Sinnemäen kanssa keskustellut”

Arvokkaalle alueelle tehty kookas paritalo on johtanut rikos­tutkintaan, jossa epäiltynä on Helsingin johtava poliitikko Anni Sinnemäki. HS selvitti, mitä outoon valoon joutuneessa lupa­vyyhdissä tapahtui.

Sinnemäki on kiistänyt syyllistyneensä rikokseen. Viitaloita ei epäillä mistään.
...

ENSIN on käytävä läpi, mistä kaikki alkoi.

Pihla Viitalan vanhempien perhe muutti vaaleaan puu­huvilaan Meilahteen vuonna 1989. Tuolloin pihapiirissä seisoi myös vuonna 1919 valmistunut, osin kaksi­kerroksinen sivurakennus. Siinä oli aikanaan ollut asuin­tiloja, karja­suoja, käymälä, sauna, pesutupa ja autotalli. Rakennus oli huono­kuntoinen, ja purkamiseen oli lupa.

Mutta vuoden 1985 asemakaava ei sallinut uuden asuin­rakennuksen tekemistä piha­piiriin.
...

KUINKA kaupunki päätyi epätavanomaiseen ratkaisuun? Tätä on kysyttävä vastuulliselta virka­mieheltä.

Hän oli tuolloin asemakaavapäällikkö Olavi Veltheim, joka toimi asiaa valmistelleiden kahden kaupungin arkkitehdin esimiehenä. Nyt Veltheim on jo eläkkeellä.

JOS Veltheimin kuvaamat asiat pitävät paikkansa, Viitaloiden saama poikkeuksellinen lupa johtuu Veltheimin ja valmistelijoiden välisestä väärin­ymmärryksestä, ei ulko­puolisten vaikutuksesta. On kuitenkin syyttäjän tehtävä arvioida, olisiko Sinnemäen pitänyt jäävätä itsensä lupa­prosessissa, jonka hyötyjä on hänen tuttavansa.
...

Veltheim vetoaa myös ely-keskuksen ja kaupungin­museon lausuntoihin, joissa uudis­rakennuksen tekemistä ei kyseenalaistettu.
...

”Käsitys, että asia on päätetty jossain, on ollut virheellinen – ja siitä vastuu on minun”, Veltheim sanoo.
Koko juttu täällä ja vain tilaajille: Helsingin Sanomat
28.6.2021 2:00

Mitä tulee ystävyyteen - tai siis kulttuuriväen ollessa kyseessä toveruuteen - niin:
”Me olemme Sinnemäen kanssa tervehtimis­tuttuja. Hän ei kuulu lähi­piiriimme, vaan nuoret tuntevat samoja ihmisiä ja heitä ehkä kutsutaan samoille synttäreille”, Päivi Viitala sanoo.
Veltheim sattui tietämään pariskunnan, koska Päivi Viitala oli 1990-luvun alussa opettanut hänen lastaan. Kyse ei kuitenkaan ollut kummankaan osa­puolen mukaan läheisestä tuttavuudesta.
Jotensakin tästä saa sellaisen käsityksen, että Sinnemäki haluttiin/halutaan pelastaa ja bussin alle heitetään - tai sinne menee vapaaehtoisesti - eläkeukko Veltheim. Häntä ei voi enää savustaa virasta.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

annaanna

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja annaanna »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Ti Kesä 15, 2021 8:43 am
Monenlaisia rikollisia näyttää olevan joka puolueessa, mutta se ei tee VIHREÄT -puolueen valtakunnallisestikin korkeassa asemassa olevan apustaja-pormestarinna Sinnetännemäen rikollisesta korruptiosta yhtään hyväksyttävämpää.
Joo, joissakin puolueissa rikollisia näyttää olevan :D, kannattajien hyväksynnällä.

Mistä rikollisesta korruptiosta selität?

Ollaankos sitä helposti manipuloitavissa ja uskotaan todeksi kaikki paska mitä syötetään. :D

Tuo Doctor Lecterin uutisen jatkosta selviää, että jää todisteeksi vain Doctorin henkinen käsitys Sinnemäen osuudesta. Ainakaan kukaan päätöksentekoon tai suunnitteluun osallistunut ei todista Sinnemäen osuudesta.


jatkoa edellä linkatusta uutisesta, pätkittynä.
...

PARITALON suunnitteli Viitaloiden projektiin palkkaama arkkitehti Tuomas Siitonen.

Kokoukset pidettiin Siitosen mukaan pääasiassa tässä artikkelissa nimettömänä puhuvan Veltheimin alaisen sekä alueen kahden suunnittelijan kanssa. Myös rakennus­valvonnan edustaja oli kokouksissa.

Veltheim kertoo asettaneensa reunaehdoksi, ettei rakennus voi olla suurempi kuin purettava talous­rakennus ja kaikkien aputilojen tulee sijaita uudis­rakennuksen sisällä.

Viitaloilla oli hänen mukaansa aluksi mukanaan luonnoksia huomattavasti pienemmästä rakennuksesta kuin mitä lopullinen rakennus on.

Arkkitehti Siitonen puolestaan kertoo HS:lle tavoitelleensa ”vanhan sivu­rakennuksen oloista” uudis­rakennusta. Suunnitelma ei ollut kerralla valmis, vaan vaihto­ehtoja oli useita.


Viitaloiden uuden paritalon suunnitellut arkkitehti Tuomas Siitonen sanoo tavoitelleensa vanhan sivurakennuksen oloista uudisrakennusta.

Siitonen sanoo, ettei missään projektin vaiheessa tavannut Sinnemäkeä tai keskustellut tämän kanssa. Myöskään asemakaava­päällikkö Veltheimiä hän ei muista tavanneensa.

Kantaa paritaloon kysyttiin myös Uudenmaan elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskukselta (ely), joka – toisin kuin Helsingin kaupunginmuseo – päätyi puoltavalle kannalle. Ely luonnehti uutta rakennusta pelkistetyksi ja totesi sen jatkavan ”alueen rakentamisen perinnettä” ja sijoittuvan ”luontevasti osaksi piha­piiriä”.

”Jäin käsitykseen, että valmistelijat olivat loppu­tuloksessa painottaneet enemmän elyn varsin myönteistä näkemystä kuin kaupungin­museon kriittisiä huomioita”, Veltheim sanoo.

Myöskään kukaan kaupunki­suunnittelu­lautakunnan ratkaisevassa kokouksessa ei ollut Viitaloiden poikkeamis­päätöstä vastaan.

TÄLLAISET yksittäiset poikkeamis­päätökset tapaavat olla niin sanottuja lauta­kunnan kokousten ”b-asioita”. Ne katsotaan jo etukäteen niin perin pohjin selvitetyiksi, ettei valmistelijan tarvitse olla paikalla. Näin kävi nytkin.

Asian esittelijänä ratkaisevassa kokouksessa toimi asemakaava­päällikkö Veltheim. Hän ei omien sanojensa mukaan osannut pitää esitystä alueen periaatteiden vastaisena.

”Kyllä lähtökohta on, että valmistelijoihin luotetaan näissä asioissa. Luotamme siihen, mitä virka­koneisto valmistelee”, sanoo kokousta johtanut Risto Rautava (kok).

...
...


ENTÄ kävikö Rautava lautakunnan puheen­johtajana keskustelua Sinnemäen kanssa siitä, olisiko tämän pitänyt jäävätä itsensä poikkeamis­päätöksen käsittelystä?

”Ei käyty Sinnemäen kanssa mitään keskustelua mahdollisesta esteellisyydestä”, Rautava sanoo.

Veltheimin kanta vastaa Rautavan näkemystä.

En ole Sinnemäen kanssa keskustellut poikkeamis­päätöksistä tai asema­kaavoituksesta millään tavalla. Minä itse en puuttunut varsinaiseen valmisteluun, eikä siihen minun tietojeni mukaan pyritty asiattomasti vaikuttamaan myöskään muualta”, Veltheim sanoo.

Hän kertoo luottaneensa valmistelijoiden ammatti­taitoon.

Jälkeenpäin vaikuttaa kuitenkin Veltheimin mukaan siltä, että valmistelijat olivat kuvitelleet, että päätös oli jo tehty ja sitä oli kunnioitettava.

”Olin täysin tietämätön siitä, että heille oli syntynyt käsitys valmistelun ulkopuolella tehdyistä päätöksistä hankkeen sisällöstä.”

Veltheim sanoo perehtyneensä esitykseen poikkeamis­päätöksestä vasta siinä vaiheessa, kun se oli tulossa lautakunnan eteen.

”Olemme pyrkineet tekemään hyvän päätöksen, ja sen Veltheim esittelijänä on hyväksynyt”, hänen alaisensa puolestaan sanoo.

JOS Veltheimin kuvaamat asiat pitävät paikkansa, Viitaloiden saama poikkeuksellinen lupa johtuu Veltheimin ja valmistelijoiden välisestä väärin­ymmärryksestä, ei ulko­puolisten vaikutuksesta. On kuitenkin syyttäjän tehtävä arvioida, olisiko Sinnemäen pitänyt jäävätä itsensä lupa­prosessissa, jonka hyötyjä on hänen tuttavansa.

Asemakaavapäällikkö kuvailee tilannetta nyt vuosia myöhemmin ”organisaation sisäiseksi informaatio­katkokseksi”.

Lopputulos olisi siis voinut olla erilainen ja uusi rakennus meilahtelaisessa piha­piirissä pienempi.

”Itse perusasiassa, eli vanhan ulkorakennuksen korvaamisessa asuin­rakennuksella, en pysty näkemään moitittavaa”, hän sanoo.

Veltheim vetoaa myös ely-keskuksen ja kaupungin­museon lausuntoihin, joissa uudis­rakennuksen tekemistä ei kyseenalaistettu.

”Mutta viestinnällistä osaamattomuuttani on ollut, että valmistelijoilla oli säilynyt käsitys, että heidän kätensä ovat hankkeen ohjauksessa muualla tehdyillä päätöksillä sidotut.”

”Käsitys, että asia on päätetty jossain, on ollut virheellinen – ja siitä vastuu on minun”, Veltheim sanoo.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Veltheim puhuu nyt eri asiasta kuin mistä Sinnemäkeä syytetään. Sinnemäen rikosepäily liittyy siihen, että hän oli mukana lautakunnan kokouksessa, jossa Viitaloiden lupa-asia käsiteltiin. On ihan sama, mitä kaupungin virkamiehet ovat puuhastaneet tai sekoilleet sitä ennen.

Sinnemäen olisi siis tullut jäävätä itsensä kokouksessa, eli poistua paikalta kun hänen läheisen tuttavansa lupa-asiaa käsiteltiin.

Toki Sinnemäki vähättelee tuttavuuden laatua, mutta näyttelijä Viitala on ollut mukana mm. Sinnemäen kampanjatilaisuudessa. Hyväsisko ajattelu menee niin, että jeesaa minut kaupungin johtoon, niin palkitsen sinut rakennusoikeudella.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäillään rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Kiinnostavaa on myös se, että lupa-asiaa valmistelleille arkkitehdeille oli tullut käsitys, että lupakysymys on ratkaistu ikäänkuin faktisesti jossakin ylempänä etukäteen. Tämä käsitys ja ylempien oletettu tahto sitten ohjasi poikkeuslupapäätöksen valmistelua.

Mitä tämä "ylempänä" tarkoitti, apulaiskaupunginjohtajaako? Niin tai näin, yleisesti ottaen asian faktinen päättäminen ylempänä muilla kuin asiaperustein viittaa juuri siihen, miksi Sinnemäki on tällä kertaa ollut poliisin kuultavana.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17032
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäiltiin rikoksesta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Anni Sinnemäki ei ollut esteellinen Helsingin Meilahden huvila-alueen kaavoituspäätöksessä, katsoo korkein hallinto-oikeus

Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäki (vihr.) ei ollut esteellinen Meilahden huvila-alueen kaavoituspäätöksessä, katsoo korkein hallinto-oikeus (KHO). Asia koskee vuonna 2016 tehtyjä poikkeamispäätöksiä asemakaavasta.

Poikkeamispäätös tehtiin kaupunkisuunnittelulautakunnassa. Anni Sinnemäki toimi tuolloin Helsingin kaupunkisuunnittelusta vastaavana apulaiskaupunginjohtajana.

KHO:lle tehtiin useita valituksia, joiden mukaan Sinnemäen läheinen ystävä asui poikkeamispäätöksellä rakennetussa rakennuksessa. Poikkeamispäätöksen nojalla alueelle rakennetussa paritalossa asuu näyttelijä Pihla Viitala. Sekä Sinnemäki että Viitala ovat aiemmin olleet naimisissa säveltäjä Kerkko Koskisen kanssa.

KHO:n mukaan selvityksenä ystävyydestä valituksissa oli muun muassa yksittäinen osallistuminen Sinnemäen vaalikampanjatilaisuuteen puhujana sekä sosiaalisessa mediassa mainittu yhteydenpito ja poliisin aloittama esitutkinta Sinnemäen esteellisyysperusteella.

Sinnemäen mukaan rakennuksessa asuva Viitala ei ole hänen läheinen ystävänsä, vaan osa laajaa tuttavapiiriä. He ovat Sinnemäen mukaan tavanneet noin kerran vuodessa.

KHO katsoo, että ollakseen erityisen läheinen henkilö tulisi osapuolilla olla vastaavanlainen suhde kuin perheenjäsenellä tai muilla lähisukulaisilla. KHO:n mukaan tällaista läheistä suhdetta Sinnemäellä ei ole Viitalan kanssa, minkä vuoksi Sinnemäki ei ollut esteellinen käsittelemään asiaa valtuustossa.

KHO piti voimassa hallinto-oikeuden aiemman päätöksen.

Aiemmin kerrottiin, että poliisi epäilee Sinnemäkeä virkavelvollisuuden rikkomisesta. Poliisi ei ole toistaiseksi tiedottanut esitutkinnan päättymisestä.
Täällä enemmän: Savon Sanomat
20.10.2021 11:43
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäkeä (vihreät -de gröna) epäiltiin rikoksesta

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Otsikkoa lienee syytä taas editoida koska Ylen mukaan virkarikosepäily siirtyy poliisilta syyttäjälle:
Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäen virkarikosepäily siirtyy poliisilta syyttäjälle
...

Helsingin poliisi on saanut valmiiksi kaupungin maankäytöstä ja rakentamisesta vastaavan apulaispormestari Anni Sinnemäen (vihr.) virkarikosepäilyn esitutkinnan.

– Asia siirtyy poliisilta syyttäjän käsittelyyn, syyttäjä saa ratkaista, annan syyttäjälle rauhan tehdä ratkaisun asiassa, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Juha-Matti Suominen Helsingin poliisista.

Asiasta uutisoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

Valtakunnan syyttäjän toimistossa tapauksen syyteharkinnasta vastaa erikoissyyttäjä Tapio Mäkinen. Mäkisen mukaan tapauksen eteneminen vie aikaa, sillä asiat käsitellään tulojärjestyksessä ja jutuissa on ruuhkaa.

Syyteharkinta on tarkoitus ratkaista vasta ensi kevään aikana.
Loput tuolta: https://yle.fi/uutiset/3-12240138
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Vastaa Viestiin