Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1358
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

John Kimble kirjoitti:
Ke Heinä 14, 2021 2:03 am
siiantaika kirjoitti:
Ti Heinä 13, 2021 6:32 am
En siis vähättele tapausta kuitenkaan. Jos Eurooppaan tulee töihin, niin työstä kuin työstä pitäisi saada paikallista tasoa vastaava palkka ja työolosuhteiden tulee olla eurooppalaisella tasolla.
Sanoman mukaan naiset eivät tuleet Eurooppaan töihin, vaan heidät lennätettiin Ranskaan saudi-arabiasta:
Ranska on osa Eurooppaa vielä koronan ja brexitin jälkeenkin. Lähtömaalla tuskin on mitään väliä vaan he ovat töissä Ranskassa ja silloin heillä pitäisi olla ranskalainen tulotaso ja muut tavalliset työntekijän oikeudet. Jutusta pitäisi kai ymmärtää poimia se tieto, että kotiapulaiset on lennätetty tänne jotenkin "salaa" ja ovat olleet töissä laittomina siirtolaisina.

Ranskan viranomaiset eivät ilmeisesti välitä tutkia rikkaiden saudien tekemisiä kovin tarkasti, koska kyllähän nämä kotiapulaiset ovat ihan normaalin viisumiprosessin ja maahantulotarkastuksen käyneet läpi.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Uutisessa ei tarkemmin ole Ranskassa olevan paikan statusta.
Aika usein nuo kuninkaalliset, prinssit, on ulkomailla ollessaan kotmaansa diplomaatteja, lähettiläs tai konsuli.

Suurlähetystöt ja konsulaatit ovat diplomaattisesti koskemattomia.
Suurlähetystö ja konsulaatti on haltijan maita ja alueelle on voimassa kyseisen maan lait.
Useat henkilät ovat asemansa mukaan diplomaatteja ja kohdemaan lait eivät koske heitä.

Esimerkiksi Suomessa ei Suomen viranomaiset voi mennä Saudi-Arabian suurlähetystön maille ilman lupaa.
Ja lähetystö alueella on voimassa Saudi-Arabian lait.

Suomen Ulkoministeriö, Diplomaattinen koskemattomuus ja erioikeudet
https://um.fi/diplomaattinen-koskematto ... rioikeudet
Henkilö ja tilat ovat koskemattomia
Diplomaattisen edustajan henkilö on koskematon. Häntä ei saa pidättää eikä hänen vapauttaan saa riistää. Vastaanottajavaltio voi koskemattomuudesta huolimatta estää diplomaatti- tai konsuliedustajan lainvastaisen toiminnan. Esimerkiksi rattijuoppouteen syylliseksi epäillyn diplomaattiedustajan auto voidaan pysäyttää ja hänen ajonsa jatkaminen estää. Edustajaa ei voida kuitenkaan velvoittaa puhallus- ja verikokeeseen. Edustuston hallinnolliseen ja tekniseen henkilökuntaan kuuluvalla henkilöllä on vastaava koskemattomuus.

Diplomaattisen edustuston tilat, kulkuvälineet, arkisto ja kuriiriposti ovat koskemattomia. Diplomaattisen edustajan ja edustuston hallinnollisen ja teknisen henkilökunnan jäsenen yksityisasunto ja kulkuvälineet ovat vastaavasti koskemattomia. Koskemattomuus tarkoittaa, että esimerkiksi poliisiviranomaiset eivät voi ilman lähettäjävaltion suostumusta tutkia edustuston alueella tapahtunutta epäiltyä rikosta tai noutaa edustustoon paennutta rikollista.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Rasvamaha kirjoitti:
Ke Heinä 14, 2021 3:33 am
Likeavirgin kirjoitti:
Ma Heinä 12, 2021 11:42 am
poikani kirjoitti:
Ma Heinä 12, 2021 11:41 am
Mistä lähteistä sait pohjan tälle nerokkaalle pohdinnallesi?
tuossahan tuo uutisissa lukee. vuosia ovat toimineet sulassa sovussa, mutta sitten on tapahtunut jotain. miksi vasta vuosien jälkeen?
Sulassa sovussa toimiminen voi olla myös hellan ja nyrkin välissä olemista. Akalla ja koiralla sama kohtelu, nuku lattialla, syö lattialta, avaa suus, niin tunti turpaa.... miksi vasta vuosien jälkeen, jaa a, varmaan siksi kun vihdoinkin uskaltanut sanoa jollekkin ne oikeat sanat, auttakaa !!
Uutisessa sanotaan, että naiset pääsivät pakoon kartanosta eli voi olettaa heitä pidetyn siellä vasten tahtoaan. Saudi arabian kuninkaallisilla on varmasti aseistetut vartijat/turvamiehet jotka pitävät huolen ettei kukaan pääse sisälle tai pois jos niin käsketään.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

siiantaika kirjoitti:
To Heinä 15, 2021 6:15 am
John Kimble kirjoitti:
Ke Heinä 14, 2021 2:03 am
siiantaika kirjoitti:
Ti Heinä 13, 2021 6:32 am
En siis vähättele tapausta kuitenkaan. Jos Eurooppaan tulee töihin, niin työstä kuin työstä pitäisi saada paikallista tasoa vastaava palkka ja työolosuhteiden tulee olla eurooppalaisella tasolla.
Sanoman mukaan naiset eivät tuleet Eurooppaan töihin, vaan heidät lennätettiin Ranskaan saudi-arabiasta:
Ranska on osa Eurooppaa vielä koronan ja brexitin jälkeenkin. Lähtömaalla tuskin on mitään väliä vaan he ovat töissä Ranskassa ja silloin heillä pitäisi olla ranskalainen tulotaso ja muut tavalliset työntekijän oikeudet. Jutusta pitäisi kai ymmärtää poimia se tieto, että kotiapulaiset on lennätetty tänne jotenkin "salaa" ja ovat olleet töissä laittomina siirtolaisina.

Ranskan viranomaiset eivät ilmeisesti välitä tutkia rikkaiden saudien tekemisiä kovin tarkasti, koska kyllähän nämä kotiapulaiset ovat ihan normaalin viisumiprosessin ja maahantulotarkastuksen käyneet läpi.
Nyt jäi epäselväksi miten Ranska liittyy mielestäsi brexitiin jossa Britannia erosi EU:sta?

Väitteesi, että orjana olleet naiset tulivat Eurooppaan töihin ei ole totta koska heidät värvättiin "töihin" saudi arabiassa joka sijaitsee Aasiassa, ei Euroopassa. He ovat siis lähteneet tai luultavammin lähetetty kotimaastaan "töihin" saudi arabiaan jonka jälkeen heidät on lennätetty Ranskaan. Tässä vaiheessa passit on otettu pois ja osallistuminen ei ole enää ollut vapaaehtoista. Kuninkaallisten ollessa kyseessä lento Ranskaan on luultavasti ollut jonkinlainen diplomaattilento jolloin viranomaiset ei paljoa kysele mitä siellä tapahtuu ja ketä on kyydissä.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

QwertyKeyboard
Neuvoja-Jack
Viestit: 590
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Habahouhou kirjoitti:
Ma Heinä 12, 2021 12:17 pm
Palkka ilmeisesti pieni? 300€/kk 24/7 + turpaan saanti ja nälässäpito. Näinkö naisia kohdellaan. Ei ainakaan suomalaiset kohtele :twisted:
Saudi Arabiassa tuo palkka on ok ja henkilökunnan turpaan saanti, sekä nälässäpito, sekä 24h / 7 kestävät työvuorot ilman taukoja, mutta Ranskan maaperällä naisille olisi kuulunut paikallisen TES mukainen palkka, sekä muut normaalit työntekijän oikeudet kuten työaika ja oikeus taukoihin.

Eipä silti kyllä nuo naiset omansa saavat, koska Saudin Prinssin ranskassa sijaitsevaa omaisuutta ulosmitataan ja korvaukset maksetaan Ranskalaisen työehtojen mukaan. Jos työtä on teetetty 24h vuorokaudessa vuosien ajan korvaukset voivat nousta miljoonaluokkaan per nainen, koska siinä on jäänyt aikapaljon ylityökorvauksia maksamatta. Länsimainen oikeuslaitos on hidas toimimaan, mutta kun se lähtee pyörimään se pyörii aina lopulta maaliin saakka.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Ei nämä ihan näin yksinkertaisia ole.
Jos palkattu Saudi-Arabiassa niin ei se automaattisesti tarkoita että Ranskan TES mukainen palkka.

Ajatellaan asia vähän kotoisammin.
Venäläinen oligarkki tulee perheensä kanssa lomalle Suomeen kuukaudeksi lomamökkikylään.
Mukana tulee perheen lisäksi, useampi lastenhoitaja, muutama autonkuljettaja, helikopterilentäjä, muutama kokki, kodinhoitaja ja siivoojia.

Tuskin tuolle henkilökunnalle kuuluu Suomen TES:n mukainen palkka loman ajalta ?

QwertyKeyboard
Neuvoja-Jack
Viestit: 590
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Solttuetsivä kirjoitti:
La Heinä 24, 2021 12:42 am
Ei nämä ihan näin yksinkertaisia ole.
Jos palkattu Saudi-Arabiassa niin ei se automaattisesti tarkoita että Ranskan TES mukainen palkka.

Ajatellaan asia vähän kotoisammin.
Venäläinen oligarkki tulee perheensä kanssa lomalle Suomeen kuukaudeksi lomamökkikylään.
Mukana tulee perheen lisäksi, useampi lastenhoitaja, muutama autonkuljettaja, helikopterilentäjä, muutama kokki, kodinhoitaja ja siivoojia.

Tuskin tuolle henkilökunnalle kuuluu Suomen TES:n mukainen palkka loman ajalta ?
EU alueella se menee niin, että jos tuo EU maahan EU:n ulkopuolelta työvoimaa on työnantajan ilmoitettava kyseisen maan työvoimatoimistolle missä työskentely tapahtuu. Vähintään nämä tiedot on ilmoitettava: työnteon alkamisajankohta, koeaika, suorittamispaikka, työtehtävät, sovellettava työehtosopimus, palkan määräytymisperuste, palkan määrä, palkanmaksukausi, säännöllinen työaika, vuosiloman määräytyminen, irtisanomisaikaa koskevat ehdot. Tämän lisäksi työnantajan pitää todistaa, että työntekijöillä on tarvittavat vakuutukset tapaturmia ja sairastumisia tms varten EU alueella ei voi laillisesti työskennellä ilman näitä vakuutuksia. Jotka kattavat hoidon kyseisessä EU maassa jos tapahtuu tapaturma työntekijälle.

Jos ilmoitusta ei ole tehty viikon kuluessa EU maahan saapumisesta on se pimeän työnteettämiseen rinnastettava rikos josta poliisin on paljastumisen yhteydessä aloitettava esitutkinta. Jos työehtoja ei voida määrittää ilmoituksen puuttumisen takia, silloin työehdoiksi katsotaan se millaiset työehdot kyseisessa maassa normaalisti vastaavissa tehtävissä toimivilla on. Tässä tapauksessa työehdoiksi katsotaan Ranskalaisen siivoojan, avustajan tms. työehdot.

Pimeän työvoiman käyttöstä ja vakuutuksien puuttumisesta ei pääse eroon sillä, että vetoaa siihen, että jossain banaanivaltiossa toimitaan toisin. EU alueella toimataan EU maiden sääntöjen mukaan ja banaanivaltiossa banaanivaltion säätöjen. Se, että on oligarkki tai saudi prinssi ei vapauta velvollisuudesta noudattaa lomailumaansa lakeja ja jos lakeja rikotaan silloin on poliisin velvollisuus viedä oligarkki tai prinssi asemalle raudoissa selvittämään asiat. Jos vakuutuksia ja palkkoja on jäänyt maksamatta tuomioistuin toteaa asian ja ulosottovirasto vie kartanot myy ne ja tilittää rahat uhreille.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Meinaatko että homma toimii noin esimerkiksi juuri lastenhoitajien ja turvamiesten kanssa kun lopmailevat EU:ssa.

Olisi kiva nähdä joku rikas oligarkki tekemässä ilmoituksia jossain Joensuun TE-toimistolla kun on lomalla Suomessa kuukauden
ja mukana perheen lisäksi muutama lastenhoitaja, kokkia, palvelijaa, autonkuljettajaa.
Ja vielä puoli tusinaa turvamiehiä.

Tuskin on koskaan tapahtunut tuollaista.

Rotenberg sun muut tekee varmaan paljon ilmoituksia turvamiestensä työsopimuksista kun käyvät katsomassa Jokereiden matseja.

QwertyKeyboard
Neuvoja-Jack
Viestit: 590
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ma Heinä 26, 2021 6:52 pm
Meinaatko että homma toimii noin esimerkiksi juuri lastenhoitajien ja turvamiesten kanssa kun lopmailevat EU:ssa.

Olisi kiva nähdä joku rikas oligarkki tekemässä ilmoituksia jossain Joensuun TE-toimistolla kun on lomalla Suomessa kuukauden
ja mukana perheen lisäksi muutama lastenhoitaja, kokkia, palvelijaa, autonkuljettajaa.
Ja vielä puoli tusinaa turvamiehiä.

Tuskin on koskaan tapahtunut tuollaista.

Rotenberg sun muut tekee varmaan paljon ilmoituksia turvamiestensä työsopimuksista kun käyvät katsomassa Jokereiden matseja.
Yleisesti ottaen oligarkkien tarjoamat hommat ovat hyvin palkattuja. Ainakin sen mitä olen kuullut muutamilta suomalaisilta mitkä ovat olleet oligarkkien laivoilla töissä palvelusväkenä. Joten siinä mielessä vähän ontuu tämä vertauksesi Arabien touhuihin.

palokirves
Axel Foley
Viestit: 2034
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Jokohan Prinssi on saanut käskyn saapua kuulusteltavaksi ihmiskaupasta? Jos ei tule, niin Interpolin haku perään vain. Vaan enpä uskoa, että näin tapahtuu. Ranska polvistuu muhametin edessä kyllä taas.
Even Steven kirjoitti:
Ke Maalis 01, 2023 10:54 pm
Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.

palokirves
Axel Foley
Viestit: 2034
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja palokirves »

QwertyKeyboard kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 1:01 pm

Yleisesti ottaen oligarkkien tarjoamat hommat ovat hyvin palkattuja. Ainakin sen mitä olen kuullut muutamilta suomalaisilta mitkä ovat olleet oligarkkien laivoilla töissä palvelusväkenä. Joten siinä mielessä vähän ontuu tämä vertauksesi Arabien touhuihin.
Tuskin sauditkaan kitsaita palkanmaksajia ovat jos heille työskennelleiltä suomalaisilta kysytään.
Even Steven kirjoitti:
Ke Maalis 01, 2023 10:54 pm
Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

palokirves kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 1:37 pm
Jokohan Prinssi on saanut käskyn saapua kuulusteltavaksi ihmiskaupasta? Jos ei tule, niin Interpolin haku perään vain. Vaan enpä uskoa, että näin tapahtuu. Ranska polvistuu muhametin edessä kyllä taas.
Diplomaattinen koskemattomuus.
Matkustaa diplomaattisen koskemattomuuden suojaavalla diplomaattipassilla.
Ulkomaiset lehdet ainakin kirjoittavat tästä prinssistä:
It is thought the prince traveled on a diplomatic passport, meaning he may have immunity from prosecution in France.

Diplomaattinen koskemattomuus takaa koskemattomuuden asemamaan tuomiovallasta.
Perhe nauttii samaa diplomaattista koskemattomuutta kuin se perheenjäsen.

Nämä on yleisesti sovittuja juttuja ympäri maailman ja olleet voimassa jo 1600-luvulta asti.
Jos diplomaatti syyllistyy vakavampaan rikokseen niin maa voi vain pyytää diplomaattia poistumaan maasta tai pyytää lähettäjämaata poistamaan henkilön diplomaattisen koskemattomuuden, että voitaisiin syyttää kohdemaassa.

Tuo on sellaista tasapeli pelailua.
Jos Suomi pyytää poistumaan maasta vaikka Venäläisen diplomaatin epäillyn rattijuopumuksen vuoksi, niin tavallisesti kostona myös Venäjä karkottaa yhden suomalaisen diplomaatin Venäjältä.

Monilla muillakin on tuollainen ns. diplomaattinen koskemattomuus.
Esimerkiksi Yhdysvaltalaisilla sotilailla jotka sijoittuna Eurooppaan on diplomaattinen koskemattomuus.
Samoin vaikka rauhanturvaajilla. Suomalainen rauhanturvaaja ei ole rikosvastuussa Libanonissa tekemistään rikoksista Libanonin oikeuslaitokselle ellei YK poista kyseisen henkilön diplomaattisen koskemattomuuden statusta.
Kyllähän se rauhanturvaaja joutunee tuomiolle Suomessa jos rikos on vakava mutta ei häntä laiteta oikeuteen Libanonissa.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

palokirves kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 1:38 pm
QwertyKeyboard kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 1:01 pm

Yleisesti ottaen oligarkkien tarjoamat hommat ovat hyvin palkattuja. Ainakin sen mitä olen kuullut muutamilta suomalaisilta mitkä ovat olleet oligarkkien laivoilla töissä palvelusväkenä. Joten siinä mielessä vähän ontuu tämä vertauksesi Arabien touhuihin.
Tuskin sauditkaan kitsaita palkanmaksajia ovat jos heille työskennelleiltä suomalaisilta kysytään.
Kaksi ihan eri asiaa.
Suomalaiset ja muut länsimaiset on kovapalkkaisia työntekijöitä-

Mutta nuo filippiinit, intialaiset, bangladesh ym.
Kuuluvat Kavala-systeemiin, joka on nykyaikaista orjuutta.

Kafala system https://en.wikipedia.org/wiki/Kafala_system

Orjuus nyt: Lähi-idän kotiorjat – kafala-järjestelmä alistaa työntekijät hyväksikäytölle
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/01/1 ... yontekijat
kotiapulaiset joutuvat työskentelemään vuosia ilman palkkaa. Työpäivä kestää 18 tuntia ja monelle heistä väkivalta ja raiskaukset ovat arkea. Persianlahden maissa sovellettavan kafala-järjestelmän vuoksi he ovat täysin työnantajansa armoilla.

"Ei maailmassa ole mitään ihmisoikeuksia"
Persianlahden maiden kafala-järjestelmää pidetään nykyajan orjatyönä. Työntekijä kuuluu työnantajalle, Hän ei voi vaihtaa työpaikkaa eikä poistua maasta ilman lupaa. Työntekijöiltä otetaan passi pois jo lentokentällä. Puhelimet takavarikoidaan.

”Ketään ei kiinnosta, vaikka naisia kuolee, vaikka joku tappaa tai vammauttaa heidät. Kyse on kartellista. Kaikki tietävät mitä tapahtuu. Se on liiketoimintaa ihan kuin huumekauppa”

palokirves
Axel Foley
Viestit: 2034
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Saudiprinssin väitetään orjuuttaneen seitsemää naista kartanossaan Pariisissa

Viesti Kirjoittaja palokirves »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Heinä 28, 2021 2:27 pm

Kaksi ihan eri asiaa.
Suomalaiset ja muut länsimaiset on kovapalkkaisia työntekijöitä-

Niin suomalaisista minä kirjoitin ja suomalaisista kirjoitettuun viestiin vastasin.
Even Steven kirjoitti:
Ke Maalis 01, 2023 10:54 pm
Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.

Vastaa Viestiin