Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Ouagadougou
Hetty Wainthropp
Viestit: 469
Liittynyt: To Maalis 19, 2020 7:17 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Ouagadougou »

Nimimerkki siiantaialla on tosi ala-arvoinen tapa kommentoida muiden postauksia. Jos on v-mäinen olo, voi lähteä vaikka lenkille. :roll:

Jotkut asiantuntijat varoittelevat Siperian ikiroudan sulamisen aiheuttamista päästöistä; metaanin ohella sellaisista yhdisteistä, joiden vaikutusmekanismeja ei välttämättä tunneta. Yosemitessa ei ikiroutaa ole, mutta tietääkö lopulta monikaan, mitä kaikkea ilmastonmuutos voi saada aikaiseksi erilaisissa luonnonympäristöissä...

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11302
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja URSA »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 1:58 pm
Vaellusreittejä suljettu alueella tuntemattoman vaaran vuoksi. Suljetut alueet on samoilla seuduilla mistä perhe löytyi..
Sulkemisaika sunnuntaina ja jatkuu ainakin 26.9. saakka.
Oho. Mysteeri sakenee. "Unknown hazards found"? Onko tuo joku tavanomainen sanamuoto vai viittaako se kirjaimellisesti jonkin uhkan löytymiseen?
The purpose of Forest Order No. 05-15-51-21-18 is to provide for public safety due to unknown hazards found in and near the Savage Lundy Trail, within the Bass Lake Ranger District. Designated recreation sites, roads, and trails in proximity and/or leading to this location will be off limits to public.
https://www.fs.usda.gov/sierra/

Luulen ettei aluetta suljeta ihan kevyin perustein. Silloin se olisi suljettu jo aikaisemmin kaiken varalta heti ruumiiden löydyttyä. Nyt on varmasti löytynyt joku uusi merkki vaarasta, kenties joku on sairastunut alueella tai on löytynyt mystisesti kuolleita eläimiä.

Alkaa jo soimaan X-files tunnari mielessä... Olisi virkistävää vaihtelua, jos kyse ei sittenkään olisi henkirikoksesta.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Ouagadougou kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 5:29 pm
Jotkut asiantuntijat varoittelevat Siperian ikiroudan sulamisen aiheuttamista päästöistä; metaanin ohella sellaisista yhdisteistä, joiden vaikutusmekanismeja ei välttämättä tunneta. Yosemitessa ei ikiroutaa ole, mutta tietääkö lopulta monikaan, mitä kaikkea ilmastonmuutos voi saada aikaiseksi erilaisissa luonnonympäristöissä...
No heh heh. Ilmastonmuutos voisi olla esimerkiksi sen takana, että viime vuonna kyseisellä alueella riehui huikea metsäpalo polttaen maan tasaiseksi. Ja tietysti sen retkipäivänäkin vallinneen kovan kuumuuden. Luonnonmullistuksia on ollut jo dinosaurusten aikaan ja useat niistä on jo suljettu pois ihan ensimmäisten päivien aikana. Jonkin teorian mukaan maanjäristys olisi voinut vapauttaa kaasuja joko järven pohjasta tai niistä lukuisista kaivoksista, mutta missään ei tietenkään ole rekisteröity richtereitä.

Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

siiantaika kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 5:04 pm

Minä kylläkin uskon täysin myrkytykseen jonkin syödyn/niellyn aineen perusteella. Mihinkään helvetin leväpilviin en todellakaan usko ja olen puhunut niitä vastaan jo aiemmin. Taisin jo aiemmin sanoa myös uskovani vahinkoon ennemmin kuin harkittuun murhaan (kuka edes olisi tekijä). Olisihan se tietysti aikamoista itsesäilytystä kuolla jonkin säilöntäainemyrkyn yliannostukseen ja kuivalle tunturille on hyvä muumioituakin.
Ei myrkytysteoriassakaan vikaa ole. Noin tehokkaita myrkkyjä vain on muualla kuin labrojen lukituissa kaapeissa aika vähän. Risiini? Botuliini? Molemmat aikuiset söivät sitä riittävän määrän ja heittivät ilmeisen nopeasti henkensä. Eivät oksentaneet ainakaan niin, että siitä olisi jäänyt jälkeä. Eivät olleet kaivaneet ensiapupakkausta esiin ja nauttineet esim. lääkehiiltä. Eivät kirjoittaneet puhelimen viesteihin esim. luonnosta, jossa mainitsisivat ongelmista. Eivät olleet peitelleet vauvaa suojaan helteeltä odottamaan pelastuspartiota. Tai ainakaan näistä ei ole mediassa mitään mainintaa. Kovin reikäinen ja hatara on tämäkin teoria. Kaikki teoriat tuntuvat olevan. Siinä tämän jutun uskomattomuus onkin.
There is only an Ocean between saying and doing.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Rami Iisak Kollinen kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 5:37 pm
Ei myrkytysteoriassakaan vikaa ole. Noin tehokkaita myrkkyjä vain on muualla kuin labrojen lukituissa kaapeissa aika vähän. Risiini? Botuliini? Molemmat aikuiset söivät sitä riittävän määrän ja heittivät ilmeisen nopeasti henkensä. Eivät oksentaneet ainakaan niin, että siitä olisi jäänyt jälkeä. Eivät olleet kaivaneet ensiapupakkausta esiin ja nauttineet esim. lääkehiiltä. Eivät kirjoittaneet puhelimen viesteihin esim. luonnosta, jossa mainitsisivat ongelmista. Eivät olleet peitelleet vauvaa suojaan helteeltä odottamaan pelastuspartiota. Tai ainakaan näistä ei ole mediassa mitään mainintaa. Kovin reikäinen ja hatara on tämäkin teoria. Kaikki teoriat tuntuvat olevan. Siinä tämän jutun uskomattomuus onkin.
Kas kummaa, kun nettilähteet kertovat, että sinileväksi kutsutut syanobakteerit voivat erityisen kuumalla kelillä aiheuttaa nopean kuoleman esimerkiksi karjaeläimille. Oksentelua ei ole edes yleisesti mainittu oireiden listalla enkä ihmettelekään, kun kyse on hermomyrkystä. Emmekä me toisaalta tiedä, ovatko he laattailleet ympäriinsä aiemmin reitillä.

Loput mainitsemasi asiat ovat sellaisia elokuvajuttuja. Ei kukaan ala epäillä ensimmäisenä myrkytystä, jos ei tiedosta syöneensä myrkkyä. Kovalla helteellä ja nestehukassa sitä pitää normaalina väsymyksenä. Jopa oksentaminen ja kova migreeni ovat tavallisia auringonpistoksen oireita.
Ouagadougou kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 5:51 pm
Siiantaika, sinun asiantuntemuksesi tuskin riittää naureskelemaan millekään teorialle. Ainut funktiosi täällä näyttää olevan muiden mitätöinti. Säälittävää.
Minun heikko kohtani on kieltämättä se, etten osaa suhtautua vakavasti ufoteorioihin. Mutta nythän minä laitan tässä itseni jalustalle koko ajan. Jos huomenna lehdet kertovat perheen kuolleen ulkoavaruudesta tulleisiin kuolemansäteisiin, niin sitten voitte tehdä minulle ihan mitä haluatte.

Rami Iisak Kollinen
Susikoski
Viestit: 39
Liittynyt: Pe Heinä 10, 2020 12:32 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen »

siiantaika kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 5:52 pm

Kas kummaa, kun nettilähteet kertovat, että sinileväksi kutsutut syanobakteerit voivat erityisen kuumalla kelillä aiheuttaa nopean kuoleman esimerkiksi karjaeläimille. Oksentelua ei ole edes yleisesti mainittu oireiden listalla enkä ihmettelekään, kun kyse on hermomyrkystä. Emmekä me toisaalta tiedä, ovatko he laattailleet ympäriinsä aiemmin reitillä.

Loput mainitsemasi asiat ovat sellaisia elokuvajuttuja. Ei kukaan ala epäillä ensimmäisenä myrkytystä, jos ei tiedosta syöneensä myrkkyä. Kovalla helteellä ja nestehukassa sitä pitää normaalina väsymyksenä. Jopa oksentaminen ja kova migreeni ovat tavallisia auringonpistoksen oireita.
Varmasti voivatkin tappaa karjaeläimiä, mutta ihmisen ja karjaeläimen välillä on valovuoteen verrattava ero. Jos pariskunta on todella patikoinut Gobin autiomaassa kymmenen vuorokautta, eivät kai he nyt ole niin debiilejä, että ryystävät jostakin rantamatalasta mahat täyteen sinilevämömmöä. Myöskään 3000 metrin korkeudesta kansallispuistosta noruva kirkasvetinen jokipahanen tuskin sisältää sellaisia hermomyrkkymääriä, että ne haihtuessaan tappavat viattomat joenrannan retkeilijät. Jokihan virtaa satoja kilometrejä, mutta missään muualla porukkaa ei olekaan rannoilla laonnut. Tällainen juuri on aivan ufo teoria ja samaan kastiin menee tuntemattomien raakojen sienien (tuskin heillä oli trangiaa päiväretkellä...) syöminen retkieineeksi. Kumpikin on teoriassa mahdollista, mutta käytännössä lähestulkoon mahdotonta.

Yleinen lainalaisuus on, että ihminen vähättelee suuria riskejä ja liioittelee pieniä. Täällä homma toimii niin, että liputetaan täysin marginaalisten teorioden puolesta ja vähätellään niitä todennäköisimpiä.
There is only an Ocean between saying and doing.

Avatar
bumi
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2017 11:41 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja bumi »

putsari kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 12:43 am
bumi kirjoitti:
Ma Elo 30, 2021 10:15 pm
Itse veikkaan että vanhemmat on kuolleet ensin ja sitten lapsi ja koira avuttomina on menehtyneet myöhemmin.
Edelleen nämä eivät ole olleet suorittamassa mitään kestävyyssuoritusta. Viisi kilometria autolta ja vettä mukana. Lämpöhalvaus koko laumalle on vain häviävän pieni mahdollisuus. Oikeastaan mahdoton. Kaikki kuolleena siististi nipussa.
Olipa syy kuolemille mikä tahansa niin todennäköisempää on kahden kuolla yhtäaikaa kuin neljän. Ja tuossa veikkauksessani siis epäilen että vanhemmat kun on kuolleet ensin niin lapsi ja koira ovat kuolleet myöhemmin koska eivät vain pysty tekemään mitään, ennen karua kohtaloa.

palokirves
Axel Foley
Viestit: 2034
Liittynyt: Pe Elo 02, 2019 11:01 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja palokirves »

bumi kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 11:53 pm
Ja tuossa veikkauksessani siis epäilen että vanhemmat kun on kuolleet ensin niin lapsi ja koira ovat kuolleet myöhemmin koska eivät vain pysty tekemään mitään, ennen karua kohtaloa.
Miksi koira ei olisi voinut tehdä mitään? Koiran ei tarvitse olla luonnossa kovinkaan monta hetkeä, kun sille kytkeytyy alkukantaiset vaistot päälle.
Even Steven kirjoitti:
Ke Maalis 01, 2023 10:54 pm
Olen ollut pakkohoidossa viimeiset 10 vuotta.

Rumpole
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Su Joulu 27, 2009 8:24 am

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Rumpole »

Ne retkialueet on suljettu varotoimenpiteenä koska viranomaiset eivät vielä ole varmoja kuolinsyystä ja epäilevät, että perhe mahdollisesti on kuumuuden takia juonut sitä jokivettä tai yrittänyt jotenkin käsitellä sitä vettä ja juoda sitten. Ilmeisesti Amerikoissa - tai ehkä täällä Suomessakin? - raahataan pitkillä patikkamatkoilla mukana omia veden filtteröintilaitteistoja. Mutta ne ovat kuulemma niin painavia, että samalla vaivalla kantaa sen noin 8-10 litraa vettä, minkä tämä porukka vähintään olisi tuota kävelyreissua varten tarvinnut.

Jostain vesinäytteistä oli jo tullut tuloksia ja joen vedessä oli niitä myrkyllisiä leviä ainakin yhdessä testissä havaittu ja toisissa taas ei, mutta muita näytteitä odottelevat. ("Pen said one water test has come back positive for harmful algae bloom, or HAB. Others have turned up no toxic substances and still other tests are outstanding.")

Tässä voi mennä monta viikkoa ennen kuin päättävät, mitkä ovat kuolinsyyt. Arvelevat, että jos he ovat juoneet vedenpuutteessaan reitin varrelta jostain vesiä, se mahdollisesti myrkyllisen veden juonti voisi olla osatekijä kuolemissa. Tarkistin kuinka kauan kesti ennen kuin Whitney Houstonin kuolinsyy kerrottiin julkisuuteen ja siinä meni kaksi kuukautta. Hän kuoli helmikuun alussa ja kuolinsyy kerrottiin vasta huhtikuun alussa. Juuri varmaan sen takia kun odottelivat labratuloksia huumeista ja lääkkeistä. Jotenkin vaikka kuinka tätä pitää melko selvänä kuumuuden aiheuttamana tapauksena, niin silti olisi kiva kun tulokset tulisivat nopeammin kuin 6-8 viikossa. Mutta viimeistään sitten joskus lokakuun puolivälissä kai tämä tieto tulee, arvelen.

Feds close trails near mysterious Mariposa County family death for ‘unknown hazards’


On niitä ennenkin kokonaisia perheitä mennyt kun on lähdetty seikkailemaan liian kuumiin oloihin, täälläkin oli murhainfossa kirjoitettu saksalaisturistien kuolemasta Death Valleyssä v. 1996:

Neljän saksalaisturistin katoaminen Death Valleyssä 1996

Wikipediassa ja yhdessä blogissa myös samasta tapauksesta juttua:

Death Valley Germans

The disturbing disappearance and death of the German Tourists in Death Valley

Tässä vielä mielenkiintoinen juttu sitä miten nuo saksalaiset löydettiin lopulta v. 2009 lomailevien pelastustyöntekijöitten toimesta, vähän kuin Peltolan tapauksessa täällä yksityisporukat lähtivät etsimään kadonneita:

The Hunt for the Death Valley Germans

Australiassa lämpöhalvaus v. 2017, taas saksalaisturisteja:

German tourists wandered 17km off Central Australia hiking track before dying of dehydration, heat stress

Ranskalaiset turistit Usassa:

French couple who died in desert gave son extra water, sheriff said

Olen oppinut tätä juttua seuratessa, että äärioloissa ihminen voi hikoilla neljäkin litraa tunnissa nestettä ulos mutta sitä ei voi korvata pelkästään juomalla, koska vatsa vetää vain noin litran tai vähän yli per tunti. Pitää viilentää itseään muutenkn. Mutta ei siis ihme, että kuumuus tappaa.

Eväs
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: Ti Joulu 11, 2018 6:18 pm
Paikkakunta: Haukipudas

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Eväs »

Rumpole kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 5:39 am
Ilmeisesti Amerikoissa - tai ehkä täällä Suomessakin? - raahataan pitkillä patikkamatkoilla mukana omia veden filtteröintilaitteistoja. Mutta ne ovat kuulemma niin painavia, että samalla vaivalla kantaa sen noin 8-10 litraa vettä, minkä tämä porukka vähintään olisi tuota kävelyreissua varten tarvinnut.
Suosituimmat ainakin Suomessa lienee Katadyn BeFree, 65grammaa ja Sawyer Squeeze 100grammaa. Tai Micropur Forte -tabletit. Samat on jenkeissä käytössä ja periaatteessa noilla suodattimilla ei ole eroa kuin suodatusnopeudella ja siinä, kuinka monta litraa voi suodattaa ennen puhdistusta tai filtterin vaihtoa.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Nyt ymmärretään tuo sinilevä koko ajan väärin.
Hermomyrkky syntyy kukinnoista aerosolimaisena.
Ei sitä levää tarvitse juoda tai edes koskea.

Leväkukinto, algae bloom, on todella vaarallista hermomyrkkyä.
Leväkukinnon hermomyrkky, lamaannutta, halvaannuttaa ja tappaa.

Leväkukinnon hermomyrkky on yksi maailman kovimmista myrkyistä.
Kuuluu TOP10 myrkkyihin.
Leväkukinto myrkkyä nimitetään, "very fast death factor."
Normaalisti sitä on niin pieninä annoksina ja hajaantuu nopeasti, mutta otolliset olosuhteet niin voi kertyä myrkkypilveksi.

31.8.
Algae bloom may be behind mysterious California deaths
Levien kukinta voi olla salaperäisten Kalifornian kuolemien takana
https://phys.org/news/2021-08-algae-blo ... eaths.html

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11302
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja URSA »

Ahaa. Melkosta myrkkyä:
Unofficially, it is called "very fast death factor." The CIA reportedly uses it in suicide pills for agents likely to be captured by the enemy. It has caused entire towns along the Italian coast to be evacuated. And it may have been the cause of a mass die-off of an African elephant herd.
Kyllä se ilmaan levinnyt myrkky voi muutaman ihmisen tappaa, jos se tappaa norsujakin naamalleen pudoten.
Kuva
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6b6 ... 0376e14012
Paikalliset limnologit ovat nyt löytäneet, että Okavangossa on syanobakteerin aiheuttamaa hermomyrkkyä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8bf ... fdf61d68fa

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 2:17 pm
Nyt ymmärretään tuo sinilevä koko ajan väärin.
Hermomyrkky syntyy kukinnoista aerosolimaisena.
Ei sitä levää tarvitse juoda tai edes koskea.
Altistuminen kuitenkin tapahtuu siinä aivan vesirajassa. Eivät ne aerosolipilvet varmasti minnekään tunturille kiipeä.

Avatar
H.Moilanen
David Starsky
Viestit: 4528
Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja H.Moilanen »

URSA kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 5:36 pm
Alkaa jo soimaan X-files tunnari mielessä... Olisi virkistävää vaihtelua, jos kyse ei sittenkään olisi henkirikoksesta.
Aivan! Käsittääkseni myös John Gerrishin tuttava (mies hänkin, Gerrishiä hieman nuorempi) löytyi kuolleena luonnonhelmasta aiemmin kesällä. Löytöpaikka ei ollut Kaliforniassa, eikä edes lähellä, mutta Amerikoissa kuitenkin. Sitäkin kuolemaa on käsittääkseni pidetty hieman outona, vaikka kuolinsyyksi on ainakin mediassa ilmoitettu onnettomuus. Toivottavasti tämän kalifornialaisen lapsiperheen tapaus selviää aukottomasti.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.

Haarahaukka
Javier Pena
Viestit: 1814
Liittynyt: Ma Elo 25, 2008 11:53 pm

Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

Viesti Kirjoittaja Haarahaukka »

Tuo paikan sulkeminen johtuu metsäpalovaarasta. Kaikki Kaliforniassa olevat liittovaltion metsät ja kansallispuistot on suljettu yleisöltä.
Buy the ticket, take the ride!

Vastaa Viestiin