Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Marja
Martin Beck
Viestit: 759
Liittynyt: To Tammi 24, 2019 7:45 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Marja »

Insattsgruppen kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 9:16 am
Villeri kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 9:36 pm
Marja kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 8:39 pm

Suomi säilytti pitkälti itsenäisyyden Saksan avulla . Panssarinyrkeistä piriin ja stuka pommituksista .
Joo, paitsi jos tilanne olisi mennyt Saksan sodanjohdon ensisuunnitelman mukaan, Suomi olisi ollut osa Neuvostoliittoa.
Suurvaltapolitiikka on muuttuneiden tilanteiden eri strategioita.
Totta on että Natsisaksa antoi Suomen Neuvostoliitolle mutta totta sekin että Natsisaksa osittain pelasti Suomen sen omilta aikomuksilta.
Loppukädessä Suomen kohtalo oli sitkeiden sotilaiden ja taitavien poliitikoiden käsissä.

Mitähän nuo miehet olisi sanoneet nykypäivän menosta?
Kai raskaaseen pettymykseen ja myötähäpeään voi kuolla psykosomaattisesti . Onneksi eivät ole todistamassa nykypäivää ja politiikkaa Suomessa.😕

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Lahdessa ilmestyvä Etelä-Suomen Sanomat toteaa pääkirjoituksessaan vapauttavan päätöksen olleen yllätys eräille tahoille:
Pääkirjoitus: Käräjäoikeus yllätti valtakunnansyyttäjän

Helsingin käräjäoikeus yllätti valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen ja oikeusoppineet antaessaan vapauttavan päätöksen jutussa, jossa viittä miestä syytettiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan heidän kannettua hakaristilippuja uusnatsien järjestämässä mielenosoituksessa.

Kyse on ennakkotapauksesta, sillä ensimmäistä kertaa Suomessa nostettiin syyte tällä perusteella. Syytteen nostamisesta päättäneen Toiviaisen mielestä mielenosoittajat halusivat hakaristilipuillaan viestiä natsi-Saksan kansallissosialistista ideologiaa loukaten näin vakavasti yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa.

Oikeuskin myönsi, että natsismiin sisältyivät toisen maailmansodan aikaan juutalaisvainot, rotuoppi sekä monien vähemmistöjen joukkotuhonta. Pelkkä hakaristilippujen kantaminen ei silti riittänyt tuomioon, koska vastaajien ei näytetty levittäneen yleisölle viestiä, jolla olisi uhattu ja solvattu maahanmuuttajia tai väitetty heidän olevan alempiarvoisia ihmisiä.

Oikeus myös huomautti, ettei hakaristilippua ole Suomessa kielletty, millä perusteella se moitti poliisia lippujen riistämisestä mielenosoittajilta. Sen sijaan poliisin olisi pitänyt turvata miesten oikeus osoittaa mieltään ja suojella heitä kulkuetta seuranneelta yleisöltä.

Hämmentävällä päätöksellään oikeus osoitti tarkastelleensa tapausta ensisijaisesti kokoontumisvapauden näkökulmasta. Olemattomalle huomiolle se jätti, millaisen viestin mielenosoittajat halusivat natsilipuillaan tuoda julki. Toiviaisen mielestä viesti uhkasi ja solvasi niin vahvasti vähemmistöryhmiä, että oikeudenkin olisi pitänyt se ymmärtää. Siksi hän ilmoitti heti päätöksen kuultuaan haluavansa kuulla siitä myös hovioikeuden mielipiteen.

Samaa toivoo rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio. Hänkin oudoksui tulkintaa, että tilanteessa ei olisi ollut uhkailua. Natsilippu kun ei ole mikä tahansa lippu vaan tunnus, jonka alla on tapettu miljoonia ihmisiä. Ja vaikka oikeus viittasi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisuihin, Nuotion mukaan EIT:ssä on nimenomaan ollut ajatuksena, ettei totalitaarisen ideologian edistämistä voi puolustaa sanan tai kokoontumisen vapaudella.

Näyttää olevan tarpeen harkita, tulisiko hakaristilipun liehuttaminen kriminalisoida myös Suomessa

TOIVIAISEN JA NUOTION näkemykset ovat niin hyvin perusteltuja, että niiden pohjalta on mielenkiintoista jäädä odottamaan ennakkopäätöstä ylemmistä oikeusistuimista. Sitä odoteltaessa näyttää olevan tarpeen harkita, tulisiko hakaristilipun liehuttaminen kriminalisoida myös Suomessa. Niinhän on ymmärretty tehdä jo aikapäiviä sitten maissa, joissa natsismin tuhoisat seuraukset ovat ilmeisesti jääneet muistiin paremmin kuin meillä.
ess.fi
PÄÄKIRJOITUS & MIELIPIDE 1.9.2021 6:00
Siksi hän ilmoitti heti päätöksen kuultuaan haluavansa kuulla siitä myös hovioikeuden mielipiteen.
Miksi valtakunnansyyttäjä sotkeutuu yleiseen oikeusprosessiin näinkin kiivaasti? Siksi, että lopulta saadaan sellainen tuomio, joka kelpaa Raija-tädille.
- Kyllä rikos keksitään ja tuomio annetaan kun on saatu sopiva syyllinen.
Toiviaisen mielestä viesti uhkasi ja solvasi...
Hovioikeuden tuomio annetaankin sen mukaan mitä mieltä Toiviainen henkilökohtaisesti on. Näinkö tämä pitää siis tulkita?
- Ohittaako Toiviaisen henkilökohtainen mielipide sen mitä lukee lakikirjassa?
Natsilippu kun ei ole mikä tahansa lippu vaan tunnus, jonka alla on tapettu miljoonia ihmisiä.
Samaan syssyyn sitten kommunismin ja islamin liput sekä tunnukset, niin siinä sitten olisikin ne tuhoisimmat ideologiat saatu kieltolistalle.
- Vaan kun näitä kahta ei voi kieltää, koska rauhan aate ja rauhan uskonto.
Näyttää olevan tarpeen harkita, tulisiko hakaristilipun liehuttaminen kriminalisoida myös Suomessa.
Etelä-Suomen Sanomat kiiruhti sitten ensimmäisenä lipomaan valtakunnansyyttäjää. Onneksi olkoon! Kyllä Raija-täti palkitsee sitten joskus.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Ei tässä nyt mitään pykäliä ehditä miettiä kun tunteella mennään. Jos syyttäjästä tuntuu siltä, että tuota lippua on kannettu samalla kun on joskus tapettu ihmisiä, niin pitää se vastaavan lipun kantajillakin olla sama fiilis siitä ikuisuuteen. Niitä lakipykäliä kukaan jaksa väsää koko ajan. Tuomiot vaan varmuuden vuoksi niin pysyy hallintoalamaiset ihmisiksi.

Avatar
Jazzermasser
Rico Tubbs
Viestit: 1276
Liittynyt: Ti Heinä 06, 2021 8:10 am

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Jazzermasser »

Ei pidä unohtaa sitä että hakaristi liput koristi suomen saloissa ennen aikaan ihan vapaasta tahdosta ja oli osa suomea myös.
Samoin tämä lippu kuuluu myös osana suomen historiaan sodan ajoilta jolloin suomi oli hyvinkin natsi myönteinen SS joukkoja myöten!

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

ess/Markus Pirttijoki kirjoitti:Natsilippu kun ei ole mikä tahansa lippu vaan tunnus, jonka alla on tapettu miljoonia ihmisiä.
Myös mm. Neuvostoliiton lippu, Kiinan lippu, Osmanien/Turkin lippu, USA:n/Britannian lippu jne. Samalla logiikalla nekin ja monia muita lippuja pitäisi myös sitten kieltää.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Jazzermasser kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 5:38 pm
Ei pidä unohtaa sitä että hakaristi liput koristi suomen saloissa ennen aikaan ihan vapaasta tahdosta ja oli osa suomea myös.
Samoin tämä lippu kuuluu myös osana suomen historiaan sodan ajoilta jolloin suomi oli hyvinkin natsi myönteinen SS joukkoja myöten!
Minulla on sellainen käsitys että suomalaisista Waffen-SS -joukoista karsittin jo valintavaiheessa innokkaimmat kansallissosialismin kannattajat pois. Ei aroille lähetetty hanhenmarssiin.

Kuriositeettina vielä, suomalaiset toimivat Waffen-SS Wikingissä, jonka komentaja, kenraali Felix Steiner oli yksi harvoista SS-kenraaleista joita ei asetettu syytteeseen Nürnbergissä.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Jazzermasser kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 5:38 pm
Ei pidä unohtaa sitä että hakaristi liput koristi suomen saloissa ennen aikaan ihan vapaasta tahdosta ja oli osa suomea myös.
Samoin tämä lippu kuuluu myös osana suomen historiaan sodan ajoilta jolloin suomi oli hyvinkin natsi myönteinen SS joukkoja myöten!
Käsitin tuon niin ettei Toiviainen halua kieltää varsinaisesti hakaristiä vaan Natsi-Saksan käyttämän puna-musta-valkoisen lipun jota kulkueessa oli ilmeisesti käytetty (Samat värit kuin Antifan lipussa). Perustelut vain ontuvat aika pahasti.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1530
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Kerran kuulin jutun ajalta kun oli jo Neuvostoliitto hajonnut niin joku piti punalippua jossain ja poliisit tiedusteli sen laillisuudesta niin ei voitu rankaista koska se ei ole enää minkään maan lippu,että näin se lippujen kanssa menee.
Toki lipulla ei saa aiheuttaa mitään vahinkoa/haittaa,ei saa esim. riiputtaa parvekkeelta toisen parvekkeelle tai jotain samansuuntaista jollain muullakaan kankaalla tms.

Avatar
Nokus
Poliisikoira Rex
Viestit: 264
Liittynyt: Su Helmi 28, 2021 6:10 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Nokus »

Mielummin heiluttaisin natsi-saksan lippuu kuin EU lippuu! 😊
21 polkua pimeyden valtakuntaan

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Hakaristi tuli vasta Aatun käyttämänä maailman julkisuuteen ja siitä jäi sodan jälkeen huono karma. Hakaristi itsessään eli svastika on ollut jo tuhansia vuosia hyvän onnen symbolina ympäri maailmaa käytössä. Suomen ilmavoimat luopui joukko-osastonsa hakaristi tunnuksestaan vasta viime vuonna.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Sahkotuoli
Jack Bauer
Viestit: 993
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 2:42 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Sahkotuoli »

Säde-Sisko kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 8:41 pm
Hakaristi tuli vasta Aatun käyttämänä maailman julkisuuteen ja siitä jäi sodan jälkeen huono karma. Hakaristi itsessään eli svastika on ollut jo tuhansia vuosia hyvän onnen symbolina ympäri maailmaa käytössä. Suomen ilmavoimat luopui joukko-osastonsa hakaristi tunnuksestaan vasta viime vuonna.
Mahtoiko Aatu pölliä senkin Roomalaisilta kuten kaiken muunkin, esim kaksipäisen kotkan. Kaikki jotka Asterixiakin ovat lukeneet niin muista sen roomalaisten tervehdyksen 1/1 natsitervehdys käsi suorana ja AVE! :wink:

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Sahkotuoli kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 8:51 pm
Säde-Sisko kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 8:41 pm
Hakaristi tuli vasta Aatun käyttämänä maailman julkisuuteen ja siitä jäi sodan jälkeen huono karma. Hakaristi itsessään eli svastika on ollut jo tuhansia vuosia hyvän onnen symbolina ympäri maailmaa käytössä. Suomen ilmavoimat luopui joukko-osastonsa hakaristi tunnuksestaan vasta viime vuonna.
Mahtoiko Aatu pölliä senkin Roomalaisilta kuten kaiken muunkin, esim kaksipäisen kotkan. Kaikki jotka Asterixiakin ovat lukeneet niin muista sen roomalaisten tervehdyksen 1/1 natsitervehdys käsi suorana ja AVE! :wink:
Aika paljon tällaista kopiointia löytyy, suomen leijonakin omittu hurreilta. Vladimir otti kaksipäisen kotkan vaihteeksi lainaan :)
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Juha J.
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Su Joulu 14, 2014 9:33 am

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Juha J. »

Säde-Sisko kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 8:55 pm
Sahkotuoli kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 8:51 pm
Säde-Sisko kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 8:41 pm
Hakaristi tuli vasta Aatun käyttämänä maailman julkisuuteen ja siitä jäi sodan jälkeen huono karma. Hakaristi itsessään eli svastika on ollut jo tuhansia vuosia hyvän onnen symbolina ympäri maailmaa käytössä. Suomen ilmavoimat luopui joukko-osastonsa hakaristi tunnuksestaan vasta viime vuonna.
Mahtoiko Aatu pölliä senkin Roomalaisilta kuten kaiken muunkin, esim kaksipäisen kotkan. Kaikki jotka Asterixiakin ovat lukeneet niin muista sen roomalaisten tervehdyksen 1/1 natsitervehdys käsi suorana ja AVE! :wink:
Aika paljon tällaista kopiointia löytyy, suomen leijonakin omittu hurreilta. Vladimir otti kaksipäisen kotkan vaihteeksi lainaan :)
Puutun tähän. Leijona oli Ruotsi-Suomen symboli, eli meidän, kun olimme osa hurjaa sotaista suurvaltaa. Heraldiikassa käytetään myyttisiä vahvoja eläimiä. Harva pohjolan asukki oli leijonaa nähnyt. Ehkä joku kuningashuoneen väestä Ranskan vierailulla renessanssin aikana.

Vladimir otti kotkan (en muista mistä syystä se aikoinaan kuvattiin kaksipäiseksi), Hitler otti kotkan. Vahva eläin symboliksi.

Melkein menee ohi ketjun aiheen. Tiivistetään näin: ei pidä alkaa oikopäätä kieltämään merkkejä.

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Juha J. kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 10:08 pm
Tiivistetään näin: ei pidä alkaa oikopäätä kieltämään merkkejä.
Näinpä, hyvä tuntea vähän historiaa ennen kuin lähtee kieltolinjalle. Onneksi suunnitelmatalous ei yleistynyt meidän kolkassa ja sirppi ja vasarakin on kätevinä työkaluina vanhentuneita. Silti ideologialle riittää kannatusta melkein yhtä "paljon" kuin natsiaatteellekin. Hakaristilippu silti on niin mauton että voisi jokainen nykyaate keksiä ja kantaa omansa. Tosin niitäkin jo kielletään.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

Jack the Ripper
Adrian Monk
Viestit: 2643
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Kun aletaan kieltämään lippuja ja merkkejä, puolueita ja yhdistyksiä sekä sensuroidaan kirjoituksia ja syötetään kansalle propagandaa, on otettu käyttöön Hitlerin kansallissosialistien 30-luvulla käyttämät keinot. Jonkinlaista totalitarismia kohti tässä ollaan menossa.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"

Vastaa Viestiin