Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

JammuSetä

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja JammuSetä »

Jack the Ripper kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 11:50 pm
Kun aletaan kieltämään lippuja ja merkkejä, puolueita ja yhdistyksiä sekä sensuroidaan kirjoituksia ja syötetään kansalle propagandaa, on otettu käyttöön Hitlerin kansallissosialistien 30-luvulla käyttämät keinot. Jonkinlaista totalitarismia kohti tässä ollaan menossa.
Kaikista koomisintahan tässä on se, että pahimpia totalitarismin ja kansallissosialismin kannattajia ovatkin ne suurimmat ”Natsi!, Natsi!” huutelijat. Eivät vain tajua sitä.

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2413
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Mutta mikä kansallissosialismin aatteessa vielä kiihoittaa, että lippua pitää kantaa. Se kättänsä heilautteleva käppänä on mennyt jo helvettiin.
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

JammuSetä

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja JammuSetä »

Nice shirt kirjoitti:
To Syys 02, 2021 8:00 am
Mutta mikä kansallissosialismin aatteessa vielä kiihoittaa, että lippua pitää kantaa. Se kättänsä heilautteleva käppänä on mennyt jo helvettiin.
Sitä kannattaa kysyä nuilta muutamalta sekopäältä jotka lippuja heiluttaa.

Mutta kyllä natseille(niille alkuperäisille) pitää antaa paljon kunniaa ja arvostustakin.

Avatar
jukuripää
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

Jos joku haluaa kantaa Suomen itsenäisyyspäivänä natsilippua, mielestäni hänen pitäisi hoittaa tuota lipun kantamista sitä ihan toisessa maassa. Saksaan kannattaisi muuttaa kaikkien natsimielisten.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.

ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

jukuripää kirjoitti:
To Syys 02, 2021 9:04 am
Jos joku haluaa kantaa Suomen itsenäisyyspäivänä natsilippua, mielestäni hänen pitäisi hoittaa tuota lipun kantamista sitä ihan toisessa maassa. Saksaan kannattaisi muuttaa kaikkien natsimielisten.
Koska kaikki saksalaiset ovat natseja?

Tässä ollaan kuitenkin ilmaisun ja sananvapauden äärellä, huono maku ei ole vielä laitonta. Oleellisin kysymys on että kiihottaako tuo lippu jotain ryhmää vastaan tai kehottaako se johonkin laittomaan, muussa tapauksessa rätti kuin rätti tikun nokassa ei pitäisi aiheuttaa mitään toimia.

canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1880
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Helsingin käräjäoikeus yllätti valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen ja oikeusoppineet antaessaan vapauttavan päätöksen jutussa, jossa viittä miestä syytettiin
Hieman asenteellisesti tuossa media antaa ymmärtää, että "oikeusoppineilla" olisi jokin konsensus tämän suhteen. Tottahitossa vassarioikeusoppineita löytyy, näille annetaan mediassa ääni, ja hyvin kuvaavaa että nämä "viisaat miehet" eivät ole samaan hengenvetoon kieltämässä sirppiä ja vasaraa. Kahdet punnukset.
Mens malus in corpore sano

roiske
Armas Tammelin
Viestit: 80
Liittynyt: To Kesä 10, 2021 9:17 am

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja roiske »

Taponen tietää mihin heiluttelu johtaa :shock:

natsilipin heiluttelu.png
natsilipin heiluttelu.png (198.26 KiB) Katsottu 944 kertaa

Antsa
Poliisikoira Rex
Viestit: 282
Liittynyt: To Huhti 24, 2008 2:34 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Antsa »

Säde-Sisko kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 8:41 pm
Suomen ilmavoimat luopui joukko-osastonsa hakaristi tunnuksestaan vasta viime vuonna.
Luopui esikunnan tunnuksen hakarististä. Lipuissa yms. se edelleenkin komeilee.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/952 ... ea55614e26

Ihmisten tietämättömyys tai sula tyhmyys tässä asiassa kyllä aina välillä saa sapen kiehumaan. Itselläni oli joskus töissä ilmailumuseosta ostettu t-paita jossa komeili ilmavoimien kone hakaristit kyljissään. No eikös sieltä yksi jos toinenkin kauhistellut "natsipaitaani".

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Jos selvennyksenä kertoo mistä tässä kohussa oli kyse, niin Suomessa kiellettiin kaikki PVLn tunnusten käyttö julkisesti, kun PVL lakkautettiin hyvin kyseenalaisella oikeuslaitoksen päätöksellä.

PVL ei ollut syyllistynyt mihinkään merkittäviin väkivaltaisuuksiin ja itseasiassa Vihreiden vaaliehdokas, entinen PVLn johtaja Esa Holapan aikoihin liike syyllistyi terrorismiin, mutta siitä huolimatta Holappa pääsi vihreisiin vaaliehdokkaaksi. No mitä voi odottaa puolueelta, joka roudaa ISIS-tappajaterroristeja maahan... Kun Holappa siirtyi pois, niin PVLn toiminta rauhoittui, mutta kasvoikin jättimäinen poliittinen paine lakkauttaa liike poliittisen oikeudenkäynnin avulla, jossa onnistuttiin.

Tuon seurauksena PVL ei voinut käyttää julkisesti omia lippujaan. Tämän takia miettivät laillista keinoa provosoida. Ottivat sitten oikeat natsi-Saksan liput käyttöön yhteen tapahtumaan.

Tämä johti Helsingin poliisin toimintaan eli poliisit veivät liput ja valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen kiihottumiseen, kun Toiviainen nosti syytteen.

Valtakunnanvain...syyttäjä Toiviainen kuvitteli jutun menevän itsestäänselvyytenä läpi oikeuslaitoksessa, kun yleensä Toiviaisen tuomiot ajetaan kumileimaisinoikeudenkäynnin kautta läpi.

Mutta kävikin toisella tavalla, koska Suomen laki ei kiellä natsilipun käyttöä. Lisäksi sama tunnus on esimerkiksi käytössä Suomen sodan aikaisilla ilmavoimilla. Oikeus antoikin päätöksen hylätä syytteet.

Huolestuttavaa tässä onkin miten jälleen kerran valtakunnansyyttäjä ei ymmärrä laista höykäsen pölystä, vaan kuvittelee oman mielipiteensä ratkaisevan mikä on rikollista ja mikä ei. Tietenkin näin osaamatonta henkilöä ei pitäisi pitää virassaan pelkkien poliittisten syiden takia.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Hermione »

jukuripää kirjoitti:
To Syys 02, 2021 9:04 am
Jos joku haluaa kantaa Suomen itsenäisyyspäivänä natsilippua, mielestäni hänen pitäisi hoittaa tuota lipun kantamista sitä ihan toisessa maassa. Saksaan kannattaisi muuttaa kaikkien natsimielisten.
Siellä lentäisivät vankilaan kuin leppäkeihäät! Tässä asiassa Saksa on tasan yhtä totalitaristinen kuin oli vuosina 1933-45, vain roolit ovat muuttuneet ja hommat hoidetaan vähän hienovaraisemmin, kuin keskitysleireille passittamalla, eikä uunit savuta vanhaan malliin. Saksassa eräs vuonna 1928 syntynyt naisihminen on saanut useamman ehdottoman vankeustuomion koska kieltää holokaustin. Tämä vapautui ilmeisesti viimeisimmän kerran viime vuoden lopulla, 92 vuotiaana.

Keillä saksa taipuu niin asiasta lisää https://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_Haverbeck

Avatar
Villeri
Adrian Monk
Viestit: 2998
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Villeri »

roiske kirjoitti:
To Syys 02, 2021 9:34 am
Taponen tietää mihin heiluttelu johtaa :shock:
natsilipin heiluttelu.png
Taposen typeryys on kerrasta toiseen yhtä käsinkosketeltavaa ja avoimen puolueellista. Jos Suomen oikeuslaitos toteaa, että natsilippua saa heilutella, niin siihen ei ylikomissaari Taposelta silloin kaivata toista tulkintaa. Miten vaikeaa on sisäistää oma roolinsa? Miten tämän tason poliisipäällystön edustaja ei näytä kuulleen vallan kolmijako-opista?

jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3916
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Koskas muuten Che Guevara paidat ja liput kielletään? Koska sirppi ja vasara? Ai niin, vasurimaassa ei ikinä. :mrgreen:
"Those who want respect, give respect."

Karhere
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2019 1:27 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Karhere »

putsari kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 7:23 am
Villeri kirjoitti:
Ti Elo 31, 2021 6:56 am
Onhan se kuvottavaa nähdä hakaristilippuja itsenäisyyspäivänä - semminkin kun natsit kertaalleen myivät Suomen - mutta jos on sivusta katsottu Neuvostoliiton, Stalinin ja Maon ylistykset, niin sitten katsotaan hakaristitkin. Neuvostoliitto oli muuten se maa, jolle natsit myivät Suomen, ja joka tappoi suomalaisia.

Avoimen vihervasemmistolainen valtakunnansyyttäjä-Raija ilmoitti vievänsä asian hoviin. Mikäpä siinä, saadaanpahan ennakkopäätös. Mutta taidettiin myös avata Pandoran lipas: jos tuomio tulisi, alkaisi oikeudenkäynnit muita sortoideologioita vastaan. Jos tuomiota ei tule, taidetaan nähdä hakaristejä jatkossa ihan uudet määrät.
Miten sen myymisen nyt ottaa, jos tehdään sopimus, jonka tekoaikaan tiedetään, ettei sopimusta tulla noudattamaan.Neuvostoliitto nyt olisi hyökännyt Suomeen ilman Ribbentrop-sopimustakin. Totuus on kuitenkin se, että ilman Natsi-Saksan apua Suomi olisi ollut osa Neuvostoliittoa ja olisi hyvin todennäköisesti edelleen osa Venäjää.
Ei olisi enää osa Venäjää eiväthän paljon pienemmät Baltian maatkaan ole. Neuvostoliiton kommunistisen diktatuurin kaatuessa monet maat itsenäistyivät, niin olisi Suomikin itsenäistynyt aika köyhänä.

Koska hakaristilippua ei ole laissa kiellettyy niin minkä lain perusteella silloin sen kantamisesta rangaistaisiin? Käsittääkseni natsit, antifa, takku.net, varisverkko jne. nuo vallitsevan yhteiskuntajärjestelmän kaatamiseen pyrkivät järjestöt eivät ole laittomia.

Onhan se mautonta ja typerää kantaa hakaristilippua, mutta laitonta se ei ole, vaikka Helsingin poliisikomentaja tms. ja Raija Toiviainen kuinka itkevät. Menee aiheen ohi, mutta miksiköhän poliisijohdossa ja syyttäjäviranomaisissa on niin paljon punavihervassareita.

Karhere
Roger Murtaugh
Viestit: 881
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2019 1:27 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja Karhere »

siiantaika kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 4:17 pm
Antsa kirjoitti:
Ke Syys 01, 2021 3:58 pm
Ei siinä mitään jos kielletään hakaristilippu. Mutta millä tavalla? Pelkkä tunnettu valtiolippu vai kaikki missä on hakaristi ja liittyvät natsisaksaan? Kielletäänkö laivastolippu mitä ei sinänsä suoraan voi yhdistää holokaustiin? Kieleltäänkö kaikki hakaristit? Suomen ilmavoimien joukko-osastoliput jne myös? Entä kaikki muutkin hakaristit joita maailmasta löytyy?
Natsilipustahan tässä puhutaan vaikka jostain syystä uutisissa asia halutaan pehmentää ja pelkistää "hakaristiksi". Natsilipun kieltäminen on aika yksinkertaista lakiteknisesti. Mutta vihapuhepykälien hengessä asia varmaan kirjattaisiin lakipykäliin muodossa: "natsikulttuuria juhlistavien lippujen käyttö kielletty". Tai sitten vahingossa onnistuisivat kieltämään myös sellaiset natsiliput, jotka on tuhrittu jotenkin "natsismia vastustaviksi" lipuiksi, ja siitä seuraisi uusi kansallinen skandaali.

Itse en kannata. Hommassa ei ole mitään järkeä. Siitä seuraa vain välitön ajojahti muita kiellettäviksi haluttuja symboleita ja teoksia kohtaan.
Kuka haluaa pehmentää, natsilipussa oli hakaristi, joten ei ole väärin sanoa sitä natsien hakaristilipuksi. Ihmiset ovat oudon tietämättömiä tuon ikivanhan hakaristisymbolin suhteen, n. kuukausi sitten joku väitti fasessa, että suomalaisetovat omineet hakaristin natseilta. Vaikka se oli Suomen kansallistunnus lentokoneissa, ennen kuin natseja oli olemassakaan. Suomen hakaristi oli eri asennossa ja eri värinen kuin natsien hakaristi, mutta eihän se tietämättömiä haittaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eric_von_Rosen

ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Siellä se hakaristi komeilee tasavallan presidentin lipussakin.

Vastaa Viestiin