Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Tarkastaja Levisi
Angus MacGyver
Viestit: 6602
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... 0172fi.pdf

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bc28 ... 730adaae8a

Suomalainen matkusti huviveneellä Viroon ja takaisin ilman passia – sai 95 000 euron sakot
Asia eteni Euroopan unionin tuomioistuimeen saakka.


7.10.2021 18:52

Suomalainen henkilö ja hänen seurueensa veneilivät Suomesta Viroon ja takaisin elokuussa 2015. Tallinnassa vietetyn yön jälkeen seurue palasi Helsinkiin ja joutui rajatarkastukseen.

Kaikki muu oli kunnossa, mutta henkilöllä ei ollut mukanaan passia, vain ajokortti, josta hänen henkilöllisyytensä oli kuitenkin kyetty selvittämään.

Syyttäjä, eli Suomen valtio, nosti henkilöä vastaan syytteen lievästä valtionrajarikoksesta. Se jätti kuitenkin hänet rangaistukseen tuomitsematta.

Henkilölle rapsahti kuitenkin mojova sakkorangaistus, joka hänen kuukausitulon perusteella oli 95 250 euroa.

EU:n tuomioistuin täsmentää myös seuraamuksia, joita voidaan määrätä unionin kansalaiselle.

Tuomio istuin toteaa, että henkilön tekemä rikos on lievä.

Näin ollen korkea sakko, jonka määrä on 20 prosenttia sakotettavan keskimääräisestä nettokuukausitulosta, ei ole oikeassa suhteessa rikoksen vakavuuteen nähden.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.

Manntag
Lauri Hanhivaara
Viestit: 125
Liittynyt: Ti Heinä 14, 2020 6:58 pm

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Manntag »



Oikeus voittaa aina näissä, eikös niin Levisi? Oikeudenmukaisuus tai järki vain joskus vahingossa.
Mitähän sanaa mustista käytetään espanjankielisissä maissa?

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Samaan aikaan Suomeen on saapunut - ja saapuu edelleen - kymmeniä tuhansia passinsa "hukanneita". Heille on luvassa - ei suinkaan sakkoja - vaan ilmainen elämä plus uskonnon, kulttuuritaustan ja ihonvärin tuoma suojakerroin.
- Tätä paskaa pyritään rahoittamaan mm. suomalaisilta nyhdetyillä kohtuuttomilla sakoilla.

Ihmissalakuljettajat tuovat Suomeen vuosittain satoja henkilöitä vailla mitään passia, elämään toisten kustannuksella - seurauksena usein vaan ehdollista ja joku parin tonnin sakko. Suomalainen joka unohtaa passinsa - ei pudota sitä Välimereen - saa päälleen viranomaisten mielivallan, vittuilua ja täysin kohtuuttomat sakot. Oikeusvaltio?

Suomalainen sakkojärjestelmä perustuu kateuteen; kellään ei saisi olla oikeastaan yhtään mitään. Usein suomalaiset poliitikot ja virkamiehet kehuvat kuinka "meidän kehittämämme hyvinvointimalli" on erinomainen vientituote.
- Outoa, että tätä heidän hyväksymää ja jopa poliisin erinomaiseksi kehumaa sakkojärjestelmää ei ole otettu käyttöön maailmanlaajuisesti. Ovatko ne muut kansat vaan niin tyhmiä, etteivät ymmärrä omaa parastaan?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3245
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

^Suomen päiväsakkojärjestelmä on yksi niistä harvoista kunnossa olevista asioista tässä maassa, oikeudenmukainen ja tasa-arvoinen kaikille.
Miksi multimiljonäärin pitäisi selvitä esim. tismalleen samanlaisesta ylinopeudesta käytännössä ilmaiseksi kun taas pienipalkkainen duunari saa siitä varsin merkittävän, toimeentuloa jopa pitkäaikaisesti haittaavan rangaistuksen? Näinhän kävisi jos sakko olisi esim 400€ kaikille.
qurqo kirjoitti:
To Loka 26, 2023 9:01 pm
Ei renkaat mustaa piirrä, kuin lukkiutuneena.
:mrgreen:

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Kummisetä kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 11:20 am
^Suomen päiväsakkojärjestelmä on yksi niistä harvoista kunnossa olevista asioista tässä maassa, oikeudenmukainen ja tasa-arvoinen kaikille.
Miksi multimiljonäärin pitäisi selvitä esim. tismalleen samanlaisesta ylinopeudesta käytännössä ilmaiseksi kun taas pienipalkkainen duunari saa siitä varsin merkittävän, toimeentuloa jopa pitkäaikaisesti haittaavan rangaistuksen? Näinhän kävisi jos sakko olisi esim 400€ kaikille.
Kuten uutinen kertoi, niin EU-tuomioistuimen mukaan se ei ole ja kohtuullisuus sekä sakon määrä rikoksen laatuun nähden on päin helvettiä.
- Hassua, miten jotkut pitävät tätä oikeudenmukaisuutena.

Jos se pienipalkkainen duunari unohtaisi passin kotiin, niin sakko olisi ehken 250 euroa - sekin olisi tekoon nähden liikaa - ja samasta jutusta - jossa todellakaan ei uhattu kenenkään henkeä, vaarannettu kenenkään turvallisuutta yms aiheuttaa "liian rikkaalle" suorastaan järjettömän suuruisen sakon.
- Olisi kannattanut sanoa, että passi hukkui Itämereen, niin tarina olisi uponnut rajavartijoihin sun muihin kaikkitietäviin kuin vanhaan ihmiseen. Ai miten niin? Irakilaisen kertomana passin hukkuminen otetaan todesta, niin toki se tällöin pitää jo yhdenvertaisuuden vuoksi uskoa myös suomalaisen kertomana.
- Ai niin, mutta kun monimiljönääri - riistäjä - niin täytyyhän sen olla paskapuhetta.

Nythän sakosta tehty aiheellinen valitus ja käsittelyt eri oikeusasteissa aiheuttavat huomattavan suurta haittaa ihan oikeiden rikosten käsittelyyn, jotka venyvät pienissäkin jutuissa yli vuoden hippaleikeiksi.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3245
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Lievästä valtionrajarikoksesta määrätään tavanomaisesti (kuten myös ko. tapauksessa määrättiin) 15 päiväsakkoa joten siitä voi itse kukin laskeskella paljonko maksaa jos aikoo matkustella ilman passia.

Ja todellakin on oikein että miljonääri maksaa rikoksestaan enemmän kuin köyhä. Rahan menettäminen kun sattuu olemaan suomalaiselle se kamalin rangaistus.
qurqo kirjoitti:
To Loka 26, 2023 9:01 pm
Ei renkaat mustaa piirrä, kuin lukkiutuneena.
:mrgreen:

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Jopa oikeuslaitoksessa ollaan montaa mieltä sakkojen kohtuullisuuksista mm. ylinopeuksista. Siitä kertoo jo sekin, että aikas usein/toisinaan jokin oikeusaste on pudottanut sakkojen määrä huomattavastikin kohtuullisemmaksi.

Kannattaa vastedes sanoa, että passi putosi Itämereen/Suomenlahteen/Ahvenanmereen, niin selviää vähemmällä. Tasa-arvon mallimaassa kun ollaan, niin jotkut passinsa "hukanneet" saavat palkkioksi jopa ilmaisen elämän muiden, mm. miljönäärin maksamien verojen kustannuksella.

Jos taasen on perse auki tai kuuluu erääseen vähemmistöön, niin jopa kannattaa rötöstellä, sillä tällöin ne maksettaviksi määrätyt korvaukset eivät hetkauta pennin vertaa. Hyöty sen sijaan on moninkertainen.
- Jos taasen olet työssä käyvä, niin tällöin vouti vie palkasta niin kauan kun korvaukset ovat maksetut.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Kummisetä
Jessica Fletcher
Viestit: 3245
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 4:52 pm

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Doctor Lecter kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 1:38 pm
Jopa oikeuslaitoksessa ollaan montaa mieltä sakkojen kohtuullisuuksista mm. ylinopeuksista. Siitä kertoo jo sekin, että aikas usein/toisinaan jokin oikeusaste on pudottanut sakkojen määrä huomattavastikin kohtuullisemmaksi.
Ja yleisin syy sakkosumman muuttumiseen on se että tulot on muuttuneet.
qurqo kirjoitti:
To Loka 26, 2023 9:01 pm
Ei renkaat mustaa piirrä, kuin lukkiutuneena.
:mrgreen:

Conan
Harjunpää
Viestit: 349
Liittynyt: To Elo 11, 2011 4:08 pm

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Conan »

Miljonäärillä saattaa olla 1 vuosi kun tekee "tuloksen", joten vähintään pitäisi arvioida mikä keskiarvo uralla.

Kommareja suomi täynnä.
Suomalainen sosialismi ruokkii valkoroskan syntymistä ja siten luo väkivaltaa. Valtio on arvokas, veronmaksaja ei. Henki- ja omaisuusrikoksilla ei ole merkitystä. Rikoksilla valtiota vastaan on (talous/huume). Uhri ja omaiset eivät saa oikeutta.

Kräki
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2020 8:34 am

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Kräki »

Virolaiset duunarit veteli korona-aikaan omilla veneillään viikonloppuisin himaan ja takasin,kukaan ei kysellyt mitään.
Kaikki vain tiesi asiasta.
Sen jälkeen tajusikin alkaa kuljettaa jalkalistanpätkää takakontissa,niin olivat tavarankuljettajia ja taas reissailtiin.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Kräki kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 8:17 pm
Virolaiset duunarit veteli korona-aikaan omilla veneillään viikonloppuisin himaan ja takasin,kukaan ei kysellyt mitään.
Kaikki vain tiesi asiasta.
Sen jälkeen tajusikin alkaa kuljettaa jalkalistanpätkää takakontissa,niin olivat tavarankuljettajia ja taas reissailtiin.
No eihän tässä ole samasta kyse.
Muusta Schengen-valtiosta Suomeen saapuva tai sellaiseen valtioon lähtevä huvialus voi tulla maahan ja lähteä maasta käymättä rajanylityspaikalla ja ilman, että siihen muutoin kuin satunnaisesti kohdistetaan rajatarkastustoimenpiteitä.

Mutta pitää ne paperit (passi tai henkilökorttiasiat olla mukana, niin sillä suomalaismiljönäärillä kuin virolaisella raksamiehellä.
Nythän suomalaismiljönäärillä ei ollut niitä vaadittavia dokumentteja maastapoistumiseen tai maahansaapumiseen mukana.

Backspace
Nikke Knakkertton
Viestit: 150
Liittynyt: To Loka 11, 2018 3:40 pm

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Backspace »

Kräki kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 8:17 pm
Virolaiset duunarit veteli korona-aikaan omilla veneillään viikonloppuisin himaan ja takasin,kukaan ei kysellyt mitään.
Kaikki vain tiesi asiasta.
Sen jälkeen tajusikin alkaa kuljettaa jalkalistanpätkää takakontissa,niin olivat tavarankuljettajia ja taas reissailtiin.
Anna kun arvaan, kaverisi poika joka on rajalla töissä kertoi näin?

Sinänsä joo aika harmittomasta ja uhrittomasta rikoksesta miljonääri sai sakkonsa, mutta voidaan asia nähdä myös niin että onko rajarikollisuus sitten niin harmitonta. Lecterkin tässä jo tuonut esiin "jostain syystä" turvapaikanhakijat jo moneen kertaan. Sitten on aina mahdollista myös huumeiden tai aseiden salakuljettaminen, joka ei sitten enää olekaan niin harmitonta.

Suomea kovasti kritisoidaan että vankeusrangaistukset ovat lepsuja, mutta tuloihin perustuvat sakkorangaistukset lienee ankaruudessaan maailman kärkeä? Onko muualla maailmassa tällaista järjestelmää? Ilmeisesti ei, koska EU-tuomioistuin on linjannut että rangaistus oli liian kova.

ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Sakkoihin pitäisi tarjota aito mahdollisuus vaihtoehtoiseen suoritustapaan. Jos vaikka päiväsakoista kyse niin saisi valita että kuittaako rahana vai päiviä vastaava määrä jotain sopivaa hommaa, eikä mitään vankilassa loikoilua. Esim. 15 päiväsakkoa voisi tarkoittaa kolmea viikkoa paskakuskin matkassa tai tässä kyseisessä tapauksessa miljonääri olisi voinut päästä tutustumaan Hurstin valintaan tai vastaavaan toimintaan.
Vaikka jättisakot koskettavatkin vain niitä eniten tienaavia, niin pienemmät sakot kirpaisevat pienituloista aina enemmän. Pienituloisella ei myöskään ole samoja mahdollisuuksia valittaa määrästä, eikä se ole edes kannattavaa koska perusteluja on mahdoton keksiä.

Kräki
Olivia Benson
Viestit: 724
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2020 8:34 am

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Kräki »

Backspace kirjoitti:
La Loka 09, 2021 9:30 am
Kräki kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 8:17 pm
Virolaiset duunarit veteli korona-aikaan omilla veneillään viikonloppuisin himaan ja takasin,kukaan ei kysellyt mitään.
Kaikki vain tiesi asiasta.
Sen jälkeen tajusikin alkaa kuljettaa jalkalistanpätkää takakontissa,niin olivat tavarankuljettajia ja taas reissailtiin.
Anna kun arvaan, kaverisi poika joka on rajalla töissä kertoi näin?
Ei vaan ihan meidän työmaalta.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17033
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Suomalaismiljonääri sai venematkasta ilman passia 95 000 euron sakot - EU-tuomioistuin pitää kohtuuttomana

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Kummisetä kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 6:49 pm
Doctor Lecter kirjoitti:
Pe Loka 08, 2021 1:38 pm
Jopa oikeuslaitoksessa ollaan montaa mieltä sakkojen kohtuullisuuksista mm. ylinopeuksista. Siitä kertoo jo sekin, että aikas usein/toisinaan jokin oikeusaste on pudottanut sakkojen määrä huomattavastikin kohtuullisemmaksi.
Ja yleisin syy sakkosumman muuttumiseen on se että tulot on muuttuneet.
Tai sitten oikeuslaitoksissakin on havanhduttu siihen, että syy ja seuraus -periaate on täysin kohtuuton.

Mutta:
Euroopan unionin tuomioistuin: Suomen mahtisakot kohtuuttomia

Liikenneoikeusyhdistys: Ylinopeuksista varakkaille ihmisille langetettujen kohtuuttomien sakkojen ohella ongelmana on myös vähätuloisten sakotettavien osalta ns. muuttumattoman sakon alue.

Euroopan unionin tuomioistuin on antanut tuomion, jonka mukaan Suomen rikosoikeudellisen seuraamusjärjestelmän mukainen sakko, jonka määrä voi olla 20 prosenttia sakotettavan nettokuukausitulosta, ei ole oikeassa suhteessa luonteeltaan lievän rikoksen vakavuuteen.

Tuomioistuimen käsittelemässä tapauksessa oli kyse valtion rajan ylittämisestä ilman voimassa olevaa henkilötodistusta tai passia toi sakon, josta tässä tapauksessa vaadittiin 15 päiväsakon rangaistusta, a´ 6 350 euroa eli yhteensä 95 250 euroa.

Liikenneoikeusyhdistyksen puheenjohtaja, liikenneoikeuteen perehtynyt asiantuntija, asianajaja Risto Tuori kertoo, että kiinnostava tuomio perustuu olennaisesti Euroopan unionin perusoikeuskirjan 49 artiklan 3 kohdassa ilmaistuun sääntöön, jonka mukaan seuraamusten on ankaruudeltaan vastattava niillä rangaistavien rikkomisten vakavuutta ja niillä on erityisesti varmistettava todellinen varoittava vaikutus, mutta niillä ei kuitenkaan saa ylittää rajoja, jotka johtuvat siitä, mikä on tarpeen kyseisellä lainsäädännöllä hyväksyttävästi tavoiteltujen päämäärien toteuttamiseksi.

Ylinopeussakkojen kohtuullisuus
Risto Tuori tuo esiin, että tämän tuomion perusteilla voidaan hyvin kyseenalaistaa myös 20–30 km/h ylinopeuksista tuomittavien vastaavan suuruisten sakkorangaistusten kohtuullisuus.

Poliisin sakotusohjeen mukaan 21–38 km/h ylinopeudesta saa normaalisti poliisin sakkomääräyksellä enintään 20 päiväsakkoa, joka Euroopan unionin tuomioistuimen tapauksessa olisi 127 000 euroa yli 60 km/h nopeusrajoituksen vaikutusalueella, Tuori laskee.

Liikenneoikeusyhdistys ry on jo aikaisemmin kiinnittänyt huomiota siihen, että tieliikennelain mukaisen liikennevirhemaksun ja rikoslain 23 luvun 1 §:ssä tarkoitetusta liikenneturvallisuuden vaarantamisesta määräytyvän sakon välillä on yhteensovittamisongelma, joka vaatii myös ratkaisua.

Haasteita pieni- ja suurtuloisille
Tuorin mukaan suurituloisten kohtuuttomien (ylinopeus)sakkojen ohella ongelmana on myös vähätuloisten sakotettavien osalta ns. muuttumattoman sakon alue, joka perustuu siihen, että päiväsakkoina tuomittava rangaistus on aina korotettava suurimpaan liikennevirhemaksuun eli tällä hetkellä 200 euroon. Siihen lisätään 40 euron liikennevirhemaksu, jonka jälkeen vähätuloisen sakon ja rikosuhrimaksun yhteenlaskettu määrä on 240 euroa aina siihen asti, kunnes päiväsakkojen lukumäärä ylittää 33 kappaletta.
– Sellainen sakko määrätään esimerkiksi yli 60 km/h nopeusrajoituksen vaikutusalueella normaalisti vasta yli 50 km/h ylinopeudesta, Tuori taustoittaa.
Moottori.fi
9.10.2021

alleviivaus dl

Että nykyinen laki on kiva kun se on sillai niiku köyhän asialla...?

Mutta tämä Suomen ainutlaatuinen sakkojärjestelmä on niin huikea, että on suorastaan ihme, että sitä ei ole markkinoitu vientituotteena, kuten ylpeytemme kouluruokailu, hyvinvointivaltio ja demokratia.
- Demokratian pakkovienti ei ole onnistunut. Eikä sakkojärjestelmän.

Toimisiko Suomessa ns. Tanskan malli?
Tanskassa tuli keväällä voimaan laki, joka antaa poliisille oikeuden törkeissä ylinopeustapauksissa takavarikoida ja huutokaupata auton.

Vaan mitä tehdä heille, jotka käyttävät surutta hyväkseen naiivia turvapaikkapolitiikkaa ja hukkaavat passinsa eivätkä saa sakkoja.
- Päinvastoin kuin ahkera ja menestyvä yrittäjä, jonka verotuloilla rahoitetaan loisismia?

Suomen pitäisi houkutella osaajia alalle joista myös maksetaan hyvin - heille olisi varmaan kiva ylläri ajattelemattomuudesta tai huonosta kulttuurin tuntemuksesta (kuten nykyään selitellään eräidenkin ulkomaalaisten tekemiä rikoksia) - se, että ajaminen satasen alueella 127 km/h onkin 16000 euron arvoinen suoritus... Innostaisi jäämään...
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Vastaa Viestiin