Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Calabash
Martin Beck
Viestit: 778
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

siiantaika kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:19 am
Calabash kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 9:23 pm
siiantaika kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 7:55 pm
Gutierrez–Reed oli se taho, jonka piti aseiden turvallisuus varmistaa. Hän on aseseppä.
On se ollut hänen tehtävänsä, ja huonosti on hoitanut rootelinsa, mutta se nainen ei ole mikään aseseppä kuin korkeintaan Iltalehdessä. Aseistajalla (armorer) ei ole sama professio kuin asesepällä (gunsmith). Toimittajat saavat Google-kääntäjästä tuollaisia tuloksia, mutta ei niitä kannata jatkaa. Nimenomaan Yhdysvalloissa nämä kaksi ammattia erotetaan kokonaan toisistaan.

Minua kiinnostaa, perustuiko Hallin analyysi aseesta hänen omaan mielipiteeseensä, vai oliko Gutierrez-Reed ilmoittanut hänelle aseen turvalliseksi.

Nämä kaksi ovat joka tapauksessa keskiössä tässä.
No tuon työnimikkeen lipsautin siksi, että joku täällä aiemmin sanoi, että Hollywood-tuotannoissa aseet tarkastaisi aina aseseppä. Sillä nimikkeellä nyt tuskin on hirveästi merkitystä tässä asiassa. Gutierrez on kuitenkin se vastuutaho tässä nähdäkseni ollut, jos hänen yläpuolellaan ei ole ollut ketään (ampuma-aseisiin liittyen) korkeammalla pätevyydellä varustettua henkilöä.

Edelleenkään en näe, miten apulaisohjaajalla olisi minkäänlaista pätevyyttä ampuma-aseen tarkastamiseen. Päin vastoin voisi kuvitella, että hän ei enää omatoimisesti edes saa ruveta tarkastamaan panosrullaa tai piippua tai aseen mekaanista toimintaa, koska hänellä ei todellakaan ole pätevyyttä sellaiseen. Epäpätevä henkilö voisi (teoriassa; lainopillisesta näkökulmasta pohtien) esimerkiksi vahingossa vaurioittaa asetta ja aiheuttaa häiriöitä sen toimintaan tehden siitä vaarallisen.
Kyllä olen samaa mieltä siitä, että asevastaava on ollut törkeän huolimaton.

En tunne Uuden Meksikon osavaltion lakeja sen suhteen, mikä on tuottajien ja tuotantoyhtiöiden vastuu siitä, että produktioon on palkattu epäpätevä kakara. Kanteita varmaan kuitenkin tulee.

Hall on myös keskiössä. Kaikki ei ole kunnossa hänen osaltaan. Sitä en tosiaan tiedä, mitä laki sanoo siellä ja mistä. Kai siellä on papereita allekirjoitettu muutama metri Amerikan tyyliin. Todennäköisesti sekin, että jos kuolen kuvauksissa, tuotantoyhtiöillä ei ole mitään vastuuta mistään. 8)

Frost
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 6:02 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Frost »

Legal Insurrection on julkaissut ihan kiintoisan analyysin tästä aiheesta. Kyseisen blogin arvomaailma kääntyy lähinnä konservatiiviseen ja libertaariseen suuntaan, ihan vaan tiedoksi niille joissa tämä aiheuttaa vastustusta ja refleksinomaisen tarpeen olla uskomatta mitään mikä ei tule "oikean" poliittisen suuntauksen suusta, oli se mitä hyvänsä. Ei tartte kiukutella, ei tartte edes lukea.

https://legalinsurrection.com/2021/10/l ... slaughter/

Teksti on lakimiehen kirjoittama pitkä, englanninkielinen analyysi tilanteesta. Kannattaa lukea, jos englanti taittuu ja asia kiinnostaa.

Villakoiran ydin tuntuu ainakin tämän analyytikon mielestä olevan, että Baldwin olisi New Mexicon lain mukaan syyllinen rikokseen "involuntary manslaughter" - olisiko ~kuolemantuottamus suomalaisessa termistössä - mutta syyttämis- tai syyttämättäjättämispäätös on paikallisen syyttäjän käsissä ja on mahdollista, että syytettä ei nosteta. (Siviilioikeus toki sitten erikseen.) Tämä pohjautuen New Mexicon korkeimman oikeuden päätökseen State v. Gilliam (NM Sup. Ct. 1955). Tässä merkityksellinen osio päätöksestä:

"It could have made no difference to the trial of a charge of involuntary manslaughter as to who loaded the gun … . All that it is necessary to establish for involuntary manslaughter by the use of a loaded firearm is that a defendant had in his hands a gun which at some time had been loaded and that he handled it … without due caution and circumspection and that death resulted."

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I’ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Jos tapaus politisoidaan, kuten oletan, niin itse rikosoikeudenkäynti voi olla tuomarilotosta riippuen melkoisen veltto, mutta myöskään Baldwin ei lepää taatusti öitään hyvin, sillä hän paitsi oli se, joka viime kädessä jätti aseen tarkastamatta, osoitti sillä ihmistä ja puristi liipaisinta, mutta hän oli NY Postin mukaan myös elokuvan toinen tuottajista, mikä lisännee hänen taloudellista vastuutaan tapahtuneesta.

Itse en ollut kuullutkaan vuoden 1982 Twilight Zone -tragediasta, missä kuoli aikuinen näyttelijä Vic Morrow ja kaksi pientä lapsinäyttelijää. Baldwinin tapausta on verrattu kuitenkin tähän liki 40 vuoden tapaukseen korvaussummien takia, missä Warner, Spielberg ja jotkut muut sopivat lopulta noin 200 miljoonan dollarin korvaussummasta.

https://nypost.com/2021/10/22/alec-bald ... e-tragedy/

Käsikirjoittaja McMahon:
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Frost
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 6:02 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Frost »

Robert Davi, joka on tehnyt pitkän uran Hollywoodissa, kertoo mikä aseenkäsittelyprotokolla kuvauksissa on silloin, kun produktio on asianmukainen eikä mikään holtiton friikkisirkus.

https://twitter.com/RobertJohnDavi/stat ... 1584669698

Eli aseen tarkistaminen näyttelijän toimesta on vähintäänkin täysin hyväksytty asia (ja todennäköisesti "industry standard"). Tästä johtuen on sekä Baldwinin että AD:n turha yrittää pestä käsiään siitä, että eivät tarkistaneet asetta ennen sen käyttöä - mikä tietysti oikein onkin.

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I’ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11277
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja URSA »

Twilight zone onnettomuudessa helikopteri putosi kylki edellä veteen näyttelijöiden viereen ja roottorin lavat siivuttivat kahden näyttelijän päät. Video kohtauksesta löytyy varmaan edelleen netistä. Tässä Wikipedialinkki:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Twilight_Zone_accident

En ymmärrä miksi näyttelijän pitäisi osata käsitellä aseita. Siksihän siellä on normaalisti paikalla asevastaava, jonka pitäisi huolehtia turvallisuudesta. En erityisemmin pidä Baldwinista henkilönä mutta mielestäni hän tuskin on näyttelijän ominaisuudessa vastuussa onnettomuudesta. Se on sitten eri asia onko hän vastuussa tuottajana.

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

URSA kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 10:54 pm
Twilight zone onnettomuudessa helikopteri putosi kylki edellä veteen näyttelijöiden viereen ja roottorin lavat siivuttivat kahden näyttelijän päät. Video kohtauksesta löytyy varmaan edelleen netistä. Tässä Wikipedialinkki:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Twilight_Zone_accident

En ymmärrä miksi näyttelijän pitäisi osata käsitellä aseita. Siksihän siellä on normaalisti paikalla asevastaava, jonka pitäisi huolehtia turvallisuudesta. En erityisemmin pidä Baldwinista henkilönä mutta mielestäni hän tuskin on näyttelijän ominaisuudessa vastuussa onnettomuudesta. Se on sitten eri asia onko hän vastuussa tuottajana.
Mielipide on tietysti jokaisella, joskin se voi painaa enemmän riippuen siitä, perustuuko se mutuun vai johonkin muuhun. Luitko tuolta ylempää On Anoi Kaa:n linkkaaman juristin mielipiteen (https://legalinsurrection.com/2021/10/l ... slaughter/)? Siinä oli monta hyvää pointtia, esimerkiksi vaikka ihan juridinen faktaperusta, joka on tällä hetkellä tiedossa, eli:

"
The relevant facts we’re presuming to be established for purposes of this analysis include:

That it was Alec Baldwin who was manipulating the gun that fired the projectile that killed Ms. Hutchins.
That the gun discharged because the trigger was depressed by Baldwin (and not because of some defect in the weapon).
That the muzzle of the weapon was directed towards Ms. Hutchins by Baldwin when it was fired (e.g., she was not killed by an unpredictable ricochet).
That the gun contained a live round, the bullet of which struck and killed Ms. Hutchins.
That Baldwin had the opportunity to inspect the weapon for live ammo before he directed it at Ms. Hutchins and pressed the trigger, killing her.
And, of course, that there was no justification for the shooting of Ms. Hutchins (e.g., this was not an act of lawful self-defense—which it clearly was not).
"
Ja sitten lain tulkintaa, siis siitä näkökulmasta, että tapaus täyttää ainakin epäilyn tuntomerkit rikoksesta (INVOLUNTARY MANSLAUGHTER ) näyttelijän, eli Baldwinin osalta :
"
It is common knowledge that firearms are dangerous instruments, so the law presumes that we all possess such knowledge. In the case of Baldwin, he actually sits on the board of a gun-control organization whose existence is premised on the fact that guns are dangerous, so he can certainly be presumed to possess this knowledge.
"
Eli tuliaseet tiedetään vaarallisiksi ja kaikkien oletetaan olevan siitä tietoisia. Kun Baldwin lisäksi saarnaa tuota nimenomaista asiaa, niin ei ole epäilystä siitä, etteikö hän tietäisi aseiden olevan vaarallisia.

Erittäin mielenkiintoista on, että juristi tukeutuu turvallisen aseenkäytön periaatteisiin:
"
Phrased in the context most relevant to the facts of this case, the four rules for safe gun handling are:

All guns are presumed to be loaded until the gun handler personally verifies otherwise—and that verification becomes invalid the moment the gun leaves the handler’s control.
Never point the muzzle of a firearm at anything you are not willing to kill or destroy.
Never press the trigger of a firearm unless you intend for it to fire a bullet from the barrel.
Know your target, and what is beyond your target.
"
Eli juristin ajatuskulku siis menee näin: Tuliaseet tiedetään vaarallisiksi jolloin niitä käytettäessä/käsiteltäessä pitää noudattaa tiettyjä sääntöjä. Ellei sääntöjä noudata, vastaa aiheutuneesta vahingosta. Baldwin ei voinut olla tietämättä, että tuliaseet ovat vaarallisia, ellei niitä käsitellä "oikein". Aseiden turvalliseen käsittelyyn on olemassa yksinkertaiset neljä sääntöä, jotka ovat yleisesti tiedossa. Kun tässä tapauksessa ei ollut tarkoitus ampua mitään/ketään, kolme ensimmäistä näistä pätevät. Säännöt ovat vieläpä päällekkäisiä, niin että yhdenkin niistä noudattaminen olisi riittänyt estämään vahingon. Baldwin rikkoi kaikkia kolmea sääntöä: hän ei tarkistanut asetta, hän osoitti kuvaajaa ja hän veti liipaisimesta.

Koska hän ei noudattanut turvallisen aseenkäsittelyn sääntöjä, hän ei noudattanut vaarallista esinettä käsitellessään riittävää "varovaisuutta ja harkintaa" ja siten kyseessä ei ollut vahinko, vaan hän rikkoi lakia ja syyte voisi olla "INVOLUNTARY MANSLAUGHTER".

Lisäksi juristi pohdiskelee täälläkin esille tuotuja seikkoja siitä, että jonkun muun vastuulla oli, että ase on tyhjä, että Baldwin oli näyttelijä, joka ei voi tuntea aseita jne. Juristin mielipiteen mukaan noilla seikoilla ei ole merkitystä Baldwinin syyllisyyden osalta, koska hän otti aseen, osoitti sillä ihmistä ja veti liipaisimesta. Armorer ja apulaisohjaaja voivat saada syytteen, mutta se ei vähennä Baldwinin syyllisyyttä.

Toinen asia sitten on, että syytetäänkö Baldwinia. Kuten juristi toteaa, "in high-profile cases such as this one charging decisions often become political in nature as well". Eli syyttäjä voi jättää syyttämättä perustellen asiaa vaikkapa niillä samoilla perusteilla mitä täälläkin on heitetty. Silloin rikosoikeudellista tuomiota ei tule. Oletettavasti kuitenkin siviilikanne tulee, toisaalta ampujaja ja toisaalta tuottajana.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2386
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Näyttelijän on kuvauksissa voitava luottaa siihen että ase on tarkastettu.
Ei monellakaan näyttelijällä edes riitä kyky arvioida ammusten laatua, onko aito vai paukkupatruuna.

Nyt oli kyseessä revolveri, tuskin monikaan näyttelijä edes osaa avata revolverin syliteriä tarkistaakseen.
Saati sitten tuntea eri patruunat. Tai nahdä onko panoksia vai ilman panoksia avaamatta sylinteriä.

Ajattelaan vaikka kuvausta jossa olisi rynkky/kalasnikov.
Ei näyttelijä ala tyhjentämään koko lipasta ja tarkistamaan onko koko lippaallinen paukkupatruunoita.
Ja riittäisikö se taito tunnistaa eri patruunat vaikka tyhjentäisi lippaan ja panostaisi sen lippaan uudestaan.

Tai kuvataan sotaleffaa.
Ladataan tykki tai kranaatinheitin ja laukaistaan.
Tuskin kovin monella näyttelijälle riittää taito arvioida eri ammuslaatuja tykistöön tai heittimistöön.
Onko putkeen menossa sirpalekranaatti vai harjoitusammus tai ihan vain ammuksen näköinen feikki.

Vaikea olisi länkkäriin tai sotaleffaan löytää näyttelijöitä jos niiltä edellytettäisiin aseiden osaamista ja ammusten tunnistamista.

Calabash
Martin Beck
Viestit: 778
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 4:12 am
.

Ajattelaan vaikka kuvausta jossa olisi rynkky/kalasnikov.
Ei näyttelijä ala tyhjentämään koko lipasta ja tarkistamaan onko koko lippaallinen paukkupatruunoita.
Ja riittäisikö se taito tunnistaa eri patruunat vaikka tyhjentäisi lippaan ja panostaisi sen lippaan uudestaan.

Tai kuvataan sotaleffaa.
Ladataan tykki tai kranaatinheitin ja laukaistaan.
Tuskin kovin monella näyttelijälle riittää taito arvioida eri ammuslaatuja tykistöön tai heittimistöön.
Onko putkeen menossa sirpalekranaatti vai harjoitusammus tai ihan vain ammuksen näköinen feikki.
.
Ymmärrän, mitä haet, mutta...

En kyllä itse suostuisi suuntaamaan tykkiä suorasuuntauksella kohti kameraväkeä ja vetämään laukaisunarusta, jos jatkuvasti sekoillut apulaisohjaaja olisi mielipiteensä esittäjänä siitä, onko kranaatti putkessa vai ei. Haluaisin määrätä asetta tuntevan avaamaan varmuudeksi lukon. Siinä ei kauan mene. Vähemmän kranaatteja, parempii mieli! 😀

Mitä rynkkyyn tulee, joka vuosi siihen Suomessa koulutetaan tuhansia tuolla kurkkusalaattipuolella ja onnettomuudet ovat hyvin harvinaisia siihen nähden, että meillä oli vielä ysärin alussa 700 000:n miehen asekoulutettu reservi. Nythän se on jo jotain muuta eli uusavuttomuus lisääntyy.

Kyllä näyttelijät meidän sotaleffatuotannoissa koulutetaan aseeseen. Sivarit opettelevat myös ja hyviä ovat olleetkin. Puhumattakaan reservin sotilaista. Eero Aho ja Jussi Vatanen esimerkiksi ovat kersantteja. Osaavia jätkiä siis muutenkin.

Jos asetta ei tunne, ei siihen myöskään koske. Tämän lisäksi on sitten erittäin tiukat turvaohjeet, ammattimainen asevastaava, ammattimaiset pyroteknikot ja valvonta.

Yhdysvalloissa olisi osaajia. Näiden villin lännen aseiden taitajiakin vaikka huru mycke. Tässä oli nyt kyllä koottu oikein kolloprikaati samaan paikkaan tämän herra Baldwinin johdolla.

Mievaa
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Ke Syys 02, 2020 3:56 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Mievaa »

Calabash kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:07 am
Mievaa kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 1:54 am
No täällähän on kerrankin tietävä kaveri joka jotain tietääkin noista. Itselläkin on tuollainen aito .45 Colt Peacemaker, millä toi vahinko on tapahtunut todennäköisesti. Mutta kyllähän noi vastaanottavassa päässä olisi pitänyt nähdä että rullassa näkyy lyijyä ( no ei todellakaan näe, eikä näe itse ampujakaan)....Noh, ikävä tapahtuma mut noiden kans ei koskaan voi olla liian varovainen...
jostain luin että ampujan oli pyydetty tähtäämään suoraan kameraa kohti...Ehkä ensi kerralla pyydetään ampumaan vaikka hieman viistoon kameraan nähden.
Jos sinulla on aito Colt Single Action Army, mene sen luokse, laita pari panosta ja katso suoraan sivulta rakoon patruunapesän takaosaan. Mitä näet?

Tämä ei ole lainkaan riittävä tai asianmukainen tarkastus, mutta kyllä messinkiä näkyy, jos siellä jotain on.

Ohjeistus on työntää oikealta portti pesän edestä sivuun ja pyörittää koko rulla ainakin kahdesti kokonaan ympäri samalla tähystäen pesä kerrallaan. Tiedät varmasti, miksi kahdesti.

Ja onneksi olkoon ihan vilpittömästi. Aito 1800-luvun Peacemaker maksaa rapakon takana 7000-8000 taalaa ja herra ties, mitä Suomessa.

Vai onko aseesi uudemmalta ajalta eli sarjanumero esimerkiksi välillä 0001SA - 73205SA tai SA80000 - SA99999? Sellaisen voi saada parilla tontulla ja allekin.
Jos siellä yksi patruuna on rullassa ja sattuu olemaan vielä toisella puolen, niin ei sitä välttämättä huomaa jos ei tarksti katso.
Ja toi oma on tehty 30 vuotta sitten mut aito se silti on kun on oikea Colt SAA, toi on vaan 4 3/4" piipulla eli Gunfighter malli. Aika harvinaisia noi on, ei niitä paljon myynnissä näe.

Calabash
Martin Beck
Viestit: 778
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »



Joo ei se ole riittävä, mutta jos sinne kurkkii kunnolla, näkee kyllä.

Tuossa muutama vuosi sitten oli yksi Bob Mundenin tekemistä uusista Colteista myynnissä Suomessa.

Minulla oli kauan sitten Navy Colt, mutta asuin silloin ulkomailla ja sinne se jäi.

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 4:12 am
Näyttelijän on kuvauksissa voitava luottaa siihen että ase on tarkastettu.
Ei monellakaan näyttelijällä edes riitä kyky arvioida ammusten laatua, onko aito vai paukkupatruuna.

Nyt oli kyseessä revolveri, tuskin monikaan näyttelijä edes osaa avata revolverin syliteriä tarkistaakseen.
Saati sitten tuntea eri patruunat. Tai nahdä onko panoksia vai ilman panoksia avaamatta sylinteriä.

Ajattelaan vaikka kuvausta jossa olisi rynkky/kalasnikov.
Ei näyttelijä ala tyhjentämään koko lipasta ja tarkistamaan onko koko lippaallinen paukkupatruunoita.
Ja riittäisikö se taito tunnistaa eri patruunat vaikka tyhjentäisi lippaan ja panostaisi sen lippaan uudestaan.

Tai kuvataan sotaleffaa.
Ladataan tykki tai kranaatinheitin ja laukaistaan.
Tuskin kovin monella näyttelijälle riittää taito arvioida eri ammuslaatuja tykistöön tai heittimistöön.
Onko putkeen menossa sirpalekranaatti vai harjoitusammus tai ihan vain ammuksen näköinen feikki.

Vaikea olisi länkkäriin tai sotaleffaan löytää näyttelijöitä jos niiltä edellytettäisiin aseiden osaamista ja ammusten tunnistamista.
Jaa-a, ei ainakaan tuon juristin näkemyksen mukaan. Kuten hän toteaa, " There’s no involuntary manslaughter “freebie” for actors." ja vähän aiemmin, "The death of Ms. Hutchins is not a “Hollywood problem.” Hollywood has a pretty darned good safety record in gun handling. It’s an “Alec Baldwin problem."

Vertaus tykkeihin ontuu, niillä ammutaan elokuvissa vielä vähemmän kuin lyhyillä aseilla. En tiedä yhtäkään elokuvaa, jossa olisi oikeasti ammuttu tykillä, tiedätkö sinä? Varmaan sellaisia löytyy jostakin viime vuosisadan puolivälin tienoilta, mutta tuskin kovin montaa. Syynä ihan raadollinen raha, se on kallista. Ei siis ole oikein todennäköinen skenaario, että näyttelijä joutuisi tykinammuksia tunnistamaan, puhumattakaan siitä, että hänen pitäisi sellainen laukaista jotakuta kohti. On halvempaa simuloida se, tavalla tai toisella ja nykyään tietysti digitaalisesti. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että jos näin tehtäisiin, niin sen narusta vetäjän pitäisi tietää, mitä on tekemässä. Näyttelijän kouluttaminen käyttämään tykkiä olisi pieni kustannus verrattuna muihin aidon tykin ja ammuksen käyttämisestä aiheutuviin kuluihin. Puhumattakaan vahingoista aiheutuviin kuluihin, jos vahinko osaamattomuuden takia tapahtuisi.

Kivääri-tyyppisten aseiden osalta oppiminen ei ole edes kovin vaikeaa kenelle tahansa. Kuten Calabash ylempänä toteaa, sitä koulutetaan Suomessakin joka vuosi kymmenille tuhansille nuorille, joista suurin osa ei ole asetta aiemmin koskenut. Samat nuoret käyttävät aseita myöhemmin sekä paukkupatruunoiden, että kovien patruunoiden ampumiseen. Vahinkoja kuitenkin sattuu äärimmäisen harvoin, kiitos PV:n koulutusmetodien ja turvallisuuskäytäntöjen. Kovan patruunan ja paukkupatruunan erottaminen toisistaan ei ole mitenkään vaikeata, vaikka ne on toki mahdollista sotkea pimeässä, kiireessä tai muuten säheltäessä. Esimerkiksi tuoreimman Tuntemattoman sotilaan kuvauksien yhteydessä näyttelijät koulutettiin käsittelemään aseita, eikä sellainen ole mitenkään tavatonta ison veden toisella puolellakaan, esimerkkejä löytyy making-of pätkistä. Toisaalta, Baldwinin olisi pitänyt tuntea turvallisen aseenkäsittelyn säännöt jo "harrastuksensa", eli asekriittisen toiminnan kautta.

Lyhyiden aseiden osalta aseen tilan tunnistaminen on vielä helpompaa. Western-aikakauden leffan yhteydessä ei todennäköisesti voi avata aseen sylinteriä (rullaa), mutta ketjussa aiemmin on jo kuvattu, miten rulla tarkistetaan. Senkään opettelu ei ole kovin monen minuutin juttu, huomioiden vielä se, että näyttelijän pitää ehkä tehdä se jo elokuvan juonenkin takia, se voi olla yksi kuvauskohde. Rustin osalta en tiedä, onko näin. Patruunoitahan ei olisi tarvinnut tuossa tilanteessa edes osata tunnistaa, koska tarkoitus ei ollut edes ampua ja kyseessä oli harjoitus, joten aseen ei olisi tarvinnut näyttää aidolta, pesät olisivat voineet olla tyhjiä. Mikäli olisi ollut tarkoitus ampua edes paukkupatruunoita, sekin olisi vaatinut erilaisia suojatoimia, mm. pleksin aseen ja kameran väliin etc.

En tiedä, mistä useammalla kirjoittajalla kumpuaa tuo tarve tehdä näyttelijästä syytön, koska hän "ei voi osata". Yllämainitun juristin lainauksen mukaan hänen pitää osata, tai hän vastaa seurauksista. Se ei poista muiden osapuolten syyllisyyttä, mutta liipaisimesta vetäjä on ensisijaisesti vastuussa seurauksista. Näyttelijän pitää osata ja/tai opetella elokuvan tekemisen yhteydessä monta muutakin asiaa, ihan juonellisista syistä, turvallisuuteen liittyvien asioiden pitäisi olla kaiken muun edellä.

Jotenkin näissä keskusteluissa on unohtunut kokonaan se, että jos näyttelijä ei osaa/pysty/uskalla tai ei halua tehdä jotakin kohtausta tai sen osaa elokuvassa, niin silloin käytetään stuntteja, jotka taas ovat nimenomaan sen "tempun" ammattilaisia. Tässä sellaista ei ollut, eli Baldwinia pidettiin sekä hänen itsensä, että muun tuotannon puolesta täysin kykenevänä käsittelemään aseita sillä tavalla, kuin kohtauksessa oli tarpeen. Juristin mukaan jokaisen täytyy tietää, että (tuli)aseet ovat lähtökohtaisesti vaarallisia, jolloin niitä pitää käsitellä tietyllä tavalla, tiettyjen sääntöjen mukaan ja säännöt ovat yleisesti tunnettuja. Scooby-Doo:n linkkaamaan mainion Robert Davin videon mukaan aseen turvallinen käsittelyä vaaditaan elokuvatuotannossa myös näyttelijältä. "an actor then goes through the same procedure to confirm what the prop-master or firearms expert had said: that's there is nothing in the gun..." (litterointi omani, pahoittelut mahdollisista virheistä).

Voihan toki väittää, ettei Baldwin tuohon kyennyt, selkeästikään hän ei sitä tehnyt. Mutta se ei tarkoita, ettei hänen olisi pitänyt. Se tarkoittaa, että hän ei osannut ammattiaan.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

IS tietää lainata, että aseita on ollut vähän hujan hajan, ja patruunoita myös. Alkuun mietitytti, josko tässä olisi voinut olla kyse jopa poliittisesti motivoituneesta sabotaasista, mutta kyllä se taitaa olla nyt tosiaan ihan silkka huolimattomuus, mitä tästä tragediasta on kiittäminen.

"Hätäpuhelu Baldwinin aseturma­paikalta kertoo hämmennyksestä – kuvauksista löytyi epäilyttävästi säilytettyjä ammuksia
Kuvaajan kuolemaan johtaneesta ampumaturmasta on tullut esille uusia yksityiskohtia.

Viranomaiset kertovat löytäneensä kuvauspaikalta epämääräisesti säilytettyjä ammuksia ja aseita. Independent-lehden mukaan paikalta löytyi ainakin kaksi laatikollista patruunoita, irrallisia patruunoita ja laatikoita sekä vyölaukullinen ammuksia. Lisäksi poliisit löysivät kolme revolveria.

New York Timesin haastattelema aseasiantuntija kommentoi, että irrallisten ammusten löytyminen kuvauspaikalta herättää kysymyksiä kuvauspaikan aseturvallisuudesta vastanneista.

Hän huomauttaa, että tavallisesti patruunat pitäisi säilyttää selkeästi merkatuissa laatikoissaan."

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10528
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja damfin »

Minä voisin heittää vahvan veikkauksen siitä että Baldwin ei ole noita ammuksia kuvauspaikalle tuonut... toki eiköhän tähän nyt vielä saada biden ja faucikin jotenkin liitettyä... ai niin bidenhän jo mainittiinkin.

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

Enpä ole hämmästynyt tuosta, siis että ammuksia oli vähän ylt'ympäriinsä. Sopii jotenkin kuvaan ko. poppoon turvallisuuskulttuurista. Voi olla jopa todennäköistä, että niitä on tuonut paikalle armorer, eli Hannah Gutierrez Reed. Ainakin uutisissa hänen suuhunsa on laitettu sanat "I think the best part about my job is just showing people who are normally kind of freaked out by guns how safe they can be and how they’re not really problematic unless put in the wrong hands", mikä helposti johtaa ajatukseen, että hän on tuonut kovia patruunoita paikalle ja "opettanut" kuvausporukkaa ampumaan aseilla tauoilla.

Isäpapan olisi pitänyt opettaa jotakin myös turvallisuudesta, sen lisäksi, että hän kertoi, miten erottaa paukkupatruunan klikistä. Esimerkiksi ampumakilpailuissa (joissakin lajeissa) on erikseen käsittelyalueet, missä aseita voi huoltaa, korjata, säätää, varustella tai jopa kylmäharjoitella. Kovien patruunoiden käsittely niillä alueilla on kuitenkin ehdottomasti kielletty ja johtaa automaattisesti hylkäykseen. Tämä ihan siitä syystä, että jos kovia patruunoita on esillä, kun aseita käsitellään, niin ennemmin tai myöhemmin niitä joutuu myös aseeseen. Se taas saattaa johtaa vaaratilanteeseen nimenomaan alueella, jossa ei ole tarkoitus ampua. Ampumatilanteissa aseen lataaminen, ammunta ja myös ammunnan lopettaminen on kontrolloitua ja valvottua. Aiemmin linkatun videon perusteella ymmärsin, että näin on yleensä myös kuvauksissa, mutta jostakin syystä turvallisuus oli tältä poppoolta unohtunut kokonaan.

JammuSetä

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja JammuSetä »

Mitenköhän Alec olisi osannut erottaa aidon patruunan? Vaikka olisi rullaa pyöritellyt? Voisi kuvitella että aseessa olisi tuollaisessa kohtauksessa luodilliset feikkipatruunat jotta niiden luodit näkyisi kameraa kohti tähdätessä.

Asemiehet tietää millaisia ne yhdestä alumiinitangosta sorvatut ovat. Äkkiseltään näyttää ihan oikeilta, varsinkin jos maalattu oikean värisiksi.

Vastaa Viestiin