Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

https://murha.info/rikosfoorumi/downloa ... p?id=20679
download/file.php?id=20681

Olipa tosi hyvät kuvat.
Ja osoittaa kuinka vaikea on nähdä sitä onko sylinteripesässä panoksia vai ei.

Calabash
Martin Beck
Viestit: 808
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Mievaa kirjoitti:
To Loka 28, 2021 2:51 am

No tuskin kukaan kurkkii niin tarkasti. Tuossa nyt yksi .45 Colt patruuna Peacemakerissä.
Alemmassa kuvassa näkyy kanta eli panoksen puolelta rullaa, kuten epäilitkin. Ei olisi riittävä tarkastus, vaan latausportti auki ja rulla ainakin kaksi kertaa ympäri, jotta jokainen pesä kulkee varmasti aukon ohi.

Mikä taas ei vielä paljastaisi patruunatyyppiä, jos alueella ovat latauspatruunat, paukkupatruunat ja oikeat kuulat sekaisin.

Calabash
Martin Beck
Viestit: 808
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Mievaa kirjoitti:
To Loka 28, 2021 2:51 am
Ja mitä itse lukenut niin eka oli klik ja toisella oli sit oikea petruuna joka laukesi.
Nyt meidän yhteinen onnettomuustutkintamme kiittää, sillä olet mahdollisesti esittänyt vahingossa hypoteesin murhasta.

Turvallisuutesi vuoksi sinun on tiedettävä tämä omasta aseestasi:

Kun kuudestilaukeavaan ladataan oikeat kudit ja sitä kuljetetaan, ladataan viisi ja piippulinjalla oleva pesä jätetään tyhjäksi. Voit kokeilla turvallisissa olosuhteissa ampumaradalla, miten iskurin ollessa alhaallakin kuti lähtee, kun napauttaa pienellä kalikalla iskuria. Ei edes hirveän kovaa tarvitse, mutta napakasti kun kilauttaa, kyllä lähtee. Siksi ladataan viisi. Tämä ei ole vitsi.

Mahtaako kukaan siellä paikalla ollut enää järkytykseltään muistaa, virittikö Baldwin itse iskurin vai antoiko Hall sen käteen hana valmiiksi vireessä vielä tyhjä pesä piippulinjalla? Vai onko useampi pesä ollut tyhjänä?

Periaatteessa se on onnettomuuden kannalta ihan sama, mutta sabotöörille olisi merkittävää, miten tämä on ollut harjoitussuunnitelmassa / kuvakäsikirjoituksessa eli se montako kertaa Baldwinin pitää ampua kohtauksessa ja miten kohtaus alkaa, miten se ase tarjotaan. Nämä yksityiskohdat tietää jokainen, jolla on kuvakäsikirjoitus. Sabotöörin pitäisi asettaa kuti siihen pesään, mikä jää varmuudella iskurin alle toisella laukauksella.

Mutta kai tämä onnettomuus on.

Jori Puska
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: To Marras 19, 2015 4:32 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jori Puska »

Mysteeriluoti ilmestyi aseeseen "tyhjästä" poliisille annettujen lausuntojen mukaan (tai sitten joku ei muista enää aivan kaikkea...):

"Gutierrez-Reed, who was in charge of weapons on the set, told investigators that she had checked guns there but found no “hot rounds” – apparently meaning live ammunition – before the shooting, according to a new affidavit filed by the sheriff’s department on Wednesday."

"According to that affidavit, the film’s assistant director Dave Halls admitted to investigators that he “should have checked all” the rounds in the gun before handing it to Baldwin but had not done so."

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... fe-charges

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 8:36 pm
siiantaika kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:46 pm
Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:32 pm

Miksi ei voi edellyttää? Se ei toki ole itsestäänselvää, eli voi hyvin olla, että näyttelijä tarvitsee siihen opastusta, mutta se opastaminen ei ole kovin pitkällinen prosessi
Juurikin siksi että se ei ole "itsestäänselvää". Jos ihminen ei tiedä aseista mitään, niin ei hän oikein voi tietää sitäkään, onko hänelle tarjottu perehdytys ollut riittävän syvällistä vai ei.
Älä nyt viitsi. Tarvitsee vain kysyä itseltään yksi kysymys: "Onko tämä turvallinen?" Jos ei osaa vastata siihen, eli tarkistaa asetta, pitää osata kysyä apua.
Älä nyt viitsi. Keltä sitä apua kysytään? No siltä samalta ns. aseasiantuntijalta, joka sen juuri löi kouraan. Aina voi kysyä uudestaan, että no, tarkastitko aseen, mutta jos vastaus on "kyllä", niin siinäpä se sitten olikin.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Oppenheimer kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 10:43 pm
Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 8:21 pm
Oppenheimer kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 8:05 pm

Onpas naurettavat säännöt. Ihme, ettei ruumita tullut myös jatkossa.
Mikä noissa on naurettavaa? Jos noita olisi noudatettu, henkilövahinkoja ei olisi tapahtunut.
Käytössä olevaan aseeseen sertifioitu henkilö on aina paikalla.

- Säännöt eivät määrittele millään tavalla sertifioidun henkilön tehtäviä tai vastuualuetta lukuunottamatta aseen ojentamista näyttelijälle.
Valoja päälle. Riittelet nyt Wikipedian vapaamuotoisen tiivistelmän sisällöstä. Olisit nyt edes avannut ne oikeat "säännöt" sieltä lähdeluettelosta. Paitsi että siinäkin dokumentissa sanotaan, että kyseiset ohjeet (eng. guidelines) ovat vain viitteellisiä ja että vastuuhenkilöiden tulee tarkistaa voimassa olevat määräykset muualta.

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

Solttuetsivä kirjoitti:
To Loka 28, 2021 4:03 am
Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 11:00 pm
Jos olisin oikea besserwisseri, niin toteaisin, että kukaan ei olisi syyllinen, koska kranaatti ei räjähtäisi. Hetken hämmenyksen jälkeen asevastaava syöksyisi hakemaan sokan ja työntäisi sen takaisin kranaattiin. Sokallisissa kranaateissa on "lusikka", jota sokka pitää paikallaan. Lusikka taas pitää sytytintä varmistusasennossa ja vasta lusikan irtoaminen sytyttää kranaatin ja käynnistää paloajan. Rakenne on sellainen, että kun kranaatista pitää kiinni riittävän tukevasti voidakseen vetää sokan irti, puristaa samalla lusikkaa kiinni kranaattiin, jolloin sytytystä ei tapahdu.
Oikea besserwisser myös tietää ettei malli jota varusmiehille opetetaan ole ainoa malli käsikranaatille.
Varusmiehille taidetaan vielä nykyäänkin opettaa ainoastaan: käsikranaatti: runko m/43, kahvasytytin m/83 tai m/95

Mutta yleisempi suomalaisten sotaelokuvamallin käsikranaatti, saksalainen perunanuija, niin sokka kun irtoaa niin sitä ei enää tilannetta korjata.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenade#/ ... w_clip.gif
Perunanuija kuvassa:
https://www.us-eagle.fi/storage/product ... f74e_1.jpg

Käsikranaatteja on monenlaisia.
Myös sytytysaikaa pystyy säätelemään.
Itselle on tullut vastaan jopa 0-sytytyksellä olevia käsikranaatteja, eli räjähtää heti. Tuollaisa saatetaan "vahingossa" tiputella kyydistä kun ollaan vihollisen alueella liikkeellä. Toiveena, että vihu kerää talteen ja pyrkii käyttämään myöhemmin.
Varsikäsikranaatissa ei ole rengassokkaa, vaan viritysnaru, josta vedetään. Kuvauksesi perusteella kysymys oli rengassokallisesta kranaatista

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Kukaan ei vaikuttanut olleen varma, oliko ase/aseet tarkastettu tuntien tauon jälkeen, vaikka joku muistikin kuulleensa huudon "cold gun". Lopputuloksesta tiedämme, ettei asetta tarkastettu ennen sen luovuttamista itse asesankarille Baldwinille.

Asevastaava Gueterres-Reed tulee olemaan pulassa, mutta olettaisi pulassa olevan myös hänet palkannut henkilö, sillä nyt tiedetään paitsi näiden kuvausten mokista, myös elokuussa Montanassa kuvatun "The old ways" -länkkärileffan samankaltaisista tapahtumista, missä selvittiin säikähdyksillä.

Old ways länkkäriä tähditti toinen vanha jermu, Nicholas Cage. Cagen oli pitänyt paeta, kun diversiteetti/nepotismi -rekry Gueterrez-Reed oli yhtäkkiä paukutellut aseella varoittelematta.
https://nypost.com/2021/10/27/rookie-ru ... iring-gun/

Cage oli antanut nuorella asevastaavalle palautetta, jonka elämäntarkoituksena oli valistaa ihmisille miten turvallisia ampuma-aseet ovat. Siinähän hän oli oikeassa, että ne ovat erittäin turvallisia asianmukaisesti käsiteltynä ja turvallisuuskulttuurin ollessa selviö kaikille työyhteisössä.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

On Anoi Kaa kirjoitti:
To Loka 28, 2021 6:40 pm
Asevastaava Gueterres-Reed tulee olemaan pulassa, mutta olettaisi pulassa olevan myös hänet palkannut henkilö, sillä nyt tiedetään paitsi näiden kuvausten mokista, myös elokuussa Montanassa kuvatun "The old w
Old ways ...

Cage oli antanut nuorella asevastaavalle palautetta, jonka elämäntarkoituksena oli valistaa ihmisille miten turvallisia ampuma-aseet ovat. Siinähän hän oli oikeassa, että ne ovat erittäin turvallisia asianmukaisesti käsiteltynä ja turvallisuuskulttuurin ollessa selviö kaikille työyhteisössä.
Tässä tarkemmin täydellisestä ammattitaidon puutteesta vain kuukausia aiemmin Cagen länkkärissä:
Gutierrez-Reed, 24, upset crew members and star Nicolas Cage with her ‘dangerous’ gun handling on the set of The Old Way, just two months before Rust.

Stu Brumbaugh, the key grip on The Old Way, told TheWrap that the young armorer failed to abide by basic gun safety protocols.

He said that after Gutierrez-Reed discharged a weapon for the second time in three days without warning, Cage yelled: ‘Make an announcement, you just blew my f**king eardrums out!’ before reportedly storming off set.

Brumbaugh said he told the assistant director on the Montana set that Gutierrez-Reed needed to be fired: ‘After the second round I was pissed off. We were moving too fast. She’s a rookie.’

https://www.thewashingtontime.com/rust- ... olas-cage/
Eli G-R oli paukutellut aseita lähellä muita, tässä kohtaa Nicolas Cagea, joka oli konahtahtanut, kun tämä ampui hänen lähellään toista kertaa kolmen päivän aikana, että:"Varoita, ennen ampumista, sinä juuri paskoit minun v-tun tärykalvoni!"

Kuvauksissa ainakin jotkut olivat sitä mieltä, ettei hänen olisi pitänyt olla tehtävässä lainkaan. Lähellä ollut Brumbaugh kertoi, että:"toisen laukauksen jälkeen olin tosi vittuuntunut. Etenimme liian nopeasti. Hän on keltanokka".

Maallikkona ainakin ajattelee, että nämäkin tiedot ovat kuuluneet kyllä myös Rust-tiimin korviin. Onko juuri palkkaushetkellä sitten, mutta voisin kuvitella, että ovat lähettäneet sanaa ihan jo turvallisuussyistä, elleivät nämä kahden eri länkkärin tähdet ja tiimit ole niin tikkuisissa väleissä. Cagen en muista ainakaan näkyvästi perseilevät ja soittavan suutaan milloin kenellekin, julkisuudenhenkiöille tai omalle perheelleen, joten voihan se olla, ettei ole napannut varoitella.

Toisaalta, jos G-Reed olisi ollut edes jollain muotoa soveltuva tehtäväänsä, niin hänen olisi pitänyt ottaa opikseen jo ensimmäisen leffansa mokista, missä sai raivostutettua useita ihmisiä aseturvallisuuden puutteilla. Meluvammoista ei ainakaan ole välittänyt lainkaan niistäkään.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vastuuttomuus paistoi G-Reedin toiminnassa myös vapaa-ajalla. Reilu vuosi sitten G-Reedin kaveri Tyler Dyer romutti moottoripyörän pirskeissä G-Reedin ja tämän miesystävän Aaron Butcherin kanssa. G-Reed oli nähnyt miesten juovan useita oluita, mutta antoi mp:n avaimet silti miesystävälleen, joka oli valmiiksi ehdollisessa aiemmasta ratista.

Butcherin olisi pitänyt lain mukaan ajaa ainoastaan ajoneuvoja, missä alkolukko, mitä G-Reedin pyörässä ei ollut.Miehet lähtivät ajelemaan päissään, lopputuloksena kuolemaanjohtanut mp-onnettomuus, missä Tyler Dyer menetti henkensä.

G-Reedin vakuutus maksoi kuolleen nuoren miehen perheelle 50 000 dollaria, jotta nämä eivät syyttää G-Reediä.

Outo vakuutus tuollainen suojavakuutus, ei mahda Suomessa tällaista löytyä, missä korvailee kuluja, kun olet luovuttanut känniselle ajoneuvon ja sitten tapahtuu pahoja.

Ihmetytti hetken, että perhe otti rahat moottoripyörän känniselle luovuttaneen vakuutuksesta noin vaan, mutta ehkäpä heitä oli neuvottu, ettei korvausvaade olisi ollut niin yksinkertainen, sillä kuollutkin oli kännissä?

Lähde, sis. kuvia ex-malliksi kerrotusta G-Reedistä: https://nypost.com/2021/10/27/rust-armo ... nds-death/
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Frost
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 6:02 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Frost »

Oppenheimer kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:26 pm
Frost kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:28 pm
Lopullinen vastuu siitä, mitä aseen käytöstä seuraa on kuitenkin aseen käyttäjällä, eikä siihen sääntöön ole tehty mitään näyttelijäpoikkeusta, mikä sallisi näyttelijän toimia riittävää huolellisuutta noudattamatta - "“without due caution and circumspection”.
Olisihan aika kohtuutonta, jos litania vastuuhenkilöitä tarkastaa ja tarvittaessa tyhjentää aseet, ja jos esimerkiksi aseen ensi kertaa luonnossa nähnyt näyttelijä(tär) joutuisi rikosoikeudelliseen vastuuseen aseen lauetessa sen jälkeen vahingossa hänen kädessään. Mitä sellaista osaamista tai erinäisten puolivirallisten sääntöjen hallitsemista häneltä voitaisiin edellyttää, mihin vastuu voisi perustua.

Aseiden käsittelyyn liittyy vastuuta ja se vastuu on varmuudella erilaista, kun puhutaan "armorer" -tyyppisestä asiantuntijasta tai täysin maallikosta. Toisin sanoen esimerkiksi näyttelijäpoikkeukset ovat siis olemassa. Viime kädessä jury päättelee vastuun rajat, mikäli tapaus etenee oikeuskäsittelyyn. Filmiala niinkuin muutkin alat ovat luoneet omia turvallisuussääntöjään, jotka toimivat varmaan jonkinlaisena mittapuuna, kun vastuukysymyksiä oikeudessa pohditaan.

Ja mitä tulee Baldwinin mahdolliseen henkilökohtaiseen rikosvastuuseen näyttelijänä, niin lienee jo nyt täysin selvää, että mitään kuolemantuottamustuomiota ei tule. Baldwin on nähty isossa kuvassa lähinnä tämän tapaturmaisen tapahtuman yhtenä uhrina. Hyvin todennäköistä on, ettei edes syyttäjä nosta syytettä häntä vastaan. Toki hänellä on puolellaan etuna nimi ja maine, joista ei liene ainakaan haittaa asian käsittelyssä.
Gee let me think. Uskonko tässä asiassa amerikkalaista, lainsäädäntöön perehtynyttä lakimiestä vai jotain satunnaista anonyymiä suomalaiskommentoijaa?

Se on sitten aivan eri asia, mikä (poliittisesti motivoitu) päätös syyttämisestä tai syyttämättäjättämisestä tehdään, lakiteknisesti Baldwin on varsin kiistattomasti syyllinen.

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I’ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Frost
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 6:02 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Frost »

Amnestia kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 8:14 pm
Frost kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:28 pm
Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:07 pm
Aseiden kanssa toimivat expertit on erikseen.
Näyttelijän koulutus kestäisi ihan tajuttoman kauan jos joka ase ja malli ja patruunatyyppi pitäisi osata.

Kaikilla on käsitys vaikka lännenelokuva aseistus on helppoa.
On revelvoria, kivääriä, haulikkoa.

Joka aseen toiminto on hieman erilainen.
Eri valmistajan/tehtaan malleissa on erilaiset toiminnot.

...
Älä nyt viitsi olkiukkoilla.
Kannattaa varmaan selvittää, mitä olkiukkoilu tarkoittaa. Noin pahasti pielessä oleminen vaatii lahjakkuutta.
No onpa täälläkin taas jäätäviä ääliöitä liikenteessä. Olkiukko on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan.

Eli tässä tapauksessa Solttuetsivä tuossa nimenomaan kehittelee joitain omia, täysin todellisuudesta irrallaan olevia HC-viritelmiään siitä, miten "aseturvallisuus" mukamas vaatii sen että tuntee jokaisen ampuma-aseen known to man, mikä on aivan käsittämätöntä liioittelua ja muutenkin idioottimaista käsienheiluttelua.

Joten mitäpä jos painuisit välittömästi vittuun täältä besserwisseröimästä ennen kuin nolaat itsesi lopullisesti.

BTW, "plonk".

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I’ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Frost
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 6:02 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Frost »

On kyllä ihmeellinen kiima joillakin puolustella täysin holtittomasti käyttäytynyttä ihmistä ainoastaan sen takia, että kyseessä on näyttelijä ja julkkis. Kai se on sitten niin, että julkkisasema riittää monelle syyksi sallia ties minkälainen perseily.

Jokatapauksessa, asiaan.

Ampuma-aseet lasketaan välineiksi jotka ovat ominaislaadultaan vaarallisia (inherently dangerous instruments), mistä johtuen niiden käsittelyssä edellytetään tavanomaista suurempaa varovaisuutta. Tästä siis seuraa, että lakiteknisesti puhdas onnettomuus on aseen käsittelyssä erittäin harvinainen, koska vaatimustaso aseen käsittelyn suhteen on niin korkea. Lisäksi kyseisenlaatuisen välineen käyttäjän voidaan edellyttää olevan koulutettu käsittelemään sitä, ja olevan siis näinollen tietoinen turvallisuusprotokollasta. Ampuma-aseiden statuksesta ominaislaadultaan vaarallisina välineinä seuraa myös se, että niiden käyttöön liityy ns. "strict liability", eli puolustus "en vain tiennyt/osannut" ei ole hyväksyttävä - jos käytät yleisesti vaaralliseksi tiedettyä, ominaislaadultaan vaarallista välinettä, olet vastuussa sen turvallisuudesta.

Ja tämä ei ole minun mielipiteeni, tämä on amerikkalaisen asianajajan näkemys asiaan. Se, että täällä Baldwin-fanit haluavat pestä sankarinsa puhtaaksi kaikesta vääryydestä ja kohdella häntä poloisena uhrina ei tätä asiaa muuta miksikään.

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I’ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Frost kirjoitti:
To Loka 28, 2021 10:36 pm
Gee let me think. Uskonko tässä asiassa amerikkalaista, lainsäädäntöön perehtynyttä lakimiestä vai jotain satunnaista anonyymiä suomalaiskommentoijaa?

Se on sitten aivan eri asia, mikä (poliittisesti motivoitu) päätös syyttämisestä tai syyttämättäjättämisestä tehdään, lakiteknisesti Baldwin on varsin kiistattomasti syyllinen.
'Oletko varma, että veikkaat oikeata hevosta, tai tässä tapauksessa lakimiestä.
Lakimiehiä ja mielipiteitä on useita erilaisia.

Faktaa on tällä hetkellä:
- Poliisit tutkivat tapausta, mutta syytteitä ei ole nostettu.
- Viranomaisten mukaan tässä vaiheessa tutkintaa on vielä liian aikaista ennakoida, nostetaanko turmasta syytteitä
- Tapausta tutkitaan toistaiseksi ampumaonnettomuutena eikä henkirikoksena

USA:ssa rikos- ja siviilioikeus ovat eri asioita.

Itse en kyllä usko että Alec Baldwin saisi tuomiota rikosoikeudessa.
Siviilioikeudessa kyllä tuomitaan rahallisen korvauksen maksajaksi jos sinne menisi.
Mutta tämä on tapaus joka varmaankin sovittaisiin eikä menisi siviilioikeuteen asti.

Rikosoikeuteen voisi ehkä joutua asevastaava ja apulaistuottaja joka ojensi aseen Baldwinille. Siis jos edes menee rikosoikeuteen.
New Mexico laki ei tunne mitään tuottamuksellista murhaa/tappoa. (New Mexico does not have a negligent homicide charge)
Kyseeseen voisi tulla tahaton tappo (involuntary manslaughter)
Involuntary manslaughter on 4.asteen rikos, korkeintaan 18 kk vankeutta,

Tässä esimerkiksi on lainattu tuota rikosoikeuden puolustusasianajaja Richard Kaplan:ia.
Lawyers say involuntary manslaughter charges could be filed in Alec Baldwin set shooting case
https://www.cnbc.com/2021/10/28/baldwin ... s-say.html

petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

On Anoi Kaa kirjoitti:
To Loka 28, 2021 10:32 pm
Vastuuttomuus paistoi G-Reedin toiminnassa myös vapaa-ajalla. Reilu vuosi sitten G-Reedin kaveri Tyler Dyer romutti moottoripyörän pirskeissä G-Reedin ja tämän miesystävän Aaron Butcherin kanssa. G-Reed oli nähnyt miesten juovan useita oluita, mutta antoi mp:n avaimet silti miesystävälleen, joka oli valmiiksi ehdollisessa aiemmasta ratista.

Butcherin olisi pitänyt lain mukaan ajaa ainoastaan ajoneuvoja, missä alkolukko, mitä G-Reedin pyörässä ei ollut.Miehet lähtivät ajelemaan päissään, lopputuloksena kuolemaanjohtanut mp-onnettomuus, missä Tyler Dyer menetti henkensä.

G-Reedin vakuutus maksoi kuolleen nuoren miehen perheelle 50 000 dollaria, jotta nämä eivät syyttää G-Reediä.

Outo vakuutus tuollainen suojavakuutus, ei mahda Suomessa tällaista löytyä, missä korvailee kuluja, kun olet luovuttanut känniselle ajoneuvon ja sitten tapahtuu pahoja.

Ihmetytti hetken, että perhe otti rahat moottoripyörän känniselle luovuttaneen vakuutuksesta noin vaan, mutta ehkäpä heitä oli neuvottu, ettei korvausvaade olisi ollut niin yksinkertainen, sillä kuollutkin oli kännissä?

Lähde, sis. kuvia ex-malliksi kerrotusta G-Reedistä: https://nypost.com/2021/10/27/rust-armo ... nds-death/
Minulle on jäänyt epäselväksi että oliko G-Reed paikalla kun Alec ampui kuvaajan?

Kuulovammasta on vaikea sanoa kun tyttö varmaan on itsekin ampunut ilman kuulosuojaimia Coltilla ja nuoret korvat vain tunteneet että tekee kivasti gutaa ja ei ole asiassa ehkä huomannut mitään ihmeellistä, mutta Niclaksella ehkä iän myötä korvat paskana valmiiksi ja lääkäri ehkä kehoittanut välttämään kovia ääniä ja äijä on sitten ihan vauhko perseelle ammuttu karhu kun joku paukuttelee ilman lupaa vieressä.

Muistan itse kun olin lapsena katsomassa pistooliammuntoja, oli pienet paikalliset kisat ja äijien jaloissa sai juosta melko vapaasti ja kerätä hylsyjä ammuntojen jälkeen ja en muista että ampujillakaan välttämättä oli suojaimia, lapsilla ei ainakaan - oli kylläkin .22 ammunnat vain, mutta ajat toiset, autossa tankissa lyijyä jne ..

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja damfin »

Frost kirjoitti:
To Loka 28, 2021 10:56 pm
On kyllä ihmeellinen kiima joillakin puolustella täysin holtittomasti käyttäytynyttä ihmistä ainoastaan sen takia, että kyseessä on näyttelijä ja julkkis. Kai se on sitten niin, että julkkisasema riittää monelle syyksi sallia ties minkälainen perseily.

Jokatapauksessa, asiaan.

Ampuma-aseet lasketaan välineiksi jotka ovat ominaislaadultaan vaarallisia (inherently dangerous instruments), mistä johtuen niiden käsittelyssä edellytetään tavanomaista suurempaa varovaisuutta. Tästä siis seuraa, että lakiteknisesti puhdas onnettomuus on aseen käsittelyssä erittäin harvinainen, koska vaatimustaso aseen käsittelyn suhteen on niin korkea. Lisäksi kyseisenlaatuisen välineen käyttäjän voidaan edellyttää olevan koulutettu käsittelemään sitä, ja olevan siis näinollen tietoinen turvallisuusprotokollasta. Ampuma-aseiden statuksesta ominaislaadultaan vaarallisina välineinä seuraa myös se, että niiden käyttöön liityy ns. "strict liability", eli puolustus "en vain tiennyt/osannut" ei ole hyväksyttävä - jos käytät yleisesti vaaralliseksi tiedettyä, ominaislaadultaan vaarallista välinettä, olet vastuussa sen turvallisuudesta.

Ja tämä ei ole minun mielipiteeni, tämä on amerikkalaisen asianajajan näkemys asiaan. Se, että täällä Baldwin-fanit haluavat pestä sankarinsa puhtaaksi kaikesta vääryydestä ja kohdella häntä poloisena uhrina ei tätä asiaa muuta miksikään.
En ole sen suuremmin Baldwin-fani, en ole edes katsonut hänen trump-imitaatioitaan, ja pidän häntä toki osasyyllisenä tähän murheelliseen tragediaan.
Mutta, asenteellisuutta ja fanittamista tässä ketjussa on kyllä havaittavissa ennemminkin siinä että eräiden mielipiteissä koko tapauksen päävastuu pyritään kaatamaan Baldwinin niskaan selkeästi siitä syystä että Baldwin on tehnyt näitä piruilevia trump-imitaatioitaan, ja niistä johtuva asenteellisuus paistaa kyllä ketjussa läpi kuin 500 wattinen halogeeni pimeässä kellarissa.

Asianajajien näkemyksiäkin varmasti löytyy useita, fakta on kuitenkin se että vastaavissa tapauksissa yleensä on jätetty nostamatta syyte näyttelijää vastaan, mikä on melko loogista ottaen huomioon että elokuvatuotannoissa on yleensä eri henkilöt hoitamaan turvallisuusasiat myös niitä näyttelijän käyttämiä aseita kohtaan, eli näyttelijän ei odoteta henkilökohtaisesti tarkistavan hänelle annettuja rekvisiitta-aseita, vaan henkilö joka antaa aseen näyttelijälle on yleensä se viimeinen varmistaja joka tarkistaa aseen ja ilmoittaa näyttelijälle että se on turvallinen.

Ja tuolla jo aiemmin tuotiin esille ohjeistus jonka mukaan apulaisohjaaja on se henkilö jonka puoleen näyttelijä kääntyy jos on epävarma jostain asiasta, jos hän vaikkapa epäilee onko ase varmasti turvallinen niin hän kysyy asiasta apulaisohjaajalta, ja tässä tapauksessa apulaisohjaaja oli se henkilö joka ojensi aseen Baldwinille kertoen että se on turvallinen.

Vastaa Viestiin