Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

siiantaika kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:46 pm
Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:32 pm
siiantaika kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:00 pm
Jos geneerisellä näyttelijällä X ei ole omaa kokemusta ampuma-aseista, niin ei häneltä voida käytännössä oikein edellyttää mitään kykyä aseen tutkimiseen.
Miksi ei voi edellyttää? Se ei toki ole itsestäänselvää, eli voi hyvin olla, että näyttelijä tarvitsee siihen opastusta, mutta se opastaminen ei ole kovin pitkällinen prosessi
Juurikin siksi että se ei ole "itsestäänselvää". Jos ihminen ei tiedä aseista mitään, niin ei hän oikein voi tietää sitäkään, onko hänelle tarjottu perehdytys ollut riittävän syvällistä vai ei.
Älä nyt viitsi. Tarvitsee vain kysyä itseltään yksi kysymys: "Onko tämä turvallinen?" Jos ei osaa vastata siihen, eli tarkistaa asetta, pitää osata kysyä apua.

On luultavasti totta, mitä mainitsit apulaisohjaajan vastuista. Se ei silti poista sen liipaisimen vetäjän vastuuta. Ihan vastaavasti, jos nyt Vaikka Suomessa aamuliukkailla tapat jonkun suojatiellä pitkäksi mennen jarrutuksen takia, niin selitys "kukaan ei kertonut, että on liukasta". Ei vaikka ajaisit työnantajan autoa autoa työtehtävien takia. Tästähän oli oikein hyvä esimerkki taannoinen onnettomuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Raasepori ... steysturma), jossa intin kuorma-autoa ajanutta syytettiin kuolemantuottamuksista auton jäätyä junan alle, vaikka ko. risteys ja sääolosuhteet olivat sellaiset, ettei hänellä ollut mitenkään mahdollista nähdä tulevaa junaa. Kuljettaja vapautettiin syytteistä, mutta vasta sen jälkeen, kun syyttäjä oli yrittänyt viedä käräjäoikeuden päätöksen korkeimpaan oikeuteen siinä onnistumatta.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Jos tämä henkilöityy Alec Baldwin, niin kannattaa ajatella yleisesti.
Jos tuo sama tapahtuisi vaikka Indiana Jones kuvauksissa niin pitäisitkö Harrison Ford syyllisenä, entä Tom Cruise ?
Tai jos olisi sattunut länkkärielokuvien kuningas Dirty-Harry Clint Eastwoodille ?

Vähän boksista ulos ja miettiä kuka on syyllinen tälläisessä elokuvakohtauksessa.

- kohtaus jossa halutaan käyttää oikeaa käsikranaattia oikean tunnelman ja räjähdyksen vuoksi
- kohtausta varten on rakennettu hiekkasäkeistä suojabunkkeri johon kaikkien täytyisi siirtyä/syöksyä kun käsikranaatti on heitetty
- asevastaava ojentaa käsikranaatin näyttelijälle
- ohjeistus näyttelijälle: irrota sokkarengas vetämällä käsikranaatista ja heitä se
- näyttelijä tekee kuten käsketty ja heittää sokan
- käsikranaatti rajahtää näyttelijän kädessä 4 sekunnin kuluttua (Käsikranaattien yleinen viive on 3,5 (±0,5) sekuntia heittämisestä)

- näyttelijä loukkaantuu ja käsivarsi vammautuu pahoin, mutta ehtii suojata pää ja vartalo hiekkasäkkien suojaan kun huudetaan suojaan
- kuvaaja kuolee kun oli ottamassa lähikuvaa ja ei ehdi suojautua näyttelijän käsissä rajahtävän kranaatin sirpaleita
- asevastaava ehtii heittäytyä turvaan hiekkasäkkien taakse

Kuka on syyllinen ?
- näyttelijä joka loukkaantui eikä ollut aiemmin ollut tekemisissä käsikranaattien kanssa
- asevastaava joka ojensi kranaatin näyttelijälle uskoen että näyttelijä tietää mitä täytyy tehdä
- elokuvan ohjaaja joka salli kohtauksen tekemisen ?
- elokuvan apulaisohjaaja joka oli vastuussa työturvallisuudesta ?
- elokuvan tuottaja joka oli vastuussa elokuvan tuotannosta ?
- kaikki syyllisiä ?
- ei kukaan syyllinen koska sattui onnettomuus jota kukaan ei olisi osannut ennakoida ?

Pullukka
Armas Tammelin
Viestit: 79
Liittynyt: Ke Elo 18, 2021 7:51 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Pullukka »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 2:02 pm
Jos asetta ei tunnu, ei siihen myös koske.
Aika vähissä on vaikka kotimaiset näyttelijät jotka tuntee vaikka suomi-konepistoolin tai pystykorvakiväärin.
Jäisi sotaelokuvien tekeminen väliin tulevaisuudessa. Tai pitkä perehdytys tarvitaan.
Tuskin kovin moni minfolainenkaan osaa ladata ja laittaa kerta/sarajatulelle suomikonepistoolia tai purkaa ja koota pystykorvan lukkoa.
Pitkä perehdytys? En tosin tunne muita aseita kuin rynkyn, mutta ei kai sen toimintojen opettelemiseen juuri kymmentä minuuttia enempää kulunut. Ovatko revolverit ja muut aseet jotenkin vaikeampi oppia?

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja damfin »

Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 8:36 pm
siiantaika kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:46 pm
Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:32 pm

Miksi ei voi edellyttää? Se ei toki ole itsestäänselvää, eli voi hyvin olla, että näyttelijä tarvitsee siihen opastusta, mutta se opastaminen ei ole kovin pitkällinen prosessi
Juurikin siksi että se ei ole "itsestäänselvää". Jos ihminen ei tiedä aseista mitään, niin ei hän oikein voi tietää sitäkään, onko hänelle tarjottu perehdytys ollut riittävän syvällistä vai ei.
Älä nyt viitsi. Tarvitsee vain kysyä itseltään yksi kysymys: "Onko tämä turvallinen?" Jos ei osaa vastata siihen, eli tarkistaa asetta, pitää osata kysyä apua.
Pitää osata kysyä apua... ja se henkilö ohjeiden mukaan on siis apulaisohjaaja, no entäpä jos juuri tämä kyseinen apulaisohjaaja on juuri hetki aikaisemmin ojentanut sinulle sen kyseisen aseen ja kertonut sen olevan turvallinen...?

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 8:21 pm
Oppenheimer kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 8:05 pm
John Kimble kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:44 pm
Wikipediasta https://en.wikipedia.org/wiki/Weapons_master löytyy tällaista tietoa aseen käytöstä kuvauksissa (suomennettu):

Näyttäisi, että mitään noista ei ole noudatettu tässä tapauksessa, pois lukien ehkä tuo aseiden puhdistus.
Onpas naurettavat säännöt. Ihme, ettei ruumita tullut myös jatkossa.
Mikä noissa on naurettavaa? Jos noita olisi noudatettu, henkilövahinkoja ei olisi tapahtunut.


Käytössä olevaan aseeseen sertifioitu henkilö on aina paikalla.

- Säännöt eivät määrittele millään tavalla sertifioidun henkilön tehtäviä tai vastuualuetta lukuunottamatta aseen ojentamista näyttelijälle.

Ampuma-aseet on tarkastettava ennen jokaista ottoa ja sen jälkeen.

- Sääntö ei määrittele, kuka tarkastuksen suorittaa, mahdollisesti tarkastuksen suorittaa sertifioitu henkilö. Se ei myöskään määrittele sitä, miten tarkastus suoritetaan ja mitkä asiat aseesta tarkastetaan. Se ei myöskään määrää ampumatarvikkeiden, eli patruunoiden, paukkupatien yms. käsittelystä mitään. Olisikohan paikallaan määräys, jossa vaikka todettaisiin, ettei paukkupatruunoita saa säilyttää kovien patruunoiden kanssa samassa paikassa tai muuta vastaavaa ja että aseeseen ladatut patruunat myös tarkastetaan. Siltä osin myös määräys, että mitkä asiat niistä tarkastetaan.

Rekvisiittapäällikön on säilytettävä ampuma-aseita turvallisesti, kun niitä ei käytetä.

- Sääntö jättää rekvisiittapäällikön harkinnan tai osaamisen varaan sen, mikä on aseiden turvallista säilyttämistä.

Ladattuja aseita ei saa koskaan osoittaa ketään kohti.

- Säännön pitäisi olla erityisesti tässä kohdassa tarkempi. Aseitahan luullaan lataamattomiksi ja siitähän ne onnettomuudet syntyvät niin kuin Baldwininkin tapauksessa. Mikäli kohtaus tehdään niin, että lataamaton ase osoitetaan vastanäyttelijään ja vedetään vielä liipasimesta, tarkastus pitäisi määritellä vielä huolellisemmin ja perään vielä kaneetti, ettei kohtausta saa kuvata, ellei protokollaa ole käyty läpi.

Jos ampuma-aseella ammutaan suoraan kohti kameraa, on pystytettävä pleksilasisuoja.

- Voisi kuvitella, että tarvittaessa muissakin tilanteissa on pystytettävä pleksilasisuoja. Ja mikähän muovinpala täyttää tuon pleksilasisuojan määritelmän.

Pitäisiköhän säännöissä olla myös määräys siitä, että tarkastukset ja noudatettu turvallisuusprotokolla dokumentoidaan jollakin tavalla. Se olisi omiaan ryhdittämään toimintaa ja tietenkin jälkikäteen onnettomuuksien sattuessa antaisi tietoa siitä, miten vastuulliset ovat tehtäviään hoidelleet.

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 9:05 pm
Jos tämä henkilöityy Alec Baldwin, niin kannattaa ajatella yleisesti.
Jos tuo sama tapahtuisi vaikka Indiana Jones kuvauksissa niin pitäisitkö Harrison Ford syyllisenä, entä Tom Cruise ?
Tai jos olisi sattunut länkkärielokuvien kuningas Dirty-Harry Clint Eastwoodille ?

Vähän boksista ulos ja miettiä kuka on syyllinen tälläisessä elokuvakohtauksessa.

- kohtaus jossa halutaan käyttää oikeaa käsikranaattia oikean tunnelman ja räjähdyksen vuoksi
- kohtausta varten on rakennettu hiekkasäkeistä suojabunkkeri johon kaikkien täytyisi siirtyä/syöksyä kun käsikranaatti on heitetty
- asevastaava ojentaa käsikranaatin näyttelijälle
- ohjeistus näyttelijälle: irrota sokkarengas vetämällä käsikranaatista ja heitä se
- näyttelijä tekee kuten käsketty ja heittää sokan
- käsikranaatti rajahtää näyttelijän kädessä 4 sekunnin kuluttua (Käsikranaattien yleinen viive on 3,5 (±0,5) sekuntia heittämisestä)

- näyttelijä loukkaantuu ja käsivarsi vammautuu pahoin, mutta ehtii suojata pää ja vartalo hiekkasäkkien suojaan kun huudetaan suojaan
- kuvaaja kuolee kun oli ottamassa lähikuvaa ja ei ehdi suojautua näyttelijän käsissä rajahtävän kranaatin sirpaleita
- asevastaava ehtii heittäytyä turvaan hiekkasäkkien taakse

Kuka on syyllinen ?
- näyttelijä joka loukkaantui eikä ollut aiemmin ollut tekemisissä käsikranaattien kanssa
- asevastaava joka ojensi kranaatin näyttelijälle uskoen että näyttelijä tietää mitä täytyy tehdä
- elokuvan ohjaaja joka salli kohtauksen tekemisen ?
- elokuvan apulaisohjaaja joka oli vastuussa työturvallisuudesta ?
- elokuvan tuottaja joka oli vastuussa elokuvan tuotannosta ?
- kaikki syyllisiä ?
- ei kukaan syyllinen koska sattui onnettomuus jota kukaan ei olisi osannut ennakoida ?
No saattaa olla, että Clinttiä kyllä yrittäisin puolustella, vaikka hänen tuotannostaan tulee kyllä mieluisampana mieleen Gran Torino kuin Dirty Harry - saaga, vaikka toki nekin on tullut katsottua. Mutta ei se näyttelijän persoona sitä muuta, tai aseen käsittelijän yleensäkin. Lapsen osalta vastuu on aseen luovuttajalla, samoin silloin, kun ase luovutetaan täysin ensikertalaiselle. Aikuinen sellainen saisi todennäköisesti Suomessakin syytteen, jos jotain sattuisi, mutta aseen luovuttaja saisi sen aivan varmasti. Tosin ainakin kokemukseni mukaan kaikki ensi kertaa aseen käteensä saaneet "kunnialliset kansalaiset" (siis minun näkemäni tapaukset) tunnistavat tarpeen aseen turvalliseen käsittelyyn ja vaistomaisesti suhtautuvat siihen kunnioituksella. Riskit tulevat liian innostumisen tai säikähtämisen ja kokemuksen puutteen aiheuttamasta virheellisestä toiminnasta. Näyttelijä, joka pitää ensi kertaa asetta kädessään, voitaisiin ehkä rinnastaa tällaiseen kädestä pidettävään aloittelijaan. Mutta ei kokenutta toimintaelokuva-ammattilaista, oli nimi sitten Baldwin, Cruise, Ford, Eastwood tai vaikka Reeves.

Tuo skenaariosi on sinänsä mielenkiintoinen, jos nyt unohdetaan, että se on epärealistinen. Räjähdykset elokuvissa on kymmeniä vuosia, ellei aina, toteutettu pyrotekniikan ammattilaisten kanssa ja potentiaalisesti vaarallisissa kohtauksissa käytetty ammattimaisia stuntteja, ellei kyseessä ole todella HC-näyttelijä, joka tuntee ja hyväksyy riskit.

Jos olisin oikea besserwisseri, niin toteaisin, että kukaan ei olisi syyllinen, koska kranaatti ei räjähtäisi. Hetken hämmenyksen jälkeen asevastaava syöksyisi hakemaan sokan ja työntäisi sen takaisin kranaattiin. Sokallisissa kranaateissa on "lusikka", jota sokka pitää paikallaan. Lusikka taas pitää sytytintä varmistusasennossa ja vasta lusikan irtoaminen sytyttää kranaatin ja käynnistää paloajan. Rakenne on sellainen, että kun kranaatista pitää kiinni riittävän tukevasti voidakseen vetää sokan irti, puristaa samalla lusikkaa kiinni kranaattiin, jolloin sytytystä ei tapahdu.

Mutta jos unohdetaankin tuokin ja oletetaan, että sokan heittämisen jälkeen näyttelijä pudottaa kranaatin, jolloin se räjähtää. Ensinnäkin kohtaus tuolla tavalla kuvattuna sisältää niin paljon riskejä, että syyllisten joukkoon pitäisi melkein lisätä käsikirjoittajakin, ehkä samalla tasolla kuin ohjaaja. Turvallisuudesta vastaa apulaisohjaaja, joka ilman muuta olisi syytettyjen penkillä. Asevastaava mahdollisesti, koska näyttelijää ei oltu opastettu riittävän hyvin. Tuottaja syytteessä luultavasti, työturvallisuusnäkökulman kautta (samoin kuin toimari on yleensä syytteessä työturvallisuuteen liittyvissä asioissa). Riskit olivat selkeästi nähtävissä etukäteen, joten kaikki, jotka jollakin tavalla turvallisuudesta olivat vastuussa, olisivat "liipaisimella" (pun intended).

Mutta siitä huolimatta näyttelijä sen käsikranaatin räjäytti. Käsikranaatin tiedetään yleisesti olevan vaarallinen esine, jolloin voidaan olettaa, että jokainen täysivaltainen ihminen tietää, että sitä pitää käsitellä varoen. Tervejärkinen näyttelijä pyytäisi tuossa tilanteessa parempaa opastusta ja haluaisi luultavasti harjoitella muutaman kerran harjoittelukäsikranaatilla (noin se muuten intissäkin tehdään, käydään teoria läpi, harjoitellaan keltaisella harjoituskranaatilla sokan poistoa ja heittoa, sitten harjoitellaan "paukkukranaatilla" samaa ja jotkut (harvat, kustannussyistä) pääsevät heittämään oikean kranaatin).

Calabash
Martin Beck
Viestit: 806
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Dave Hall ja Hannah Gutierrez ovat tässä keskiössä. Baldwinin osalta nousevat esiin mahdolliset tuottajan vastuut ja se, miten ehdottoman välttämätöntä kohtauksen harjoituksessa on ollut suunnata piippulinja kohti kuvaajan rintaa. Myös se, miten tietoinen hän on ollut turvallisuuspuutteista, voi merkitä.

Palataan vielä turvaohjeiden kohtaan 1.

Refrain from pointing a firearm at anyone, including yourself. If it is absolutely necessary to do so on camera, consult the Property Master (or, in his/her absence, the weapons handler and/or other appropriate personnel determined by the locality or the needs of the production) or other safety
representative, such as the First A.D./Stage Manager
. Remember that any object at which you point a firearm could be destroyed.


Olisiko käännös jotain tällaista: "Älä osoita ampuma-aseella ketään, mukaan lukien itseäsi. Jos se on välttämätöntä kameran edessä, ota yhteyttä tarpeistonhoitajaan (tai hänen poissa ollessaan asevastaavaan ja/tai muuhun asianmukainen henkilökuntaan, joka määräytyy alueellisten tai tuotannon tarpeiden mukaan) tai muuhun turvallisuudesta vastaavaan edustajaan, kuten ensimmäiseen apulaisohjaajaan. Muista, että mikä tahansa kohde, jota osoitat ampuma-aseella, on altis tuholle."

Oliko ehdottoman välttämätöntä sojotella ja laukoa asetta? Muutenhan tässä ovat etupäässä Hall ja Gutierrez tapetilla, kuten ensi hetkistä alkaen ovat olleet. Ellei tuolla sitten ole vielä sellaisia toimijoita, joita en uutispurskeesta ole bongannut.

Baldwin ei suoralta kädeltä ole välttämättä lainkaan vapaa jonkinlaiselta kanteelta.

Asianajajan näkökulmasta Baldwinilla ei ole edellytyksiä tilanteessa, koska hänellä on protokollan mukaan mahdollisuus tukeutua tuotannon asiantuntijoihin.

Syyttäjän silmin katsottuna argumentointi Baldwinin täyden viattomuuden puolesta horjuu, koska tuotannossa on ollut vakavia asevahinkoja, ja hänen mahdollisesti voidaan osoittaa elokuvan tuottajana ja paikalla olevana pääosan esittäjänä olevan tietoinen niistä vaikeuksista osoittaessaan aseella kuvaajan rintaa ja laukaistessaan aseen kohtalokkain seurauksin. Voidaanko osoittaa hänen olleen tietoinen siitä, että apulaisohjaaja Hall, joka siis ojentaa aseen hänelle, on turvallisuusriski? Onko hän tietoinen turvallisuuspuutteista, jotka ovat voimakkaasti kuohuttaneet henkilökuntaa? Täytyyhän hänen olla. Samana aamuna suuri osa lähti. Liittoon kuulumattomat tulivat tilalle. Kuka heidät tilasi? Mistä? Tuottajako ei tiedä mitään?

Lisäksi tuo välttämättömyysperiaate on jossain määrin kriittinen. Tyhjään aseeseen suhtaudutaan kuin ladattuun. Silti pelkässä harjoituksessa hän laukoi sitä kohti kuvaajaa ja ohjaajaa.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Calabash kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 11:05 pm
Dave Hall ja Hannah Gutierrez ovat tässä keskiössä. Baldwinin osalta nousevat esiin mahdolliset tuottajan vastuut ja se, miten ehdottoman välttämätöntä kohtauksen harjoituksessa on ollut suunnata piippulinja kohti kuvaajan rintaa.
Ainakaan tässä vaiheessa ei voida ohittaa myöskään ohjaajan ja menehtyneen kuvaajan roolia. Kuvakulmia on tiirailtu ja suunniteltu, joten on mahdollista, että pyyntö aseen sojottelusta kohti kameraa on tullut uhreilta itseltään.

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Ei asetta pidellyttä, sillä osoittanutta ja liipaisinta puristanutta voi mitenkään päästää vastuusta, kun tiedämme hänen tienneen tiiminsä turvallisuusongelmista jo aiemmin ja oli kenties kokenein noissa hommissa koko porukasta. Siitä, mitä siitä oli jäljellä, kun osa porukasta oli savustettu pois.

No nyt on kyllä osunut nimimerkki sotkuetsivää tunteisiin, ilmeisesti kuvittelee, että täällä syyllistetään Baldwinia vain hänen persoonansa takia? Useimmat ihmiset osaavat erottaa omasta mielestä vastenmielisen persoonan tämän mitä todennäköisimmästä syyllistymisestä vakavaan rikokseen tai myöskin hänen näyttelijäntyöhön. Itse pidin hänestä ainakin Beetlejuice-leffassa kovastikin.

Nuo vertaukset ovat sitten jo ihan omissa sfääreissään, varmaan pikku päisään runoillut, kun ei ole oikein totuuspohjaa? Kas, kun emme saa pohtia sitä, että jos ohjaaja käskee kävellä avaruusrakettiin, minkä sanoo olevan "kylmä", mutta raketti sinkoutuukin avaruuteen, koska Alec Baldwinin molo on niin mojova, niin syyttäisitkö silloinkin Alec-parkaa? Tai jos se olisi Samuli Edelmanni tai vaikka Loiri. Tervejärkinen ihminen näkee kyllä vastuuasiat ja virheet, vaikka pitäisikin henkilöstä. Toki kielenkäyttö voi olla silloin itselläni suopeampaa, mutta en itse näe mitään perustetta antaa Alecille tässä löysiä, enkä kyllä muullekaan tiimille. Alec on kuitenkin ainoa, joka on suoranainen tappaja ja sen leiman kanssa saa nyt kuittailla asejuttujaan twitterissä.

Nyt voisi olla paikallaan sitten ihan viimeistään liittyä NRA:han ja paikalliseen ampumakerhoon, käydä kaikki mahdolliset asekoulutukset ja käyttää loppuelämä aseturvallisuuden valistajana, ei asevastaisena räkyttäjänä. Aseet, kun eivät USA:sta tule rikollisilta ainakaan loppumaan.

Jotenkin huvittaa, että tähän sitten tuodaan joku scientologipomomies Cruise muka esimerkkinä rakastetusta näyttelijästä (miesoletetuille), hakkaan sen kääpiön, jos satun näkemään joku kerta temppelissä asioidessani. Sori solttuetsivä, nyt vetelit kyllä melko laajalla pensselillä, ei mitään henkilökohtaista ja olen ainakin vähän iloinen, että sinä et ollut Alecin tiimissä, koska en tiedä lainkaan mitä silloin olisi voinut tapahtua?
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Pullukka kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 9:54 pm
Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 2:02 pm
Jos asetta ei tunnu, ei siihen myös koske.
Aika vähissä on vaikka kotimaiset näyttelijät jotka tuntee vaikka suomi-konepistoolin tai pystykorvakiväärin.
Jäisi sotaelokuvien tekeminen väliin tulevaisuudessa. Tai pitkä perehdytys tarvitaan.
Tuskin kovin moni minfolainenkaan osaa ladata ja laittaa kerta/sarajatulelle suomikonepistoolia tai purkaa ja koota pystykorvan lukkoa.
Pitkä perehdytys? En tosin tunne muita aseita kuin rynkyn, mutta ei kai sen toimintojen opettelemiseen juuri kymmentä minuuttia enempää kulunut. Ovatko revolverit ja muut aseet jotenkin vaikeampi oppia?
No ei. Pistoolien ja revolverien turvallisen käytön oppii muutamassa minuutissa. Myös kiväärit ja haulikot on aika yksinkertaisia. Kyllä näyttelijöille pitää antaa tarvittava koulutus aseenkäsittelyyn vaikka menisi aikaa. Tai siis pitäisi antaa, ilmeisesti tässä tapauksessa kaikki on mennyt pieleen. Kaikista tärkeintä on kuitenkin ensin oppia turvallinen aseenkäyttö yleisesti, kenties tärkeimpänä juuri ettei ketään osoiteta aseella vaikka ei olisi ladattukaan ja varsinkaan jos vielä painaa liipasimesta. Tässähän "veteraani" Baldwin epäonnistui nyt totaalisesti. Ei näyttelijöiden kuitenkaan aseita tarvitse oppia purkamaan ja kokoamaan elokuvia tehdessä, ellei sitten kohtaukseen kuulu tällainen toiminta.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Tuli katseltua tämän asemestarin kuvia netissä ja näytti siltä että hän olisi sopinut paljon paremmin vähän muunlaisten elokuvien tekoon. Siellä "vahingon laukausten" seuraukset voi estää vaikkapa e-pillereillä tai jollain muulla sopivalla lääkekuurilla.
Tämän jälkeen asemestarin tehtäviä voi ollakin sen verran huonosti saatavilla että jonkinlainen ammatinvaihto voi olla edessä. Eipä siis tiedä missä hänet vielä näemme.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Calabash kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 11:05 pm
Dave Hall ja Hannah Gutierrez ovat tässä keskiössä. Baldwinin osalta nousevat esiin mahdolliset tuottajan vastuut ja se, miten ehdottoman välttämätöntä kohtauksen harjoituksessa on ollut suunnata piippulinja kohti kuvaajan rintaa.
Unohdit tässä sen nimettömän rekvisiittamestarin jonka vastuulla on ilmeisesti ollut ainakin aseiden ja patruunoiden valvonta ja turvallinen säilyttäminen silloin kun niitä ei käytetä. Eikös tässä tapauksessa aseet olleet ulkona valvomatta kun porukka oli ollut lounaalla.

Saattaa kuitenkin olla että se, että Baldwin osoitti aseella kuvaajaa ja laukaisi aseen tuo hänelle jonkinlaisen syytteen.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Jinx
Harjunpää
Viestit: 312
Liittynyt: Ti Touko 12, 2015 5:47 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jinx »

Se mitä tapauksesta on tähän mennessä selvinnyt riittää kyllä mielestäni syytteisiin, kuka tai ketkä tuomitaan selviää (toivottavasti) jossain vaiheessa. Tällaiset oikeusjutut tuntuvat etenevän hyvin hitaasti jenkeissä, kun aivan tavallinen rattijuopon aiheuttama tappo voidaan tuomita joskus vasta parinkin vuoden jälkeentapahtumasta , vaikka tekijän syyllisyys olisi 100% varma! Tässä tapauksessa kun syytettyjä tulee kenties monia(?) on prosessi vieläkin hitaampi kun kyseessä on suuren julkisuusarvon omaava juttu. Koska tässä tapauksessa laiminlyöntejä on ollut (ilmeisesti) niin monia, uskon että syytteitä ropisee useampia kappaleita. Itse olen ampunut käsiaseilla aika vähän, lähinnä 9 mm sotilaspistooleilla ja pari kertaa 45. S & W revolverillä. Niiden turvallisen käytön oppii kyllä normaali ihminen nopeasti ja tärkein seikka on AINA varmistaa, että aseessa ei ole piipussa patruunaa kun lopettaa ampumisen, lipas irti ym. muut varmistustoimenpiteet. Revolverissa rulla auki (en muista virallista termiä) ja hylsyt ja mahdolliset ampumattomat patruunat pois. Uuden aseen käsiin saadessasi samat tarkastukset että ase on varmasti tyhjä! Ei luulisi tämän asian olevan vaikea ymmärtää edes Hollywood-väelle. Tietysti myös ykkös-sääntö unohtui, eli se että aseella ei saa koskaan osoittaa ketään ihmistä (ilman syytä) vaikka se olisi "lataamaton" eli oletettavasti vaaraton. Kuvaustilanteessa oletetun "tähtäyspisteen" takana ei saisi myöskään olla ketään ihmistä, vaikka lopputulos näyttäisi siltä, että näyttelijä ampuu suoraan "kameraa" kohti.

Mievaa
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Ke Syys 02, 2020 3:56 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Mievaa »

Calabash kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:49 am
Mievaa kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:33 am
Calabash kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:07 am
Jos sinulla on aito Colt Single Action Army, mene sen luokse, laita pari panosta ja katso suoraan sivulta rakoon patruunapesän takaosaan. Mitä näet?

Tämä ei ole lainkaan riittävä tai asianmukainen tarkastus, mutta kyllä messinkiä näkyy, jos siellä jotain on.

Ohjeistus on työntää oikealta portti pesän edestä sivuun ja pyörittää koko rulla ainakin kahdesti kokonaan ympäri samalla tähystäen pesä kerrallaan. Tiedät varmasti, miksi kahdesti.

Ja onneksi olkoon ihan vilpittömästi. Aito 1800-luvun Peacemaker maksaa rapakon takana 7000-8000 taalaa ja herra ties, mitä Suomessa.

Vai onko aseesi uudemmalta ajalta eli sarjanumero esimerkiksi välillä 0001SA - 73205SA tai SA80000 - SA99999? Sellaisen voi saada parilla tontulla ja allekin.
Jos siellä yksi patruuna on rullassa ja sattuu olemaan vielä toisella puolen, niin ei sitä välttämättä huomaa jos ei tarksti katso.
Ja toi oma on tehty 30 vuotta sitten mut aito se silti on kun on oikea Colt SAA, toi on vaan 4 3/4" piipulla eli Gunfighter malli. Aika harvinaisia noi on, ei niitä paljon myynnissä näe.
Joo ei se ole riittävä, mutta jos sinne kurkkii kunnolla, näkee kyllä.

Tuossa muutama vuosi sitten oli yksi Bob Mundenin tekemistä uusista Colteista myynnissä Suomessa.

Minulla oli kauan sitten Navy Colt, mutta asuin silloin ulkomailla ja sinne se jäi.
No tuskin kukaan kurkkii niin tarkasti. Tuossa nyt yksi .45 Colt patruuna Peacemakerissä. Ja mitä itse lukenut niin eka oli klik ja toisella oli sit oikea petruuna joka laukesi.
Ei tuota näe jos et porttia aukaise ja pyöritä rullaa et onko tyhjä..Tai jos et ota silmää käteen ja kato tuonne väliin.

IMG_7957.jpeg
IMG_7957.jpeg (102.76 KiB) Katsottu 535 kertaa
758.jpg
758.jpg (109.85 KiB) Katsottu 535 kertaa
Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 11:00 pm
Jos olisin oikea besserwisseri, niin toteaisin, että kukaan ei olisi syyllinen, koska kranaatti ei räjähtäisi. Hetken hämmenyksen jälkeen asevastaava syöksyisi hakemaan sokan ja työntäisi sen takaisin kranaattiin. Sokallisissa kranaateissa on "lusikka", jota sokka pitää paikallaan. Lusikka taas pitää sytytintä varmistusasennossa ja vasta lusikan irtoaminen sytyttää kranaatin ja käynnistää paloajan. Rakenne on sellainen, että kun kranaatista pitää kiinni riittävän tukevasti voidakseen vetää sokan irti, puristaa samalla lusikkaa kiinni kranaattiin, jolloin sytytystä ei tapahdu.
Oikea besserwisser myös tietää ettei malli jota varusmiehille opetetaan ole ainoa malli käsikranaatille.
Varusmiehille taidetaan vielä nykyäänkin opettaa ainoastaan: käsikranaatti: runko m/43, kahvasytytin m/83 tai m/95

Mutta yleisempi suomalaisten sotaelokuvamallin käsikranaatti, saksalainen perunanuija, niin sokka kun irtoaa niin sitä ei enää tilannetta korjata.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenade#/ ... w_clip.gif
Perunanuija kuvassa:
https://www.us-eagle.fi/storage/product ... f74e_1.jpg

Käsikranaatteja on monenlaisia.
Myös sytytysaikaa pystyy säätelemään.
Itselle on tullut vastaan jopa 0-sytytyksellä olevia käsikranaatteja, eli räjähtää heti. Tuollaisa saatetaan "vahingossa" tiputella kyydistä kun ollaan vihollisen alueella liikkeellä. Toiveena, että vihu kerää talteen ja pyrkii käyttämään myöhemmin.

Vastaa Viestiin