Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Frost
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 6:02 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Frost »

Skloddi kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 4:42 pm

Tätä en tiennyt, kiinnostavaa sinänsä. Baldwin ei kuitenkaan ollut edes yksi viidestä "vastaavasta tuottajasta" vaan yksi alemman portaan useammasta tuottajasta. Mitenhän tuommoiset vastuuasiat mahtaa jenkkilässä muuten mennä? Jotenkin tulee mieleen, että vastuukysymyksistsä voidaan oikeuteen vetää mahdollisesti vain tuotantoyhtiö, ei yksittäisiä tuottajia. Osalliset, nämä aseesta vastuussa ollut asemestari ja apulaisohjaaja sekä tietysti liipasimesta vetänyt Baldwin ovat eri homma ja saattavat saada henkilökohtaisenkin syytteen. En tiedä, ja toivon että olen väärässä.
Baldwin on elokuvan tuotannossa osallisena tuotantoyhtiönsä El Dorado Pictures'in kautta.

Minä sen sijaan todellakin toivon, että kaikki mainitsemasi henkilöt joutuvat myös rikosoikeudelliseen vastuuseen toiminnastaan. (Siviilioikeuteenhan tämä menee varmuudella, ja korvaussummat tulevat olemaan massiiviset.) Se, millä tavalla tämä tapahtumaketju päästettiin syntymään on täysin tuomittava, ja jos Baldwin, joka aseen käsittelijänä on viimekädessä vastuussa siitä mitä tästä käsittelystä seuraa, pääsee tästä kuin koira veräjästä ainoastaan statuksensa takia voi vain todeta, että laki ei todellakaan ole sama kaikille.

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I’ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Frost
Susikoski
Viestit: 37
Liittynyt: Ke Helmi 06, 2013 6:02 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Frost »

Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:07 pm
Aseiden kanssa toimivat expertit on erikseen.
Näyttelijän koulutus kestäisi ihan tajuttoman kauan jos joka ase ja malli ja patruunatyyppi pitäisi osata.

Kaikilla on käsitys vaikka lännenelokuva aseistus on helppoa.
On revelvoria, kivääriä, haulikkoa.

Joka aseen toiminto on hieman erilainen.
Eri valmistajan/tehtaan malleissa on erilaiset toiminnot.

On mustaruutirevolveria, on yksitoimista revolveria, on kaksitoimista revolveria, on rullarevolveria, on siirtymärevolveria.
Joka valmistajan revolvereissa on eroavaisuuksia.
Sitten rulee eri kaliberit, sitten tulee erilaiset ammukset
ym ym ym

Sitten taas toimnnot on ihan erilaisia aidossa revolverissa ja nallipyssy-revolverissa.
Ei noita kukaan hallitse jollei ole asiaan tosi perehtynyt.

Menee ikuisuus opetella kaikki käsiaseet länkkärileffan näyttelijältä.

Ja sitten kiväärit, taas on kymmeniä eri valmistajia ja malleja, ja jokaisessa hieman erilainen toiminto.
Sitten on eri vuosien mallit ja niissä saattaa toiminto olla erilainen.
Sitten tulee taas eri kaliberit, ym.

Ja sitten haulikot. on yksipiippuista, on kaksipiippuista, on rinnakaispiippuista, on päällekkäispiippuista, ym

Jonkun ison produktion western-elokuvan aseiden toimintojen ja eroavaisuuksien opettelemiseen menee ikuisuus näyttelijällä.
Älä nyt viitsi olkiukkoilla. Ei kukaan tarvitse asesepän pätevyyttä kyetäkseen käyttämään ampuma-aseita turvallisesti. Pitää ainoastaan tietää ja ymmärtää pari yksinkertaista turvallisuussääntöä, ja toimia niiden mukaan. Jopa näyttelijä kykenee siihen, varsinkin kun järjestelmään on rakennettu toistoisuutta joka väliin sekä sisäänrakennettuna itse tarkastusprosessiin että lisätarkastajien muodossa. Lopullinen vastuu siitä, mitä aseen käytöstä seuraa on kuitenkin aseen käyttäjällä, eikä siihen sääntöön ole tehty mitään näyttelijäpoikkeusta, mikä sallisi näyttelijän toimia riittävää huolellisuutta noudattamatta - "“without due caution and circumspection”.

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
From what I’ve tasted of desire
I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Samaa toivon minäkin, että vastuulliset joutuvat vastuuseen, en mielestäni ole muuta väittänyt. Tosin se on syytä tutkia tarkkaan, että miten toi homma tuolla ihan yleisesti toimii. Jos joku löisi Tom Cruiselle leffakuvauksissa kranun kouraan, joka olisikin dummyn sijaan oikea ja heiton jälkeen joku kuolisi, niin pitäisikö hänetkin saada tuomiolle? Se on kai se oleellinen kysymys, että miten alalla toimitaan ja mikä on se luottamus normaalisti niihin "aseisiin" ja "pommeihin", joita satapäiset taustajoukot näyttelijöille käteen antavat. Siis onko Baldwin toiminut, kuten normaalisti alalla toimitaan, vai olisiko hänen pitänyt toimia jotenkin toisin?

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Frost kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:28 pm


Älä nyt viitsi olkiukkoilla. Ei kukaan tarvitse asesepän pätevyyttä kyetäkseen käyttämään ampuma-aseita turvallisesti. Pitää ainoastaan tietää ja ymmärtää pari yksinkertaista turvallisuussääntöä, ja toimia niiden mukaan. Jopa näyttelijä kykenee siihen, varsinkin kun järjestelmään on rakennettu toistoisuutta joka väliin sekä sisäänrakennettuna itse tarkastusprosessiin että lisätarkastajien muodossa. Lopullinen vastuu siitä, mitä aseen käytöstä seuraa on kuitenkin aseen käyttäjällä, eikä siihen sääntöön ole tehty mitään näyttelijäpoikkeusta, mikä sallisi näyttelijän toimia riittävää huolellisuutta noudattamatta - "“without due caution and circumspection”.
Pitäisin mielellään erillään kaksi asiaa: mitä näyttelijältä voidaan käytännön rajoissa vaatia ja mitä maallinen laki häneltä edellyttää.

Jos geneerisellä näyttelijällä X ei ole omaa kokemusta ampuma-aseista, niin ei häneltä voida käytännössä oikein edellyttää mitään kykyä aseen tutkimiseen. Eihän näyttelijä edes välttämättä tiedä, onko hänen käsittelemänsä aseen näköinen esine oikea ase vai lelu vai jokin teatteriklooni, joka on vähän siltä väliltä. Panoksiakin on useita erilaisia, kuten monet käyttäjät ovat tällä palstalla selittäneet. On puhtaasti "leluja" teatteripanoksia ja sitten on myös sovellettuja ratkaisuja, mistä aidoista panoksista on muokattu ruutia poistamalla teatterikäyttöön turvallisia (turvallisempia) panoksia. Mutta tällaisillakin on onnistuttu tappamaan ihmisiä, kun protokollaa ei ole sata-pilkku-nolla-prosenttisesti seurattu.

Aseita on myös erilaisia ja ne toimivat eri tavoin. Vaikka tietäisit miten yksi ase toimii, niin voit olla vakavasti väärässä, jos oletat että kaikki muut aseet toimivat samalla tavalla. Jotkut ihmiset ovat onnistuneet tappamaan itsensä pelattuaan venäläistä rulettia semiautomaattisella pistoolilla, koska eivät ole ymmärtäneet, että jos sellaisen lippaaseen lataa yhdenkin ammuksen, niin se myös tulee piipusta ulos ensimmäisellä laukauksella.

Lakipykälät taasen voidaan kirjoittaa miten mielivaltaisesti tahansa ja silloin on mahdotonta perustella maalaisjärjellä, tuleeko joku taho saamaan tuomion tai välttymään kokonaan syytteiltä.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Skloddi kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 5:48 pm
Tällä hetkellä tutkitaan, minkälainen panos aseessa lopulta oli, kuka sen aseeseen oli ladannut ja minkälaisia ovat tyypiltään kaikki kuvauspaikalta löydetyt muut patruunat, joita kerrotaan olleen valtavasti.
Kyllä siellä on oikea patruuna ollut kun mennyt rinnasta läpi ja vielä uponnut takana olevaan. Ja ilmeisen tehokas vielä.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

John Kimble kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:07 pm
Skloddi kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 5:48 pm
Tällä hetkellä tutkitaan, minkälainen panos aseessa lopulta oli, kuka sen aseeseen oli ladannut ja minkälaisia ovat tyypiltään kaikki kuvauspaikalta löydetyt muut patruunat, joita kerrotaan olleen valtavasti.
Kyllä siellä on oikea patruuna ollut kun mennyt rinnasta läpi ja vielä uponnut takana olevaan. Ja ilmeisen tehokas vielä.
Tietenkin näin, mutta valmistaja ja lähtölaatikko, ehkä ostopaikkakin saattaa syyttäjän tutkijoita kiinnostaa.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Frost kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:28 pm
Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:07 pm
Aseiden kanssa toimivat expertit on erikseen.
Näyttelijän koulutus kestäisi ihan tajuttoman kauan jos joka ase ja malli ja patruunatyyppi pitäisi osata.

Kaikilla on käsitys vaikka lännenelokuva aseistus on helppoa.
On revelvoria, kivääriä, haulikkoa.

Joka aseen toiminto on hieman erilainen.
Eri valmistajan/tehtaan malleissa on erilaiset toiminnot.

On mustaruutirevolveria, on yksitoimista revolveria, on kaksitoimista revolveria, on rullarevolveria, on siirtymärevolveria.
Joka valmistajan revolvereissa on eroavaisuuksia.
Sitten rulee eri kaliberit, sitten tulee erilaiset ammukset
ym ym ym

Sitten taas toimnnot on ihan erilaisia aidossa revolverissa ja nallipyssy-revolverissa.
Ei noita kukaan hallitse jollei ole asiaan tosi perehtynyt.

Menee ikuisuus opetella kaikki käsiaseet länkkärileffan näyttelijältä.

Ja sitten kiväärit, taas on kymmeniä eri valmistajia ja malleja, ja jokaisessa hieman erilainen toiminto.
Sitten on eri vuosien mallit ja niissä saattaa toiminto olla erilainen.
Sitten tulee taas eri kaliberit, ym.

Ja sitten haulikot. on yksipiippuista, on kaksipiippuista, on rinnakaispiippuista, on päällekkäispiippuista, ym

Jonkun ison produktion western-elokuvan aseiden toimintojen ja eroavaisuuksien opettelemiseen menee ikuisuus näyttelijällä.
Lopullinen vastuu siitä, mitä aseen käytöstä seuraa on kuitenkin aseen käyttäjällä, eikä siihen sääntöön ole tehty mitään näyttelijäpoikkeusta, mikä sallisi näyttelijän toimia riittävää huolellisuutta noudattamatta - "“without due caution and circumspection”.
Tämä ei pidä paikkaansa. Mitään tuollaista sääntöä ei ole olemassa. Toki maailma on täynnä ihmisten keksimiä sääntöjä ja varmaan tuollaisenkin lausahduksen on joku suustaan päästänyt. Tuollaisiin heittoihin ei voida kuitenkaan perustaa mitään todellista vastuuta, eikä niiden rikkomisesta seuraa mitään oikeudellisia seuraamuksia.

Olisihan aika kohtuutonta, jos litania vastuuhenkilöitä tarkastaa ja tarvittaessa tyhjentää aseet, ja jos esimerkiksi aseen ensi kertaa luonnossa nähnyt näyttelijä(tär) joutuisi rikosoikeudelliseen vastuuseen aseen lauetessa sen jälkeen vahingossa hänen kädessään. Mitä sellaista osaamista tai erinäisten puolivirallisten sääntöjen hallitsemista häneltä voitaisiin edellyttää, mihin vastuu voisi perustua.

Aseiden käsittelyyn liittyy vastuuta ja se vastuu on varmuudella erilaista, kun puhutaan "armorer" -tyyppisestä asiantuntijasta tai täysin maallikosta. Toisin sanoen esimerkiksi näyttelijäpoikkeukset ovat siis olemassa. Viime kädessä jury päättelee vastuun rajat, mikäli tapaus etenee oikeuskäsittelyyn. Filmiala niinkuin muutkin alat ovat luoneet omia turvallisuussääntöjään, jotka toimivat varmaan jonkinlaisena mittapuuna, kun vastuukysymyksiä oikeudessa pohditaan.

Ja mitä tulee Baldwinin mahdolliseen henkilökohtaiseen rikosvastuuseen näyttelijänä, niin lienee jo nyt täysin selvää, että mitään kuolemantuottamustuomiota ei tule. Baldwin on nähty isossa kuvassa lähinnä tämän tapaturmaisen tapahtuman yhtenä uhrina. Hyvin todennäköistä on, ettei edes syyttäjä nosta syytettä häntä vastaan. Toki hänellä on puolellaan etuna nimi ja maine, joista ei liene ainakaan haittaa asian käsittelyssä.

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

siiantaika kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:00 pm
Frost kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:28 pm


Älä nyt viitsi olkiukkoilla. Ei kukaan tarvitse asesepän pätevyyttä kyetäkseen käyttämään ampuma-aseita turvallisesti. Pitää ainoastaan tietää ja ymmärtää pari yksinkertaista turvallisuussääntöä, ja toimia niiden mukaan. Jopa näyttelijä kykenee siihen, varsinkin kun järjestelmään on rakennettu toistoisuutta joka väliin sekä sisäänrakennettuna itse tarkastusprosessiin että lisätarkastajien muodossa. Lopullinen vastuu siitä, mitä aseen käytöstä seuraa on kuitenkin aseen käyttäjällä, eikä siihen sääntöön ole tehty mitään näyttelijäpoikkeusta, mikä sallisi näyttelijän toimia riittävää huolellisuutta noudattamatta - "“without due caution and circumspection”.
Pitäisin mielellään erillään kaksi asiaa: mitä näyttelijältä voidaan käytännön rajoissa vaatia ja mitä maallinen laki häneltä edellyttää.

Jos geneerisellä näyttelijällä X ei ole omaa kokemusta ampuma-aseista, niin ei häneltä voida käytännössä oikein edellyttää mitään kykyä aseen tutkimiseen. Eihän näyttelijä edes välttämättä tiedä, onko hänen käsittelemänsä aseen näköinen esine oikea ase vai lelu vai jokin teatteriklooni, joka on vähän siltä väliltä. Panoksiakin on useita erilaisia, kuten monet käyttäjät ovat tällä palstalla selittäneet. On puhtaasti "leluja" teatteripanoksia ja sitten on myös sovellettuja ratkaisuja, mistä aidoista panoksista on muokattu ruutia poistamalla teatterikäyttöön turvallisia (turvallisempia) panoksia. Mutta tällaisillakin on onnistuttu tappamaan ihmisiä, kun protokollaa ei ole sata-pilkku-nolla-prosenttisesti seurattu.

Aseita on myös erilaisia ja ne toimivat eri tavoin. Vaikka tietäisit miten yksi ase toimii, niin voit olla vakavasti väärässä, jos oletat että kaikki muut aseet toimivat samalla tavalla. Jotkut ihmiset ovat onnistuneet tappamaan itsensä pelattuaan venäläistä rulettia semiautomaattisella pistoolilla, koska eivät ole ymmärtäneet, että jos sellaisen lippaaseen lataa yhdenkin ammuksen, niin se myös tulee piipusta ulos ensimmäisellä laukauksella.

Lakipykälät taasen voidaan kirjoittaa miten mielivaltaisesti tahansa ja silloin on mahdotonta perustella maalaisjärjellä, tuleeko joku taho saamaan tuomion tai välttymään kokonaan syytteiltä.
Miksi ei voi edellyttää? Se ei toki ole itsestäänselvää, eli voi hyvin olla, että näyttelijä tarvitsee siihen opastusta, mutta se opastaminen ei ole kovin pitkällinen prosessi. Jos nyt jätetään sivuun se, ettei kuvauksissa pitäisi ollenkaan käyttää oikeita aseita (eikä patruunoita), niin pitää näyttelijän jo roolinsakin tuntea käyttämänsä välineet/rekvisiitta jollakin tavalla, ellei rooliin nimenomaan kuulu se, että roolihahmo saa käsiinsä aseen eikä tiedä kummasta päästä se pamahtaa. Tässä käsittääkseni näin ei ollut, vaan roolihahmo oli vähintäänkin kokenut aseenkäyttäjä (Baldwin halusi harjoitella ristivetoa, se ei ole aloittelijan tapa kantaa ja vetää asetta). Erityisen tärkeätä on tunnistaa, onko ase tyhjä vai ei ja sen tunnistaminen ei voi olla vaikeata, varsinkin, kun Baldwin itse toteaa (Frostin lainaama artikkeli ylempänä):
"
[Baldwin:] They’re always at the ready. I’m an actor of the old school. So if you read my resume — my motorcycle riding, my French, juggling, my horseback riding, my gunplayis all right at my fingertips at all times."
"
Toisaalta, näyttelijältä riittää, että hän tietää, mitä ei tiedä. Jos hän saa siis käteensä aseen, josta ei tiedä, onko se turvallinen vai ei, hänen pitäisi tarvittaessa "nostaa lippu" ja todeta se. Eli "en tiedä, onko tämä turvallinen, miten tarkistan sen?".

Aikasemman juristin artikkelin linkkaamisen perusteella New Mexicon lainsäädäntö on huomattavasti tervejärkisempi, kuin se käsitys mitä ehkä itselläni on ollut amerikkalaisesta lainsäädännöstä (jota ovat toki vääristäneet kaikenlaiset "kissa mikrossa" tyyppiset jutut. Mutta ilmeisesti tervejärkisyyttä on enemmän muualla kuin tuotevastuulainsäädännössä). Lainauksen perusteella ihmisiltä voidaan siis olettaa tiettyjen yleisesti tiedettyjen tosiasioiden tuntemista (tuliaseet voivat olla vaarallisia) ja järjellistä käytöstä (potentiaalisesti vaarallista esinettä pitää käsitellä niin, ettei vaaraa aiheudu) ja jopa vielä yleisesti tiedossa olevien sääntöjen/ohjeiden noudattamista (aseenkäytön neljä turvallisuussääntöä). Lakipykälät toki voidaan kirjoittaa mielivaltaisesti, mutta tuon lainauksen perusteella asiaa koskevat pykälät vaikuttavat hyvinkin tervejärkisiltä ja aika pitkälti saman suuntaisilta kuin Suomen lain vastaavat pykälät. Mikä ei tarkoita, etteikö siitä monimuotoista tulkintaa voida tehdä, ainakin jos on varaa hyviin asianajajiin. Eli voidaan edellyttää, että jos geneerisellä näyttelijällä X ei ole omaa kokemusta ampuma-aseista (mitä Baldwinilla itse asiassa oli/on), eikä hän siksi pysty varmistamaan, onko ase turvallinen, niin hän ei tähtää sillä ketään eikä varsinkaan vedä liipaisimesta.

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Wikipediasta https://en.wikipedia.org/wiki/Weapons_master löytyy tällaista tietoa aseen käytöstä kuvauksissa (suomennettu):
Vuodesta 1993, jolloin Brandon Lee tapettiin aseella jonka uskottiin olevan ladatun paukkupatruunoilla, Alliance of Motion Picture and Television Producersin säännöt vaativat:
  • Käytössä olevaan aseeseen sertifioitu henkilö on aina paikalla
  • Ampuma-aseet on tarkastettava ennen jokaista ottoa ja sen jälkeen
  • Ampuma-aseet on puhdistettava päivittäin
  • Rekvisiittapäällikön on säilytettävä ampuma-aseita turvallisesti, kun niitä ei käytetä
  • Ladattuja aseita ei saa koskaan osoittaa ketään kohti
  • Kaikkien lähellä olevien on käytettävä suojavaatetusta paukkupatruunoiden ampumisen aikana
  • Jos ampuma-aseella ammutaan suoraan kohti kameraa, on pystytettävä pleksilasisuoja
  • Aseen saa luovuttaa näyttelijälle vain aseeseen sertifioitu henkilö tai hänen välittömässä valvonnassaan oleva henkilö
Näyttäisi, että mitään noista ei ole noudatettu tässä tapauksessa, pois lukien ehkä tuo aseiden puhdistus.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Jew kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:32 pm
siiantaika kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:00 pm
Jos geneerisellä näyttelijällä X ei ole omaa kokemusta ampuma-aseista, niin ei häneltä voida käytännössä oikein edellyttää mitään kykyä aseen tutkimiseen.
Miksi ei voi edellyttää? Se ei toki ole itsestäänselvää, eli voi hyvin olla, että näyttelijä tarvitsee siihen opastusta, mutta se opastaminen ei ole kovin pitkällinen prosessi
Juurikin siksi että se ei ole "itsestäänselvää". Jos ihminen ei tiedä aseista mitään, niin ei hän oikein voi tietää sitäkään, onko hänelle tarjottu perehdytys ollut riittävän syvällistä vai ei.

Moraalinen vastuu kuuluu ensisijaisesti sille taholle, jolla on ollut koulutus ampuma-aseiden käyttöön ja jonka olisi pitänyt siten myös ottaa vastuu siitä, että ns. tampiotkin perehdytetään ampuma-aseen huolelliseen käyttöön ennen kuin heille lyödään ase kouraan.

Toissijainen moraalinen vastuu kuuluu sille taholle, jolla on ollut koulutus protokollan hallitsemiseksi. Tässä tapauksessa siis käsittääkseni apulaisohjaajalle. Hänellä olisi pitänyt olla käsitys siitä, että kun elokuvan tekemiseksi on tarvittu ampuma-asetta (aitoa tai lelua tai teatterikopiota), niin paikalle on kutsuttava aidosti pätevä "asemestari", joka hallitsee aseen kelpoisuuteen ja käyttöön liittyvät kuviot. Tällöin apulaisohjaajan olisi myös kuulunut valvoa sitä, että tämä "asemestari" oikeasti tarkastaa aseen huolellisesti ja myös perehdyttää asetta käyttävän näyttelijän oikeaoppiseen käyttöön, ja että kaikki paikalla olevat henkilöt noudattavat turvallisuusetikettiä.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

John Kimble kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:44 pm
Wikipediasta https://en.wikipedia.org/wiki/Weapons_master löytyy tällaista tietoa aseen käytöstä kuvauksissa (suomennettu):
Vuodesta 1993, jolloin Brandon Lee tapettiin aseella jonka uskottiin olevan ladatun paukkupatruunoilla, Alliance of Motion Picture and Television Producersin säännöt vaativat:
  • Käytössä olevaan aseeseen sertifioitu henkilö on aina paikalla
  • Ampuma-aseet on tarkastettava ennen jokaista ottoa ja sen jälkeen
  • Ampuma-aseet on puhdistettava päivittäin
  • Rekvisiittapäällikön on säilytettävä ampuma-aseita turvallisesti, kun niitä ei käytetä
  • Ladattuja aseita ei saa koskaan osoittaa ketään kohti
  • Kaikkien lähellä olevien on käytettävä suojavaatetusta paukkupatruunoiden ampumisen aikana
  • Jos ampuma-aseella ammutaan suoraan kohti kameraa, on pystytettävä pleksilasisuoja
  • Aseen saa luovuttaa näyttelijälle vain aseeseen sertifioitu henkilö tai hänen välittömässä valvonnassaan oleva henkilö
Näyttäisi, että mitään noista ei ole noudatettu tässä tapauksessa, pois lukien ehkä tuo aseiden puhdistus.
Onpas naurettavat säännöt. Ihme, ettei ruumita tullut myös jatkossa.

Amnestia
Theo Kojak
Viestit: 1109
Liittynyt: Ma Touko 04, 2020 8:34 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Amnestia »

Frost kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:28 pm
Solttuetsivä kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 6:07 pm
Aseiden kanssa toimivat expertit on erikseen.
Näyttelijän koulutus kestäisi ihan tajuttoman kauan jos joka ase ja malli ja patruunatyyppi pitäisi osata.

Kaikilla on käsitys vaikka lännenelokuva aseistus on helppoa.
On revelvoria, kivääriä, haulikkoa.

Joka aseen toiminto on hieman erilainen.
Eri valmistajan/tehtaan malleissa on erilaiset toiminnot.

...
Älä nyt viitsi olkiukkoilla.
Kannattaa varmaan selvittää, mitä olkiukkoilu tarkoittaa. Noin pahasti pielessä oleminen vaatii lahjakkuutta.

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

Oppenheimer kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 8:05 pm
John Kimble kirjoitti:
Ke Loka 27, 2021 7:44 pm
Wikipediasta https://en.wikipedia.org/wiki/Weapons_master löytyy tällaista tietoa aseen käytöstä kuvauksissa (suomennettu):
Vuodesta 1993, jolloin Brandon Lee tapettiin aseella jonka uskottiin olevan ladatun paukkupatruunoilla, Alliance of Motion Picture and Television Producersin säännöt vaativat:
  • Käytössä olevaan aseeseen sertifioitu henkilö on aina paikalla
  • Ampuma-aseet on tarkastettava ennen jokaista ottoa ja sen jälkeen
  • Ampuma-aseet on puhdistettava päivittäin
  • Rekvisiittapäällikön on säilytettävä ampuma-aseita turvallisesti, kun niitä ei käytetä
  • Ladattuja aseita ei saa koskaan osoittaa ketään kohti
  • Kaikkien lähellä olevien on käytettävä suojavaatetusta paukkupatruunoiden ampumisen aikana
  • Jos ampuma-aseella ammutaan suoraan kohti kameraa, on pystytettävä pleksilasisuoja
  • Aseen saa luovuttaa näyttelijälle vain aseeseen sertifioitu henkilö tai hänen välittömässä valvonnassaan oleva henkilö
Näyttäisi, että mitään noista ei ole noudatettu tässä tapauksessa, pois lukien ehkä tuo aseiden puhdistus.
Onpas naurettavat säännöt. Ihme, ettei ruumita tullut myös jatkossa.
Mikä noissa on naurettavaa? Jos noita olisi noudatettu, henkilövahinkoja ei olisi tapahtunut.

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Ihan järkeviä sääntöjä. Turvalliseen säilyttämiseen kuuluu aseen pitäminen siinä tilassa kuin sen halutaankin olevan.

Ex-CIA kommentoi ja samalla kannalla kuin moni meistä - "kylmä/vaaraton ase" on eräänlaista slangia ja tapahtumista paistaa suuri huolimattomuus. Hän korostaa, että kyseessä ei ole mitään rakettitiedettä ja vertaa esimerkiksi siihen, miten nuoret sotilaat onnistuvat varsin hyvin olemaan ampumatta toisiaan.



Ex-agentti korostaa tuossa aseen "kuljetusketjua" eli niitä ei säilytellä ja annella toisille ilman tarkkaa kontrollia, aseenkantajalla on aina vastuu.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Calabash
Martin Beck
Viestit: 806
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Mitä näistä kiistelemään. Kyllä Amerikassa juristit sitten juttelevat keskenään. Laitan tämän toisen kerran, mutta referoin hiukan myös.

Teknisen henkilökunnan turvaohjeet vuodelta 2003 ovat suositus eivätkä normatiivinen laki, mutta tuskin näiden käytänteiden ohittamisesta oikeudessa varsinaisesti päänsilitystä tulee. Varsinaisesti osavaltion lakeja ja paikkakuntakohtaisia asenormeja en tunne.

Alan ohjeistuksen mukaan (nopea referaatti, jossa olen voinut kääntää jotain päin honkia) seuraavat määräykset koskevat kaikkia aseita, millaisia tahansa: replikoita, kumiaseita, ampuma-aseita. Nämä määräykset koskevat jokaista tuotannon edustajaa, myös näyttelijöitä.

Tyhjä ase voi tappaa.
Käsittele jokaista tuliasetta kuin se olisi ladattu.
Älä koskaan tuo oikeita luoteja studioon, varastoon tai näyttämölle.

Näiden ohjeiden tarkoituksena on antaa suosituksia turvallisesta käsittelystä, käytöstä ja ampuma-aseiden varastoinnista. Tuliaseita ovat rekvisiitta-aseet, kumiaseet, muoviaseet, piikiviaseet sekä pistoolit, konekiväärit, kiväärit ja haulikot, jotka ampuvat paukkupatruunaa.


Property Master ja turvallisuusedustaja valvovat, että seuraavia ohjeita noudatetaan.

Kenellekään ei saa antaa ampuma-asetta ennen kuin hänet on koulutettu turvalliseen käsittelyyn, käyttöön, varmistukseen ja oikeisiin ampumismenetelmiin - - Property Masterin poissa ollessa tuotannon asianmukainen edustaja / asevastaava vastaavat.

(tässä välissä on juttua turvallisuuskokouksista mahdollisten kysymysten ja viikko-ohjelman muutosten tullessa)

Pääsääntöjä

1. Älä osoita ampuma-aseella ketään, mukaan lukien itseäsi. Jos se on ehdottomasti välttämätöntä kuvauksen vuoksi, ota yhteyttä Property Masteriin (tai hänen poissa ollessaan asevastaavaan ja/tai muu asianmukainen henkilökunta) tai muusta turvallisuudesta
vastaavaan, kuten ensimmäiseen apulaisohjaajaan (First A.D./Stage Manager). Muista, että jokainen objekti, jota osoitat ampuma-aseella, voi tuhoutua.
2. ÄLÄ KOSKAAN aseta sormeasi liipaisimen päälle ennen kuin olet valmis ampumaan. Pidä sormesi ampuma-aseen vieressä ja pois liipaisimesta. (Ns. SORMIVARMISTUS).
3. TIEDÄ missä ja mikä kohde on.
4. ÄLÄ leiki millään tuliaseella.
5. ÄLÄ KOSKAAN laukaise, jos piippu on tukossa. Property Master tai asianmukainen jne. tarkastavat ampuma-aseen ja piipun ennen ja jälkeen jokaisen ampumasarjan.
6. KÄYTÄ kaikkia turvalaitteita, kunnes ampuma-ase on valmis käytettäväksi.
7. ÄLÄ KOSKAAN jätä ampuma-asetta lojumaan tai jätä sitä ilman valvontaa. Ellei aktiivisesti kuvata, kaikki ampuma-aseet on suojattava turvallisesti.
8. VAIN pätevä henkilö (kokenut ja lisensoitu) saa suorittaa käsin latauksen tai muuttaa paukkupatruunoiden tehdaslatausta. Tarkista
paikalliset, osavaltiokohtaiset ja liittovaltion säännökset nähdäksesi, tarvitaanko erityinen lisenssi.
9. KETÄÄN ei saa houkutella, pakottaa tai muuten pakottaa käsittelemään
tuliasetta.
10. Ampuma-aseiden juuttumisesta tai toimintahäiriöistä on ilmoitettava välittömästi (Property Master tai hänen poissa ollessaan asevastaava jne). Älä yritä säätää, muokata, korjata tai purkaa ampuma-asetta itse. Vialliset aseet tulee ottaa pois käytöstä, kunnes ne on korjattu asianmukaisesti
sellaisen henkilön toimesta, jolla on pätevyys.
11. Suojavarusteet (PPE) on annettava ja niitä on käytettävä koko henkilöstön lähellä ja/tai suoraan tulilinjalla.


https://www.csatf.org/wp-content/upload ... REARMS.pdf

Vastaa Viestiin