Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

[Tiinas]

Hyperion on miesselittäjä

Miesselittäjä on alentuvasti muihin, eritoten naisiin suhtautuva valistaja, joka kuvittelee tietävänsä kaiken paremmin koska nyt sattuu olemaan mies. Miesvalistaja tunkee selittämään röyhkeästi naispuolisille asiantuntijoille miten asiat hänen mielestään ovat, vaikkei tietäisi aiheesta höikäsen pöläystä.

Miesselittäminen on vastenmielinen ja omahyväinen vallankäytön tapa, jolla yritetään osoittaa, kenellä on valta määritellä ja kenen oletetaan alistuvan mitään tietämättömän kuuntelijan rooliin

[Hello Piggy]

Entäpä jos teininäyttelijä Brady Noon (näyttelee elokuvassa vahinkoampujaa Lucasia) tenhyt pienen jekun, onhan sentään Bruce Lee fani niin kai Brandonkin on tuttu

[Calabash]

Selvät tiedot ovat vähissä, muta hankala uskoa, että palkillä paukkpatruunoilla saisi yhden hengiltä ja toisen sairaalaan.

Kyllä näin on.

Elokuvakäytössä oikeissa aseissa käytetään supistettua luodittamatonta metallihylsyä, jonka supistus aukeaa ammuttaessa. Se aiemmin mainittu Hexumin tapaus oli sellainen, että hän laittoi 44. Magnumin vasten ohimoa, jolloin paineaalto riitti rikkomaan ohimon ja luunsiruja meni aivoihin.

Brandon Leen tapauksessa taas aseen piippuun oli jäänyt jumiin luoti, ja paukkupatruunan paine riitti pistämään sen rihloja pitkin matkaan kuin normaalista aseesta.

Muutenhan paukkupatruunoita ammutaan läjäpäin kuvauksissa sekä viranomais- ja sotaharjoituksissa.

Jos on puuluoti tai muoviluoti, sitten on sysäri, joka hajottaa luodin. Suomessa on varusmies kuollut kvkk:n paukkupatruunan puuluodin lauettua sydänalaan. Sysäriä ei ollut ja yksi pati oli piipussa, ei enää vyötä kiinni. Kaveri istui kuorma-auton lavalla ja nojaili aseeseen niin, että piippu oli rintalastan alla. Tästä on noin 35 vuotta.

Elokuvissa ei ole sysäriä vaan ne kärjestä supistetut hylsyt ilman luotia. Jos siinä on puolikin metriä ilmaa edessä, on turha yrittää saada edes mustelmaa.

Luodilla varustettu hylsy eli oikea patruuna on tässä laitettu paukkujen sekaan.

Jos tämä oli tahallinen, joku halusi Baldwinille vahinkoa eikä piitannut sivullisten riskeeraamisesta, ja jos taas vahinko, työturvallisuus ja huolellisuus on ollut luokattoman heikkoa. Aina pitää tarkastaa aseet! Piippu, patruunapesä.

Siinä ne vaihtoehdot.

[Gagarin]

Kyllä minä olin tietoinen mikä oli mahdollinen tapahtumaketju Brandon Leen tapauksessa, mutta silti se selitys paukkupatruunoista on naurettava, kun kaikki turvallisuustekijät on laiminlyöty...
ensinnäkin, ok on voinut käydä moka ja yhteen oikealta näyttävään tyhjennettyyn ammukseen on jäänyt ehjä nalli joka on lauetessaan työntänyt kovan luodin piippuun, no eikö kukaan kuullut nallin pamahdusta ja ihmetellyt asiaa kun nallienkin piti olla jo laukaistuja?
--- snip.

Kyllä, vahinko saattoi olla yksinkertainen, mutta sille on kehitelty mahdollisimman monimutkainen tarina. Perustelen tätä sillä, että Yhdysvalloissa myydään ammuksia, joissa ei ole ruutia. Ainoastaan nalli. Tällainen ammus ei ole aselakien rajoitusten alainen, joten niiden ostaminen ei tarvitse lupaa edes ankarammin säädellyissä osavaltioissa.

Kun tällaisen "ruudittoman" pistää revolveriin ja ampuu, niin kyllä se lentää. Kantomatka ei ole pitkä, mutta lähietäisyydeltä tällainen on tappava. Niitä valmistetaan ja myydään sillä verukkeella, että niiden avulla voi harjoitella tarkkuutta sisätiloissa, missä etäisyydet ovat lyhyitä eikä haluta pitää hirveää pauketta. Siis "urheiluammuntaa", tokihan jokaisella on työhuoneessaan tai ainakin autotallissaan oma ampumarata. Todellisuudessa suurin osa näillä patruunoilla varustetuista aseista lienee makuuhuoneiden yöpöytien laatikoissa "home defence" -tarkoituksessa. Niillä kun räiskii rosmoa, niin ei tarvitse pelätä, että samalla ampuu seinän takana nukkuvan lapsensa.

Ei siinä Brandon Leenkään tapauksessa välttämättä tarvita erillisiä piippuun juuttuneita luoteja, jotka paukkis pistää myöhemmin liikkeelle. Mahdollista tällainen on, mutta yksinkertaisin selitys olisi suutariksi tehty "leffapatruuna", johon oli jäänyt nalli paikoilleen.

[Gurney]

^ ^olihan täällä asiantuntija. Ja joku toinen selittää, että paukkupatruuna olisi mennyt kuolleen läpi ja osunut toista käteen.

Sitäpaitsi Leen tapauksessa kyseessä oli oikea luoti

Lee oli kuvaamassa toimintakohtausta, jossa häntä oli tarkoitus ampua tyhjällä aseella. Aseeseen oli laitettu paukkupanos, jossa oli ruutia, että saataisiin aikaan suuliekki. Tässä kohtaa jäi kuitenkin huomaamatta, että piipussa oli oikea luoti. Paukkupanos lennätti oikean luodin

[Gagarin]

Esimerkiksi D.W. Griffithin elokuvassa Läpi myrskyn / Way Down East 1920 näyttelijä Lillian Gishille otettiin ennen elokuvaa 1 000 000 dollarin henkivakuutus. Miljoona dollaria oli tuohon aikaan valtava summa. Elokuvassa on talvella kuvattu kohtaus jossa näyttelijä kotoa paetessaan hyppii hyisessä vedessä jäälautoilla - jotka tosin styroksista valmistettu. Ohjaaja halusi autenttisuutta.
--- snip

Taisivat ne jäälautat olla valkoiseksi maalattua korkkia. Meidän styroksina tuntemamme vaahdotettu polystyreeni tuli maailmaan vasta 1940-luvun puolivälissä.

Leffa on hyvä. Tarinana kaamea melodraama, mutta elokuvana upea - siis "elokuvallisesti" hieno.

[Hyperion]

Hyperion ei nyt ymmärrä että näyttelijä näyttelee mitä käsikirjoituksessa lukee.

Käsikirjoitus ei liity tähän rikostapaukseen välttämättä suoranaisesti mitenkään. Elokuvan juoni ja kuolemantapauksen syntyminen sivuavat toisiaan, mutta niiden suora yhteys edellyttäisi jo monimutkaisempaa rikosta kuin on tarpeen lopputuloksen saavuttamiseksi.

Jos käsikirjoituksessa lukee, että tietyssä kohtauksessa roolihahmo Harland Rust ampuu ja kuvaajan ohjeissa, että kuvataan suoraan edestäpäin, niin jonkin verran se varmaan vaikuttaa näihin syyllisyyskysymyksiin.

Mutta yleisesti ottaen käsikirjoituksesta jankuttaminen on turhaa. Turvallisuusasioista vastaavat kaikki kuvauspaikalla, kuten kaikkialla muuallakin työpaikoilla. Vastuuhenkilöt sitten vastuutetaan erikseen alan normien ja sopimusten mukaan.

[Hyperion]

Hyperion on miesselittäjä

Miesselittäjä on alentuvasti muihin, eritoten naisiin suhtautuva valistaja, joka kuvittelee tietävänsä kaiken paremmin koska nyt sattuu olemaan mies. Miesvalistaja tunkee selittämään röyhkeästi naispuolisille asiantuntijoille miten asiat hänen mielestään ovat, vaikkei tietäisi aiheesta höikäsen pöläystä.

Kuka on se naispuolinen asiantuntija tässä? Itse olet pyytänyt selitystä ja olet saanut sen. Jos väität olevasi alan asiantuntija, niin selostat varmaan mihin perustuen.

[Calabash]

Perustelen tätä sillä, että Yhdysvalloissa myydään ammuksia, joissa ei ole ruutia. Ainoastaan nalli.

Myös paukkupatruunoissa on nalli. Siitä se paukahdus tulee.

Elokuvissa ei kuitenkaan pitäisi käyttää luotipatruunaa, ja oletan Baldwinin aseen järeämmäksi.

Kaikissa patruunoissa ei tosiaan ole erillistä ruutia, vaan jo käytöstä poisjääneissä nk. salonkikivääreissä luoti sai liike-energiansa pelkän nallin vaikutuksesta. Salonkikiväärin paukku, tai "Flobert" (.22 LR) on kyseessä. Alun perin patruuna oli tarkoitettu taskurevolveriin ja lyhyelle ampumamatkalle, lähinnä itsepuolustukseksi. Se on Suomessa tunnettu piekkaripaukkuna. Ei niitä käytetä paukkupatruunoiden sijaan.

Ruuti on ajoaine, jolla järeän aseen luoti saa kyydin ja lähtönopeuden.

Veikkaan kunnon patruunaa.

[Dirty Cop]

Selvät tiedot ovat vähissä, muta hankala uskoa, että palkillä paukkpatruunoilla saisi yhden hengiltä ja toisen sairaalaan.

Muutenhan paukkupatruunoita ammutaan läjäpäin kuvauksissa sekä viranomais- ja sotaharjoituksissa.

Jos on puuluoti tai muoviluoti, sitten on sysäri, joka hajottaa luodin. Suomessa on varusmies kuollut kvkk:n paukkupatruunan puuluodin lauettua sydänalaan. Sysäriä ei ollut ja yksi pati oli piipussa, ei enää vyötä kiinni. Kaveri istui kuorma-auton lavalla ja nojaili aseeseen niin, että piippu oli rintalastan alla. Tästä on noin 35 vuotta.

38 vuotta ja kaverini. Jossain toisessa ketjussa tätä ei uskottu, vaikka kerroin nimenkin.

[Calabash]

38 vuotta ja kaverini. Jossain toisessa ketjussa tätä ei uskottu, vaikka kerroin nimenkin.

Otan osaa, todella.

Muistan sen. Niin se aika kuluu. Se oli tosiaankin Varsta 1984 -harjoituksen loppua. Varsta oli aivan alkukeväästä 1984, olisiko ollut tammikuussa. Kohta siitä on päivälleen 38 vuotta.

[Hyperion]

Perustelen tätä sillä, että Yhdysvalloissa myydään ammuksia, joissa ei ole ruutia. Ainoastaan nalli.

Myös paukkupatruunoissa on nalli. Siitä se paukahdus tulee.

Jos ruutia on, paukahdus tulee ruudin palamisesta. Paukkupatruuna-aseita on kyllä, joiden patruunoissa on vaan nallimassaa. Tosin niitä käytetään lähinnä starttipistooleina urheilussa ja metsästyskoiran koulutuksessa, jne. Kaliipereita on useita.

Näillä pelkällä nallimassalla ladatuilla luotipatruunoilla on jo erittäin vaikea saada aikaan vakavia vammoja. Tyypillisesti siinä on kevytrakenteinen esim. muovinen tai kuminen luoti tai kuula, joka ei yleensä riko ihoakaan. Näitä vastaavia on minullakin itse tehtynä pienellä pistoolinallilla ja ysin hylsyyn ladattuna. Luoti on itse asiassa valmistettu kuumaliimaa vastaavasta massasta muotissa. Ei siitä välttämättä mielellään ota osumaa, mutta ei se mihinkään itsepuolustukseen käy. Erittäin epätodennäköistä, että näillä olisi tässä tapauksessa mitään tekemistä, koska niitä ei käytetä viihdetuotannoissa mihinkään.

Kaikissa patruunoissa ei tosiaan ole erillistä ruutia, vaan jo käytöstä poisjääneissä nk. salonkikivääreissä luoti sai liike-energiansa pelkän nallin vaikutuksesta. Salonkikiväärin paukku, tai "Flobert" (.22 LR) on kyseessä. Alun perin patruuna oli tarkoitettu taskurevolveriin ja lyhyelle ampumamatkalle, lähinnä itsepuolustukseksi. Se on Suomessa tunnettu piekkaripaukkuna. Ei niitä käytetä paukkupatruunoiden sijaan.

.22 BB eli 6 mm Flobert -kaliiperin patruunoita kutsutaan Suomessa penniläisiksi. Täysin eri asia kuin piekkarinpaukku eli pienoiskiväärin patruuna (.22 LR). Eipä noillakaan mitään ”itsepuolustuskäyttöä” ole.

[lallusi1]

Muistan sen. Niin se aika kuluu. Se oli tosiaankin Varsta 1984 -harjoituksen loppua. Varsta oli aivan alkukeväästä 1984, olisiko ollut tammikuussa. Kohta siitä on päivälleen 38 vuotta.

Helsingin Sanomien arkiston mukaan tapaus sattui 31.8.1984. 19-vuotias uhri oli Parolan pioneerikomppaniasta. Ase oli lehden mukaan tosiaankin kotimainen kevyt konekivääri. Siihen oli jäänyt yksi (puu)panos ja ei ollut patruunanmurskaajaa/sykäyksenvahvistinta aseen piipussa. Tapahtumapaikka oli Tammisaaren lähellä. Tapahtui Varsta 1984 harjoituksen lopussa.

[petteri poloinen]

Taidan sitten olla äijien äijä kun en huomannut mitään ihmeellistä Hyperionin viesteissä, jos muistan viestit oikein:


- totesi että Alec Baldwin on pitkäaikaisesti julkisesti ollut suuri aseiden vastustaja
- totesi että edellämainittuun verrattuna on suuressa ristiriidassa se että Alec Baldwinin tulot riippuvat käytännössä toimintaelokuvista joissa säännönmukaisesti ammutaan
- mukaan vedettiin myös koko Hollywood kaksinaismoralismeineen - Hollywood siis väitetysti on liberaali ja aseita vastaan mutta kuitenkin suurin osa tuotannosta sisältää kuvausta asella tehdystä väkivallasta.


Viestit siis osittain faktaa, osittain mielipidettä, mutta saa kai sitä sanoa?

Viestien ilmeinen tarkoitus oli naljailla Alec Baldwinille että oma vika kun näin kävi - olisi noudattanut (ja Hollywood myös) omia arvojaan ja jättänyt elokuvat joissa ammutaan käsiaseilla väliin.

[Hyperion]

Viestien tarkoitus kai oli vähän vittuilla Alec Baldvinille että oma vika kun näin kävi - olisi noudattanut (ja Hollywood myös) omia arvojaan ja jättänyt elokuvat joissa ammutaan käsiaseilla väliin.

Tää on aika kohtuullinen tulkinta kirjoituksistani. Hollywoodiin en ole perehtynyt kuin muiden kirjoitusten kautta, sen sijaan elokuvatuotannoissa olen ollut mukana mm. aserekvisiittaa toimittamassa aikoinaan.

Alec Baldwinin taustaa ja yhteiskunnallisia mielipiteitä harvat näyttävät tuntevan, mikä ei kovin suuri ihme ole sekään.

Tiinas:n miesselittäjähöpinoista taas vaikuttaa, että hän on vaan jostain bongannut mielestään kivan haukkumasanan ymmärtämättä itsekään mitä se tarkoittaa.