Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

damfin kirjoitti:
To Marras 04, 2021 1:33 pm
Jori Puska kirjoitti:
To Marras 04, 2021 1:27 pm
Eiköhän tämä ollut aika lailla odotettu juttu.

Aikanaan kun Brandon Lee kuoli vahingonlaukaukseen niin kukaan ei saanut rikossyytettä mutta tuottajat korvasivat jotain omaisille. Tämä on mielestäni aika lailla odotettu lopputulos tälläkin kertaa.
Todennäköisesti juuri näin, siviilikanne ehkä nostetaan, mutta tuskin sitäkään eräiden harmiksi varsinaisesti Baldwinia vastaan vaan koko tuotantoyhtiötä ja aseista vastaavia henkilöitä vastaan.
Toki jos saadaan selvitettyä kuka tai ketkä olivat vastuussa siitä että paikalle yleensäkään päätyi kovia panoksia vaikka niitä ei ilmeisesti ollut tarkoitus käyttää kuvauksissa, niin heitä vastaan syytteen nostaminen olisi ihan aiheellista.
Ihan aiheellista olisi nyt viimeistään muuttaa niitä asetuksia, että aseesta on vastuussa aina se henkilö, joka aseella muita osoittelee. Tämäkin kuolema oli täysin turha. Aseen tarkistamiseen olisi mennyt mister Baldloserilta ehkä 30s.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja damfin »

Likeavirgin kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 7:34 am
damfin kirjoitti:
To Marras 04, 2021 8:24 am
Ihan ilman kokkelin vetämisiä ja lapsien perseitä, opastaisitko meille kuinka esimerkiksi tällainen kohtaus harjoiteltaisiin ja kuvattaisiin osoittamatta kameramiestä aseella?
gettyimages-607389324-612x612.jpg

Olisiko esimerkiksi elokuvasta josta tuo kohtaus on otettu, tullut yhtä vaikuttava jos olisi jätetty pois kohtaukset joissa osoitellaan ketään aseella?
Asia voidaan harjoitella aseella, joka on tyhjäksi todettu. Mutta ilmeisesti ei ole kovin tärkeää Hulluwoodiessa.
No tämä aseen Baldwinille ojentanut Halls kyllä kuuluvaan ääneen ilmoitti että ase on tyhjä.
Likeavirgin kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 7:37 am
damfin kirjoitti:
To Marras 04, 2021 1:33 pm
Jori Puska kirjoitti:
To Marras 04, 2021 1:27 pm
Eiköhän tämä ollut aika lailla odotettu juttu.

Aikanaan kun Brandon Lee kuoli vahingonlaukaukseen niin kukaan ei saanut rikossyytettä mutta tuottajat korvasivat jotain omaisille. Tämä on mielestäni aika lailla odotettu lopputulos tälläkin kertaa.
Todennäköisesti juuri näin, siviilikanne ehkä nostetaan, mutta tuskin sitäkään eräiden harmiksi varsinaisesti Baldwinia vastaan vaan koko tuotantoyhtiötä ja aseista vastaavia henkilöitä vastaan.
Toki jos saadaan selvitettyä kuka tai ketkä olivat vastuussa siitä että paikalle yleensäkään päätyi kovia panoksia vaikka niitä ei ilmeisesti ollut tarkoitus käyttää kuvauksissa, niin heitä vastaan syytteen nostaminen olisi ihan aiheellista.
Ihan aiheellista olisi nyt viimeistään muuttaa niitä asetuksia, että aseesta on vastuussa aina se henkilö, joka aseella muita osoittelee. Tämäkin kuolema oli täysin turha. Aseen tarkistamiseen olisi mennyt mister Baldloserilta ehkä 30s.
Entä kohtaukset joissa aseella osoittelee esimerkiksi 9 vuotias tai nuorempi lapsi, tulisiko lapsen roolia esittämään palkata joku täysi-ikäinen aseturvallisuuskoulutukset suorittanut henkilö joka kykenisi olemaan vastuussa aseen turvallisuudesta?

Elokuvissa on usein kohtauksia joissa aseella osoittelee joku jonka ei voi olettaa tietävän aseista juuri mitään, eli pitäisikö näyttelijän koulutukseen sisällyttää varmuuden vuoksi kaikille näyttelijöille, teinit, tytöt, naiset, pojat, miehet, kaikki mukaan lukien, asekoulutus kaikkien erilaisten asetyyppien osalta, niin että näyttelijä kykenisi asekohtausta näytellessään varmistamaan aseen turvallisuuden?

Vai miten olisi sellainen käytäntö että joku aseet tunteva henkilö tarkastaisi aseen juuri ennen kuin ojentaa sen näyttelijälle, ja kertoisi aseen olevan turvallinen, ja ottaisi myös oikeudellisen vastuun siitä että ase tosiaan on turvallinen?

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

damfin kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 8:42 am
Entä kohtaukset joissa aseella osoittelee esimerkiksi 9 vuotias tai nuorempi lapsi, tulisiko lapsen roolia esittämään palkata joku täysi-ikäinen aseturvallisuuskoulutukset suorittanut henkilö joka kykenisi olemaan vastuussa aseen turvallisuudesta?

Elokuvissa on usein kohtauksia joissa aseella osoittelee joku jonka ei voi olettaa tietävän aseista juuri mitään, eli pitäisikö näyttelijän koulutukseen sisällyttää varmuuden vuoksi kaikille näyttelijöille, teinit, tytöt, naiset, pojat, miehet, kaikki mukaan lukien, asekoulutus kaikkien erilaisten asetyyppien osalta, niin että näyttelijä kykenisi asekohtausta näytellessään varmistamaan aseen turvallisuuden?

Vai miten olisi sellainen käytäntö että joku aseet tunteva henkilö tarkastaisi aseen juuri ennen kuin ojentaa sen näyttelijälle, ja kertoisi aseen olevan turvallinen, ja ottaisi myös oikeudellisen vastuun siitä että ase tosiaan on turvallinen?
Jos ei osaa tarkistaa asetta (ei ole iso juttu, kun perussuomalaisetkin sitä osaavat tehdä..)

Niin aina on vaihtoehtona laukoa sitä asetta sitten poispäin ihmisistä esim. lavasteisiin, joita voidaan rakentaa uusiksi, kun ihmisiä taas ei.

Onhan jo nähty ainakin kahteen kertaan, ettei tällainen aseet tunteva henkilö käytäntö toimi.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja damfin »

Likeavirgin kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 9:04 am
Jos ei osaa tarkistaa asetta (ei ole iso juttu, kun perussuomalaisetkin sitä osaavat tehdä..)

Niin aina on vaihtoehtona laukoa sitä asetta sitten poispäin ihmisistä esim. lavasteisiin, joita voidaan rakentaa uusiksi, kun ihmisiä taas ei.

Onhan jo nähty ainakin kahteen kertaan, ettei tällainen aseet tunteva henkilö käytäntö toimi.
Tuskin enemmistö perussuomalaisistakaan osaa tarkistaa aseen, puhumattakaan vihreistä jotka tuskin osaavat kengän nauhoja sitoa... toki tuo nyt ei liity aiheeseen mitenkään.

Mitä tulee aiheeseen, jos kohtauksessa tulee osoittaa aseella kohti kameraa niin se ei oikein onnistu niin että osoitettaisiin esimerkiksi lavasteisiin, katsojat ovat kuitenkin tarkkasilmäisiä ja huomaavat jos aseen piippu osoittaa kun sivulle.

Nykyinen käytäntö ei toimi ellei sitä aseet tuntevaa henkilöä oikeasti laiteta oikeudessa vastuuseen vaan vastuu vieritetään näyttelijän niskaan ja asian käsittely hoidetaan tuotantoyhtiön ja näyttelijän rahoilla.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Skloddi kirjoitti:
To Marras 04, 2021 12:11 pm
Yhdysvalloissa asekulttuuri ja kaikki siihen liittyvä on niin kaukana meikäläisestä, että aivan turha täältä moralisoida yhtään mitään. Aseita saa postimyynnistä ja marketeista, aseita myydään lapsille, tytöillekin on kivoja pinkkejä rynkkyjä, aseita säilytetään miten sattuu, ja monille, ei toki kaikille, ajatus on: mitä enemmän ja mitä isompia, niin sen parempi. Koko meininki aseiden ympärillä on täältä vanhalta mantereelta katsottuna niin absurdia, että turha on sanoa mitään, tai edes arvostella. Tottakai maan yleinen leväperseily aseiden kanssa heijastuu myös leffamaailmaan.
Miksi olet sitä mieltä, että jenkkien aseiden kalistelusta ei voitaisi puhua vanhalla mantereella tai sitä arvostella? Asekulttuuri siellä on perseestä mutta eikö juuri se ole asia, joka saattaa herättää keskustelua tai moralisointia ihan oikeutetusti. Toinen asia on, ettei esimerkiksi Minfo-palstalla käyty keskustelu muuta mitään, eli ei ole edes hyttysen hyrinää siinä suhteessa. Joillakin hiukkasen merkittävimmillä eurooppalaisilla keskusteluforumeilla keskustelu jenkkien vapaamielisestä asekulttuurista ja sen taustalla olevasta lainsäädännöstä ja ajattelutavasta saattaa ainakin hiukkasen vaikuttaa siihen, miten asiat Euroopassa hoidetaan. Otetaanko malli Yhdysvalloista vai mennäänkö tietoisesti eri suuntaan, kun esimerkit ovat osoittaneet, että metsässä siellä ollaan ja pahasti.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Ruotsissa näkyy olevan uudenlainen Eurooppalainen asekulttuuri. Tosin ei siinä mielessä ehkä vertailtavissa tähän juttuun koska Ruotsissa ei useimmiten ammuskella vahingossa. Myös huolellisuus on parempaa kuin tässä jutussa, sivullisia aika harvoin kuolee.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

damfin kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 9:16 am
Tuskin enemmistö perussuomalaisistakaan osaa tarkistaa aseen, puhumattakaan vihreistä jotka tuskin osaavat kengän nauhoja sitoa... toki tuo nyt ei liity aiheeseen mitenkään.

Mitä tulee aiheeseen, jos kohtauksessa tulee osoittaa aseella kohti kameraa niin se ei oikein onnistu niin että osoitettaisiin esimerkiksi lavasteisiin, katsojat ovat kuitenkin tarkkasilmäisiä ja huomaavat jos aseen piippu osoittaa kun sivulle.

Nykyinen käytäntö ei toimi ellei sitä aseet tuntevaa henkilöä oikeasti laiteta oikeudessa vastuuseen vaan vastuu vieritetään näyttelijän niskaan ja asian käsittely hoidetaan tuotantoyhtiön ja näyttelijän rahoilla.
Edelleenkin sen aseen voi tarkistaa tyhjäksi laukomalla sitä poispäin ihmisistä, jos ei osaa muuten. Sitä liipaisinta osaa painella muutaman vuoden ikäinen lapsikin. Asevastaavat eivät osaa käsitellä aseita tyhjäksi, kuten ainakin 2 kuolemantapausta osoittaa.

qurqo
Jane Marple
Viestit: 1088
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja qurqo »

Alec Baldwinin mulkulla on ollut vuosikymmenien kokemus aseista näyttelijänurallaan ja aseiden käytöstä elokuvissa on kaikille näyttelijöille järjestetty koulutuksia ja se ase kuuluu jokaisen aina itse varmistaa. Vastaavan asemestarin sekoilut kuvauksissa olisi luullut vahvistavan tätä käytäntöä entisestään.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Oppenheimer kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 9:24 am
Skloddi kirjoitti:
To Marras 04, 2021 12:11 pm
Yhdysvalloissa asekulttuuri ja kaikki siihen liittyvä on niin kaukana meikäläisestä, että aivan turha täältä moralisoida yhtään mitään...
Miksi olet sitä mieltä, että jenkkien aseiden kalistelusta ei voitaisi puhua vanhalla mantereella tai sitä arvostella? Asekulttuuri siellä on perseestä mutta eikö juuri se ole asia, joka saattaa herättää keskustelua tai moralisointia ihan oikeutetusti. Toinen asia on, ettei esimerkiksi Minfo-palstalla käyty keskustelu muuta mitään, eli ei ole edes hyttysen hyrinää siinä suhteessa. Joillakin hiukkasen merkittävimmillä eurooppalaisilla keskusteluforumeilla keskustelu jenkkien vapaamielisestä asekulttuurista ja sen taustalla olevasta lainsäädännöstä ja ajattelutavasta saattaa ainakin hiukkasen vaikuttaa siihen, miten asiat Euroopassa hoidetaan. Otetaanko malli Yhdysvalloista vai mennäänkö tietoisesti eri suuntaan, kun esimerkit ovat osoittaneet, että metsässä siellä ollaan ja pahasti.
Miksi olet sitä mieltä, että mielestäni jenkkien aseiden kalistelusta ei voitaisi puhua? En ole moista soopaa missään esittänyt vaan totesin ketjun aiheesta jeesustelun ja suu vaahdossa tuomioiden vaatimisen turhaksi. Jopa naurettavaksi, en muuta.

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

Oppenheimer kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 9:24 am
Skloddi kirjoitti:
To Marras 04, 2021 12:11 pm
Yhdysvalloissa asekulttuuri ja kaikki siihen liittyvä on niin kaukana meikäläisestä, että aivan turha täältä moralisoida yhtään mitään. Aseita saa postimyynnistä ja marketeista, aseita myydään lapsille, tytöillekin on kivoja pinkkejä rynkkyjä, aseita säilytetään miten sattuu, ja monille, ei toki kaikille, ajatus on: mitä enemmän ja mitä isompia, niin sen parempi. Koko meininki aseiden ympärillä on täältä vanhalta mantereelta katsottuna niin absurdia, että turha on sanoa mitään, tai edes arvostella. Tottakai maan yleinen leväperseily aseiden kanssa heijastuu myös leffamaailmaan.
Miksi olet sitä mieltä, että jenkkien aseiden kalistelusta ei voitaisi puhua vanhalla mantereella tai sitä arvostella? Asekulttuuri siellä on perseestä mutta eikö juuri se ole asia, joka saattaa herättää keskustelua tai moralisointia ihan oikeutetusti. Toinen asia on, ettei esimerkiksi Minfo-palstalla käyty keskustelu muuta mitään, eli ei ole edes hyttysen hyrinää siinä suhteessa. Joillakin hiukkasen merkittävimmillä eurooppalaisilla keskusteluforumeilla keskustelu jenkkien vapaamielisestä asekulttuurista ja sen taustalla olevasta lainsäädännöstä ja ajattelutavasta saattaa ainakin hiukkasen vaikuttaa siihen, miten asiat Euroopassa hoidetaan. Otetaanko malli Yhdysvalloista vai mennäänkö tietoisesti eri suuntaan, kun esimerkit ovat osoittaneet, että metsässä siellä ollaan ja pahasti.
Ei voida puhua "jenkkiläisestä asekulttuurista" tai "jenkkien lainsäädännöstä". Ensinnäkin, "jenkki" tarkoittaa pohjoisvaltiolaista ja sen käyttäminen etelävaltiolaisesta johtaa otsaanlyöntikisaan. Yhdysvallat on iso maa ja asekulttuuri, kuten muukin kulttuuri on yllättävän erilaista maan eri osissa. Aselakeja on n. 50 kappaletta, joka osavaltiossa omansa ja lisäksi vielä liittovaltion lait. Esimerkiksi New Yorkissa, joka taitaa muuten johtaa aseväkivaltatilastoja USAn osalta, on lähes mahdotonta omistaa laillisesti siviilinä asetta, varsinkaan lyhyttä sellaista. Toisessa ääripäässä taas, vaikkapa Texasissa, aseen omistaminen on lähes kansallisvelvollisuus.

Aseita ei myydä lapsille, sen kieltää laki. Aseita toki tehdään lapsille ja lapsien käyttöön, mutta ei se alaikäinen metsästäjä harvinaisuus Suomessakaan ole. "Meininki" voi vaikuttaa absurdilta Euroopasta katsottuna, mutta samalla tavalla jotkin eurooppalaiset tavat vaikuttavat absurdeilta amerikkalaisesta näkökulmasta. Kuten vaikka se, että itsepuolustuksesta joutuu lähes aina syytetyksi.

Asekulttuuri ei myöskään ole läheskään niin villiä ja holtitonta kuin tälläkin palstalla tunnutaan "tietävän". Se on yleisesti ottaen vapaampaa, poislukien muutamat osavaltiot, ja aseet ovat kiinteämmin osa tavallista elämää kuin vaikkapa Suomessa pääkaupunkiseudulla. Eurooppaan vertaaminen on siinä mielessä hölmöä, että lähtökohdat ovat aivan erilaiset. Keski-Euroopassa aseet liittyivät/liittyvät metsästykseen, joka taas on historiallisesti ollut ylhäisön hupia. Feodalistinen ajatus siitä, että rahvaalle ei pidä antaa aseita, on edelleen lainsäädännön taustalla. Suomi on poikkeus Euroopassa, johtuen osittain pitkästä, tavallisen kansan metsästysperinteestä, mutta myös maanpuolustuksellisista asioista.

Kaikki tapaukset eivät heijasta yleisestä kulttuuria, Baldwininkaan tapauksessa. Tännekin on linkattu useita erilaisia ohjeita/sääntöjä liittyen aseiden käyttöön kuvauksissa. Niissä lähtökohtaisesti kielletään kovien patruunoiden käyttö kuvauksissa ja suositellaan muiden kuin oikeiden aseiden käyttämistä kuvauksissa. Paradoksaalista on, että ohjeissa otetaan vahvasti kantaa suojatoimiin paukkupanosten käytön yhteydessä, mutta ei puhuta mitään kovista panoksista. Koska niitä ei pitäisi kuvauspaikalla olla. Kulttuuriin ei siis kuulu, että kuvauspaikalla pyörii kovia patruunoita ja niitä ammutaan tauoilla kuvauksissa käytettävillä aseilla. Ko. kuvauksissa turvallisuuskulttuuria ei noudattu, vaan alkeellisimpiakin suojatoimia suorastaan halveksittiin.

Se ei ole pelkästään Baldwinin syy, mutta pääosan esittäjänä ja varsinkin tuottajana hänellä oli mahdollisuus vaikuttaa asioihin. Koska hän ei asioihin puuttunut, hän hiljaisesti hyväksyi holtittomat käytännöt.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Skloddi kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 12:15 pm
Oppenheimer kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 9:24 am
Skloddi kirjoitti:
To Marras 04, 2021 12:11 pm
Yhdysvalloissa asekulttuuri ja kaikki siihen liittyvä on niin kaukana meikäläisestä, että aivan turha täältä moralisoida yhtään mitään...
Miksi olet sitä mieltä, että jenkkien aseiden kalistelusta ei voitaisi puhua vanhalla mantereella tai sitä arvostella? Asekulttuuri siellä on perseestä mutta eikö juuri se ole asia, joka saattaa herättää keskustelua tai moralisointia ihan oikeutetusti. Toinen asia on, ettei esimerkiksi Minfo-palstalla käyty keskustelu muuta mitään, eli ei ole edes hyttysen hyrinää siinä suhteessa. Joillakin hiukkasen merkittävimmillä eurooppalaisilla keskusteluforumeilla keskustelu jenkkien vapaamielisestä asekulttuurista ja sen taustalla olevasta lainsäädännöstä ja ajattelutavasta saattaa ainakin hiukkasen vaikuttaa siihen, miten asiat Euroopassa hoidetaan. Otetaanko malli Yhdysvalloista vai mennäänkö tietoisesti eri suuntaan, kun esimerkit ovat osoittaneet, että metsässä siellä ollaan ja pahasti.
Miksi olet sitä mieltä, että mielestäni jenkkien aseiden kalistelusta ei voitaisi puhua? En ole moista soopaa missään esittänyt vaan totesin ketjun aiheesta jeesustelun ja suu vaahdossa tuomioiden vaatimisen turhaksi. Jopa naurettavaksi, en muuta.
Vedin moisen johtopäätöksen kirjoituksestasi. Voi olla, että allekirjoittaneella pukkaa lukihäiriötä, eikä ymmärryksestäkään voi mennä takuuseen.

Kirjoitit kuitenkin mm. seuraavasti: "Yhdysvalloissa asekulttuuri ja kaikki siihen liittyvä on niin kaukana meikäläisestä, että on aivan turha moralisoida yhtään mitään" ja lisäksi "meininki...... niin absurdia, että turha on sanoa mitään tai edes arvostella".

Eli alkuperäinen viestisi ydin oli: Suut suppuun, puhutaan mieluummin vaikka säästä. Ei siitä mihinkään pääse. Sen sijaan et todennut ketjun aiheesta jeesustelun ja suu vaahdossa tuomioiden vaatimisen turhaksi, niin kuin nyt esität. Sanomasi ydin tuli kuitenkin nyt uudelleen formuloituna selkeästi perille. Herää kuitenkin kysymys, että miksi luet tai kirjoittelet ketjuun, jos mielestäsi kaikenlainen jeesustelu on turhaa. Ja onko tuomioita kuitenkin mahdollista vaatia kunhan ei tee sitä suu vaahdossa. En pidä näkemysten tai jopa vaatimusten esittämistä tuomiosta rikosaiheisella keskustelupalstalla kovinkaan pahana harhaiskuna.

Itse en ole Baldwinille vielä tuomiota vaatinut. Todettakoon nyt, että kyllä Suomessa tuosta ehtoollista annosteltaisiin sellaiset puoli vuotta. Jenkeissäkin joku näpäytys on paikallaan, mutta onko oikea syyllinen Baldwin vai joku muu? Puutteellisen tiedon pohjalta vastaan, että joku muu.

Jori Puska
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: To Marras 19, 2015 4:32 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jori Puska »

Oppenheimer kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 3:06 pm
Jenkeissäkin joku näpäytys on paikallaan, mutta onko oikea syyllinen Baldwin vai joku muu? Puutteellisen tiedon pohjalta vastaan, että joku muu.
No onhan se nyt selvää kaiketi kaikille että asevastaavan tehtäviin kuuluu ladata ase ennen käyttöä ja vaikka paikalla olisi kasa koviakin niin sen pitää pysytä erottelemaan ne dummeista. Onko se sitten rikossyytteen arvoinen jos tässä mokaa niin se on eri asia.

Sen lakimies muuten taitaa epäillä että syyte olisi tulossa:

"Rust-elokuvan asemestari Hannah Gutierrez-Reed kertoo asianajajansa välityksellä epäilevänsä lokakuisen ampumaturman taustalla olevan sabotaasin.

– Pelkäämme että näin on voinut käydä. Joku yritti sabotoida kuvauksia laittamalla oikean patruunan laatikkoon, jossa oli paukkupatruunoita, Gutierrez-Reedin asianajaja Jason Bowles sanoi ABC-televisiokanavan Good Morning America -ohjelmassa."

https://yle.fi/uutiset/3-12173722

Tässä valmistellaan siis "reasonable doubt" -puolustusta.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Jew kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 12:51 pm
Oppenheimer kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 9:24 am
Skloddi kirjoitti:
To Marras 04, 2021 12:11 pm
Yhdysvalloissa asekulttuuri ja kaikki siihen liittyvä on niin kaukana meikäläisestä, että aivan turha täältä moralisoida yhtään mitään. Aseita saa postimyynnistä ja marketeista, aseita myydään lapsille, tytöillekin on kivoja pinkkejä rynkkyjä, aseita säilytetään miten sattuu, ja monille, ei toki kaikille, ajatus on: mitä enemmän ja mitä isompia, niin sen parempi. Koko meininki aseiden ympärillä on täältä vanhalta mantereelta katsottuna niin absurdia, että turha on sanoa mitään, tai edes arvostella. Tottakai maan yleinen leväperseily aseiden kanssa heijastuu myös leffamaailmaan.
Miksi olet sitä mieltä, että jenkkien aseiden kalistelusta ei voitaisi puhua vanhalla mantereella tai sitä arvostella? Asekulttuuri siellä on perseestä mutta eikö juuri se ole asia, joka saattaa herättää keskustelua tai moralisointia ihan oikeutetusti. Toinen asia on, ettei esimerkiksi Minfo-palstalla käyty keskustelu muuta mitään, eli ei ole edes hyttysen hyrinää siinä suhteessa. Joillakin hiukkasen merkittävimmillä eurooppalaisilla keskusteluforumeilla keskustelu jenkkien vapaamielisestä asekulttuurista ja sen taustalla olevasta lainsäädännöstä ja ajattelutavasta saattaa ainakin hiukkasen vaikuttaa siihen, miten asiat Euroopassa hoidetaan. Otetaanko malli Yhdysvalloista vai mennäänkö tietoisesti eri suuntaan, kun esimerkit ovat osoittaneet, että metsässä siellä ollaan ja pahasti.
Ei voida puhua "jenkkiläisestä asekulttuurista" tai "jenkkien lainsäädännöstä". Ensinnäkin, "jenkki" tarkoittaa pohjoisvaltiolaista ja sen käyttäminen etelävaltiolaisesta johtaa otsaanlyöntikisaan. Yhdysvallat on iso maa ja asekulttuuri, kuten muukin kulttuuri on yllättävän erilaista maan eri osissa. Aselakeja on n. 50 kappaletta, joka osavaltiossa omansa ja lisäksi vielä liittovaltion lait. Esimerkiksi New Yorkissa, joka taitaa muuten johtaa aseväkivaltatilastoja USAn osalta, on lähes mahdotonta omistaa laillisesti siviilinä asetta, varsinkaan lyhyttä sellaista. Toisessa ääripäässä taas, vaikkapa Texasissa, aseen omistaminen on lähes kansallisvelvollisuus.

Aseita ei myydä lapsille, sen kieltää laki. Aseita toki tehdään lapsille ja lapsien käyttöön, mutta ei se alaikäinen metsästäjä harvinaisuus Suomessakaan ole. "Meininki" voi vaikuttaa absurdilta Euroopasta katsottuna, mutta samalla tavalla jotkin eurooppalaiset tavat vaikuttavat absurdeilta amerikkalaisesta näkökulmasta. Kuten vaikka se, että itsepuolustuksesta joutuu lähes aina syytetyksi.

Asekulttuuri ei myöskään ole läheskään niin villiä ja holtitonta kuin tälläkin palstalla tunnutaan "tietävän". Se on yleisesti ottaen vapaampaa, poislukien muutamat osavaltiot, ja aseet ovat kiinteämmin osa tavallista elämää kuin vaikkapa Suomessa pääkaupunkiseudulla. Eurooppaan vertaaminen on siinä mielessä hölmöä, että lähtökohdat ovat aivan erilaiset. Keski-Euroopassa aseet liittyivät/liittyvät metsästykseen, joka taas on historiallisesti ollut ylhäisön hupia. Feodalistinen ajatus siitä, että rahvaalle ei pidä antaa aseita, on edelleen lainsäädännön taustalla. Suomi on poikkeus Euroopassa, johtuen osittain pitkästä, tavallisen kansan metsästysperinteestä, mutta myös maanpuolustuksellisista asioista.

Kaikki tapaukset eivät heijasta yleisestä kulttuuria, Baldwininkaan tapauksessa. Tännekin on linkattu useita erilaisia ohjeita/sääntöjä liittyen aseiden käyttöön kuvauksissa. Niissä lähtökohtaisesti kielletään kovien patruunoiden käyttö kuvauksissa ja suositellaan muiden kuin oikeiden aseiden käyttämistä kuvauksissa. Paradoksaalista on, että ohjeissa otetaan vahvasti kantaa suojatoimiin paukkupanosten käytön yhteydessä, mutta ei puhuta mitään kovista panoksista. Koska niitä ei pitäisi kuvauspaikalla olla. Kulttuuriin ei siis kuulu, että kuvauspaikalla pyörii kovia patruunoita ja niitä ammutaan tauoilla kuvauksissa käytettävillä aseilla. Ko. kuvauksissa turvallisuuskulttuuria ei noudattu, vaan alkeellisimpiakin suojatoimia suorastaan halveksittiin.

Se ei ole pelkästään Baldwinin syy, mutta pääosan esittäjänä ja varsinkin tuottajana hänellä oli mahdollisuus vaikuttaa asioihin. Koska hän ei asioihin puuttunut, hän hiljaisesti hyväksyi holtittomat käytännöt.
Kiitos tietopläjäyksestä. Historiantunnilla ollaan oltu hereillä! Olen käyttänyt jenkki-sanaa koko ikäni viitatessani Yhdysvaltain kansalaisiin. Näin ovat tehneet kaikki tuttavani ja lähipiirini niin kuin valtaosa elleivät lähes kaikki suomalaiset ainakin arkikipuheessa. Kertaakaan kukaan ei ole erehtynyt luulemaan, että keskustelussa viitataan vain pohjoisvaltioiden asukkaisiin, mutta tiedänpä olla jatkossa tarkempi, ettei vääriä käsityksiä vain pääse syntymään.

Aika yleisesti lienee tiedossa, että osavaltioissa on liittovaltion lainsäädännön lisäksi omat lakinsa. Mitäs osavaltioita ne muutoin olisivatkaan? Toki lainsäädäntö vaihtelee osavaltioittain myös aselakien osalta. Kun siellä jenkkilässä on kuitenkin yleisesti ottaen hyvin paljon liberaalimpi aselainsäädäntö eri osavaltioiden ja liittovaltion lainsäädäntö huomioon ottaen, niin lienee kai oikeutettua puhua yleisellä tasolla vapaamielisemmästä suhtautumisesta aseiden hankintaan tai käyttämiseen, eli asekulttuurista. Näin nimenomaan Eurooppaan verrattuna.

Euroopan ja Yhdysvaltain asekulttuuriin vertaileminen ei ole myöskään millään tavalla hölmöä, vaikka kulttuurin juuret olisivat miten erilaiset tahansa. Juuret ja historia selittävät osaltaan asekulttuurin eroja, mutta eivät poista tarvetta tai mielekkyyttä niiden vertailuun. Näinhän tehdäänkin kun esimerkiksi EU:n puitteissa pohditaan jäsenvaltioiden aselakien yhtenäistämistä.

Paketoit myös Euroopan maiden aselait somasti yhteen pakettiin, vaikka erot ovat merkittäviä Euroopassa yleisesti ja jopa Euroopan Unionin sisällä. Vielä voisi kysyä, että kun viittaat amerikkalaiseen näkökulmaan, niin tarkoitatko silloin New Yorkilaisen intellektuellin vai Texasilaisen maajussin näkökulmaa. Veikkaan, että eroja on. Siitä huolimatta on hyväksyttävää puhua yleisellä tasolla "amerikkalaisesta näkökulmasta" ja ylipäätään amerikkalaisista, niin kuin teet, vaikka tokihan myös Etelä-Amerikan asukkaat ovat amerikkalaisia.

Kun ollaan tarkkoja kielenkäytöstä ja termeistä, niin silloin on loogista kiinnittää huomiota myös käsitteisiin, joita itse käyttää.

qurqo
Jane Marple
Viestit: 1088
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja qurqo »

Tim Pool jauhaa aiheesta. Eihän tuo hyvältä Baldwinin kannalta näytä.


Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

Oppenheimer kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 6:44 pm

Kiitos tietopläjäyksestä. Historiantunnilla ollaan oltu hereillä! Olen käyttänyt jenkki-sanaa koko ikäni viitatessani Yhdysvaltain kansalaisiin. Näin ovat tehneet kaikki tuttavani ja lähipiirini niin kuin valtaosa elleivät lähes kaikki suomalaiset ainakin arkikipuheessa. Kertaakaan kukaan ei ole erehtynyt luulemaan, että keskustelussa viitataan vain pohjoisvaltioiden asukkaisiin, mutta tiedänpä olla jatkossa tarkempi, ettei vääriä käsityksiä vain pääse syntymään.

Aika yleisesti lienee tiedossa, että osavaltioissa on liittovaltion lainsäädännön lisäksi omat lakinsa. Mitäs osavaltioita ne muutoin olisivatkaan? Toki lainsäädäntö vaihtelee osavaltioittain myös aselakien osalta. Kun siellä jenkkilässä on kuitenkin yleisesti ottaen hyvin paljon liberaalimpi aselainsäädäntö eri osavaltioiden ja liittovaltion lainsäädäntö huomioon ottaen, niin lienee kai oikeutettua puhua yleisellä tasolla vapaamielisemmästä suhtautumisesta aseiden hankintaan tai käyttämiseen, eli asekulttuurista. Näin nimenomaan Eurooppaan verrattuna.

Euroopan ja Yhdysvaltain asekulttuuriin vertaileminen ei ole myöskään millään tavalla hölmöä, vaikka kulttuurin juuret olisivat miten erilaiset tahansa. Juuret ja historia selittävät osaltaan asekulttuurin eroja, mutta eivät poista tarvetta tai mielekkyyttä niiden vertailuun. Näinhän tehdäänkin kun esimerkiksi EU:n puitteissa pohditaan jäsenvaltioiden aselakien yhtenäistämistä.

Paketoit myös Euroopan maiden aselait somasti yhteen pakettiin, vaikka erot ovat merkittäviä Euroopassa yleisesti ja jopa Euroopan Unionin sisällä. Vielä voisi kysyä, että kun viittaat amerikkalaiseen näkökulmaan, niin tarkoitatko silloin New Yorkilaisen intellektuellin vai Texasilaisen maajussin näkökulmaa. Veikkaan, että eroja on. Siitä huolimatta on hyväksyttävää puhua yleisellä tasolla "amerikkalaisesta näkökulmasta" ja ylipäätään amerikkalaisista, niin kuin teet, vaikka tokihan myös Etelä-Amerikan asukkaat ovat amerikkalaisia.

Kun ollaan tarkkoja kielenkäytöstä ja termeistä, niin silloin on loogista kiinnittää huomiota myös käsitteisiin, joita itse käyttää.
Yleistäminen on helppoa. Eikä se, että itse käyttää jotakin sanaa jossakin merkityksessä, tarkoita sitä, että kuulija ymmärtää sen samoin. Koska käsitteet eivät ole yksiselitteisiä, täsmennetäämpä siis, että tässä ketjussa tarkoitan "amerikkalaisella" Yhdysvaltalaista (ilman Puerto Ricoa) ja "eurooppalaisella" EU/ETA-alueen valtioiden kokonaisuutta.

Aselait ovat EU/ETA alueella, jonka valtiot muodostavat n. 3/4 maantieteellisen Euroopan valtioista, huomattavasti yhtenäisempiä, kuin USA:n alueella. Yhtenäistämistä on tapahtunut jo aiemmin, mutta viimeistään 2017 voimaan tullut EU:n asedirektiivi (https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32017L0853) pakotti aika pitkälle menevän yhtenäisen lainsäädännöllisen pohjan siviilien aseiden hankintaan. Yhdysvalloissa tällaista ei ole, siellä on yksittäisiä säädöksiä, kuten se, että alaikäisille ei saa myydä aseita, mutta siellä ei ole yhtenäistä käytöntöä aseiden luokitteluun tai esimerkiksi siihen, että minkälaisen luvituksen tai taustan tarkistamisen aseen ostaminen vaatii. Toisin kuin eurooppalaisissa aselaeissa.

Jos asekulttuuria ja siihen liittyviä säädöksiä vertaillaan, pitää vertailla kokonaisuutta. Eli huomioida ne taustat. Omenoita ja appelsiineja voi toki vertailla, mutta ilman täsmennystä siitä, miksi ja missä tarkoituksessa vertaillaan, vertailu on aika hyödytöntä. Käsityksemme amerikkalaisesta asekulttuurista muodostuu suurimmalle osalle ihmisistä median kautta. Media taas uutisoi, sinänsä ymmärrettävistä syistä, sensaatiohakuisesti, jolloin uutisointi on varsin värittynyttä. Ehkä yleisin vääristynyt käsitys on, että "jenkeissä" on paljon aseväkivaltaa, koska aseiden laillinen hankkiminen on helppoa. Siinä on jo kaksi väärää tietoa, aseiden hankkiminen ei ole kaikissa osavaltioissa tai kaupungeissa helppoa, eikä aseväkivallan määrä välttämättä korreloi aseiden hankinnan helppouden kanssa. Selvää korrelaatiota ei ole kumpaankaan suuntaan, aseiden helppo saatavuus ei selkeästi lisää eikä vähennä rikollisuutta tai väkivaltaa, joskin sillä vaikuttaisi olevan jonkinlainen vaikutus rikosprofiiliin.

Tässäkin tapauksessa, tässä ketjussakin niin kuin muuallakin, on ihmetelty amerikkalaisten hölmöyttä ja holtittomuutta, kun elokuvaa kuvattaessa käytetään oikeita aseita ja patruunoita ja yleistäen ja olettaen, että niin tapahtuu, jos ei kaikissa, niin useimmissa elokuvissa. Molempien, sekä oikeiden aseiden, että patruunoiden olemassaolo kuvauspaikalla oli kuitenkin poikkeavaa, patruunoiden osalta jopa alan omien sääntöjen vastaista.

Vastaa Viestiin