Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Jew kirjoitti:
Su Marras 07, 2021 3:11 pm
Oppenheimer kirjoitti:
Pe Marras 05, 2021 6:44 pm

Kiitos tietopläjäyksestä. Historiantunnilla ollaan oltu hereillä! Olen käyttänyt jenkki-sanaa koko ikäni viitatessani Yhdysvaltain kansalaisiin. Näin ovat tehneet kaikki tuttavani ja lähipiirini niin kuin valtaosa elleivät lähes kaikki suomalaiset ainakin arkikipuheessa. Kertaakaan kukaan ei ole erehtynyt luulemaan, että keskustelussa viitataan vain pohjoisvaltioiden asukkaisiin, mutta tiedänpä olla jatkossa tarkempi, ettei vääriä käsityksiä vain pääse syntymään.

Aika yleisesti lienee tiedossa, että osavaltioissa on liittovaltion lainsäädännön lisäksi omat lakinsa. Mitäs osavaltioita ne muutoin olisivatkaan? Toki lainsäädäntö vaihtelee osavaltioittain myös aselakien osalta. Kun siellä jenkkilässä on kuitenkin yleisesti ottaen hyvin paljon liberaalimpi aselainsäädäntö eri osavaltioiden ja liittovaltion lainsäädäntö huomioon ottaen, niin lienee kai oikeutettua puhua yleisellä tasolla vapaamielisemmästä suhtautumisesta aseiden hankintaan tai käyttämiseen, eli asekulttuurista. Näin nimenomaan Eurooppaan verrattuna.

Euroopan ja Yhdysvaltain asekulttuuriin vertaileminen ei ole myöskään millään tavalla hölmöä, vaikka kulttuurin juuret olisivat miten erilaiset tahansa. Juuret ja historia selittävät osaltaan asekulttuurin eroja, mutta eivät poista tarvetta tai mielekkyyttä niiden vertailuun. Näinhän tehdäänkin kun esimerkiksi EU:n puitteissa pohditaan jäsenvaltioiden aselakien yhtenäistämistä.

Paketoit myös Euroopan maiden aselait somasti yhteen pakettiin, vaikka erot ovat merkittäviä Euroopassa yleisesti ja jopa Euroopan Unionin sisällä. Vielä voisi kysyä, että kun viittaat amerikkalaiseen näkökulmaan, niin tarkoitatko silloin New Yorkilaisen intellektuellin vai Texasilaisen maajussin näkökulmaa. Veikkaan, että eroja on. Siitä huolimatta on hyväksyttävää puhua yleisellä tasolla "amerikkalaisesta näkökulmasta" ja ylipäätään amerikkalaisista, niin kuin teet, vaikka tokihan myös Etelä-Amerikan asukkaat ovat amerikkalaisia.

Kun ollaan tarkkoja kielenkäytöstä ja termeistä, niin silloin on loogista kiinnittää huomiota myös käsitteisiin, joita itse käyttää.


Käsityksemme amerikkalaisesta asekulttuurista muodostuu suurimmalle osalle ihmisistä median kautta. Media taas uutisoi, sinänsä ymmärrettävistä syistä, sensaatiohakuisesti, jolloin uutisointi on varsin värittynyttä. Ehkä yleisin vääristynyt käsitys on, että "jenkeissä" on paljon aseväkivaltaa, koska aseiden laillinen hankkiminen on helppoa. Siinä on jo kaksi väärää tietoa, aseiden hankkiminen ei ole kaikissa osavaltioissa tai kaupungeissa helppoa, eikä aseväkivallan määrä välttämättä korreloi aseiden hankinnan helppouden kanssa. Selvää korrelaatiota ei ole kumpaankaan suuntaan, aseiden helppo saatavuus ei selkeästi lisää eikä vähennä rikollisuutta tai väkivaltaa, joskin sillä vaikuttaisi olevan jonkinlainen vaikutus rikosprofiiliin.
Eikö maailmankuvaamme muokkaa erittäin suuresti media, oli sitten kyse Yhdysvalloista, sen asekulttuurista tai melkeinpä mistä tahansa ilmiöstä maapallolla. Toki mediaakaan ei voi paketoida yhteen pakettiin, Fox News näyttää maailmasta toisen todellisuuden kuin CNN. Foxille Baldwinin tapaus vaikuttaa olevan hankala, koska kyseinen henkilö on Trumpin pilkkaajana kanavan inhokki, mutta aseiden omistaminen on Foxille pyhä asia niin kuin muillekin oikean laidan äänitorville.

Se, että Yhdysvalloissa on paljon aseväkivaltaa ei ole median keksintö vaan fakta. Yhdysvalloissa aseiden määrä per capita on eri suuruusluokkaa kuin Euroopan maissa. Pyssyjä on siellä enemmän kuin ihmisiä eli 120 000 asetta 100 000 henkeä kohden. Suomessa aseiden määrä on 32 /100 henkeä ja se edustaa eurooppalaista huipputasoa.

Yhdysvalloissa kuolee aseväkivaltaan vuosittain reilut 10 henkeä 100 000 ihmistä kohti, kun vastaava luku Kanadassa on kaksi henkeä sataatuhatta ihmistä kohti ja esimerkiksi Saksassa alle yksi henkilö per satatuhatta ihmistä. Suomessa henkirikoksiin kuolee kokonaisuutena vuosittain noin 1.5 ihmistä sataatuhatta ihmistä kohden.

Yhdysvalloissa kaikista henkirikoksista tehdään n. 73 % aseella. Vastaava luku Kanadassa on 39 % ja Euroopassa liikutaan muutamassa prosentissa.

Tilastot osoittavat, että aseiden saatavuudella ja niiden omistamisella on suora korrelaatio siihen, paljonko ihmisiä kuolee aseväkivallan seurauksena. Henkirikoksen uhrin näkökulmasta on yhdentekevää, lähtikö henki keittiöveitsellä vai ampuma-aseella. Mutta tilastoista voidaan päätellä, että aseiden helppo saatavuus myös lisää henkirikosten määrää.

Se, että Rustin kuvauspaikalla oli oikeita ammuksia, ei amerikkalainen asekulttuuri ja aseiden yleisyys huomioon ottaen ole ihmeellistä. Todennäköistä on, että kuvauksiin liittyvillä henkilöillä on voinut olla jopa henkilökohtainen ase kuvausreissulla mukanaan. Jollainhan niitä peltipurkkeja siellä taukojen aikana räiskittiin.

Aseisiin suhtaudutaan arkielämässä niiden yleisyyden vuoksi ehkä yhtä kevyesti kuin mihin tahansa kodinkoneeseen, leivänpaahtimeen tai kahvinkeittimeen. Se on omiaan aiheuttamaan myös tapaturmaisia kuolemia, kuten nyt kuvauksissa kävi.

Talikkomies
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: Ke Elo 27, 2014 10:20 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Talikkomies »

damfin kirjoitti:
To Marras 04, 2021 8:24 am
Ihan ilman kokkelin vetämisiä ja lapsien perseitä, opastaisitko meille kuinka esimerkiksi tällainen kohtaus harjoiteltaisiin ja kuvattaisiin osoittamatta kameramiestä aseella?
gettyimages-607389324-612x612.jpg

Olisiko esimerkiksi elokuvasta josta tuo kohtaus on otettu, tullut yhtä vaikuttava jos olisi jätetty pois kohtaukset joissa osoitellaan ketään aseella?
Minulta ei kysytty, mutta vastaan silti: Onhan siihen keinoja. Voidaan kuvata suojapleksin läpi, peilin kautta tai vaikka kauko-ohjattavalla kameralla. Näyttelijä ei päätä miten homma kuvataan, mutta jos ohjaaja pyytää tähtäämään kameraa, näyttelijä voi ilmaista huolensa turvallisuudesta ja jopa kieltäytyä tekemästä kuten pyydetään (käsketään).

siiantaika
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1357
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Talikkomies kirjoitti:
Ma Marras 08, 2021 3:14 pm
Voidaan kuvata suojapleksin läpi, peilin kautta tai vaikka kauko-ohjattavalla kameralla. Näyttelijä ei päätä miten homma kuvataan, mutta jos ohjaaja pyytää tähtäämään kameraa, näyttelijä voi ilmaista huolensa turvallisuudesta ja jopa kieltäytyä tekemästä kuten pyydetään (käsketään).
Tai sitten vaan oikeasti varmistetaan, että se ase on todellakin tyhjä. Se ei ole rakettitiedettä eikä edes järin monimutkaista. Sen vaan pitää tehdä oikeasti ja myös oikeaan aikaan. Ei riitä että ase oli tyhjä toissa iltana.

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

siiantaika kirjoitti:
Ma Marras 08, 2021 3:37 pm
Talikkomies kirjoitti:
Ma Marras 08, 2021 3:14 pm
Voidaan kuvata suojapleksin läpi, peilin kautta tai vaikka kauko-ohjattavalla kameralla. Näyttelijä ei päätä miten homma kuvataan, mutta jos ohjaaja pyytää tähtäämään kameraa, näyttelijä voi ilmaista huolensa turvallisuudesta ja jopa kieltäytyä tekemästä kuten pyydetään (käsketään).
Tai sitten vaan oikeasti varmistetaan, että se ase on todellakin tyhjä. Se ei ole rakettitiedettä eikä edes järin monimutkaista. Sen vaan pitää tehdä oikeasti ja myös oikeaan aikaan. Ei riitä että ase oli tyhjä toissa iltana.
Niin on todella merkillistä, ettei tässäkään tapauksessa varmistusta tehty. Paremmin aseita varmistellaan ihan ampuradallakin, missä ei edes vittuperkele tähtäillä ihmisiä..

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

Oppenheimer kirjoitti:
Ma Marras 08, 2021 10:29 am
Jew kirjoitti:
Su Marras 07, 2021 3:11 pm


Käsityksemme amerikkalaisesta asekulttuurista muodostuu suurimmalle osalle ihmisistä median kautta. Media taas uutisoi, sinänsä ymmärrettävistä syistä, sensaatiohakuisesti, jolloin uutisointi on varsin värittynyttä. Ehkä yleisin vääristynyt käsitys on, että "jenkeissä" on paljon aseväkivaltaa, koska aseiden laillinen hankkiminen on helppoa. Siinä on jo kaksi väärää tietoa, aseiden hankkiminen ei ole kaikissa osavaltioissa tai kaupungeissa helppoa, eikä aseväkivallan määrä välttämättä korreloi aseiden hankinnan helppouden kanssa. Selvää korrelaatiota ei ole kumpaankaan suuntaan, aseiden helppo saatavuus ei selkeästi lisää eikä vähennä rikollisuutta tai väkivaltaa, joskin sillä vaikuttaisi olevan jonkinlainen vaikutus rikosprofiiliin.
Eikö maailmankuvaamme muokkaa erittäin suuresti media, oli sitten kyse Yhdysvalloista, sen asekulttuurista tai melkeinpä mistä tahansa ilmiöstä maapallolla. Toki mediaakaan ei voi paketoida yhteen pakettiin, Fox News näyttää maailmasta toisen todellisuuden kuin CNN. Foxille Baldwinin tapaus vaikuttaa olevan hankala, koska kyseinen henkilö on Trumpin pilkkaajana kanavan inhokki, mutta aseiden omistaminen on Foxille pyhä asia niin kuin muillekin oikean laidan äänitorville.

Se, että Yhdysvalloissa on paljon aseväkivaltaa ei ole median keksintö vaan fakta. Yhdysvalloissa aseiden määrä per capita on eri suuruusluokkaa kuin Euroopan maissa. Pyssyjä on siellä enemmän kuin ihmisiä eli 120 000 asetta 100 000 henkeä kohden. Suomessa aseiden määrä on 32 /100 henkeä ja se edustaa eurooppalaista huipputasoa.

Yhdysvalloissa kuolee aseväkivaltaan vuosittain reilut 10 henkeä 100 000 ihmistä kohti, kun vastaava luku Kanadassa on kaksi henkeä sataatuhatta ihmistä kohti ja esimerkiksi Saksassa alle yksi henkilö per satatuhatta ihmistä. Suomessa henkirikoksiin kuolee kokonaisuutena vuosittain noin 1.5 ihmistä sataatuhatta ihmistä kohden.

Yhdysvalloissa kaikista henkirikoksista tehdään n. 73 % aseella. Vastaava luku Kanadassa on 39 % ja Euroopassa liikutaan muutamassa prosentissa.

Tilastot osoittavat, että aseiden saatavuudella ja niiden omistamisella on suora korrelaatio siihen, paljonko ihmisiä kuolee aseväkivallan seurauksena. Henkirikoksen uhrin näkökulmasta on yhdentekevää, lähtikö henki keittiöveitsellä vai ampuma-aseella. Mutta tilastoista voidaan päätellä, että aseiden helppo saatavuus myös lisää henkirikosten määrää.

Se, että Rustin kuvauspaikalla oli oikeita ammuksia, ei amerikkalainen asekulttuuri ja aseiden yleisyys huomioon ottaen ole ihmeellistä. Todennäköistä on, että kuvauksiin liittyvillä henkilöillä on voinut olla jopa henkilökohtainen ase kuvausreissulla mukanaan. Jollainhan niitä peltipurkkeja siellä taukojen aikana räiskittiin.

Aseisiin suhtaudutaan arkielämässä niiden yleisyyden vuoksi ehkä yhtä kevyesti kuin mihin tahansa kodinkoneeseen, leivänpaahtimeen tai kahvinkeittimeen. Se on omiaan aiheuttamaan myös tapaturmaisia kuolemia, kuten nyt kuvauksissa kävi.
Yhdysvalloissa on paljon enemmän aseväkivaltaa, se on fakta. Myös se on fakta, että siellä on (laillisia) aseita huomattavasti enemmän kuin Suomessa, muuta Euroopasta puhumattakaan. On myös selvä, että aseväkivalta ja aseiden määrä ovat kytköksissä toisiinsa. Mutta miten, niin se ei olekaan itsestäänselvää. Hypoteettisessa skenaariossa, jos aseiden määrä tiputettaisiin nollaan, niin oletettavasti aseväkivalta myöskin putoaisia nollaan. Mutta väkivalta ei. Sellaista hypoteettista skenaariota ei myöskään ole reaalielämässä, jopa niissä maissa, joissa (laillisten) tuliaseiden määrää on radikaalisti vähennetty, aseväkivallan määrä ei ole laskenut samassa suhteessa, puhumattakaan muusta väkivallasta (teräaseet korvanneet tuliaseet jne).

Asiaa on tutkittu paljonkin, mutta monet tutkimukset ovat tarkoitushakuisia. Suuntaan tai toiseen. Siitä on myös "metatukimus", jossa eri tuloksiin päätyneitä tutkimuksia ja niiden metodeita on vertailtu (https://fi.wikipedia.org/wiki/Aseenkanto). Lopputulema se, että aseiden määrä ei välttämättä lisää aseväkivaltaa/rikollisuutta, mutta aseväkivallan/rikollisuuden määrä lisää aseiden määrää. Kannattaa huomata, että tätä ilmiötä ei Euroopassa oikeastaan voi esiintyä, koska aseen hankkiminen ja käyttäminen itsepuolustustarkoituksiin on pääsääntölisesti kielletty, poikkeuksena Tšekki, en muista onko muita. Ja tässä kohtaa Yhdysvaltojen osalta on oleellista huomioida osavaltiokohtaiset erot. On osavaltioita, joissa aseen hankkiminen on helppoa ja sitä kautta niiden määrä suuri, mutta aseväkivalta varsin maltillista. Ja sitten on osavaltioita, joissa aseen hankkiminen on vaikeata, hankalaa tai jopa lähes mahdotonta ja silti aseväkivalta on hyvin yleistä.

Tilastojen osalta, vertailet taas omenoita ja appelsiineja, joko tarkoituksella tai tietämättömyyttäsi. Yhdysvalloissa aseväkivallan uhreihin lasketaan myös aseilla tehdyt itsemurhat, joita on, vuodesta riippuen, noin puolet koko määrästä. Suomen osalta mainitsemassasi luvussa ei ollut itsemurhia mukana, niissä Suomi on perinteisesti ollut kymmenen kärjessä maailmassa ja tuliasein niitä tehdään reilu kaksi per vuosi. Itsemurhien luonteen vuoksi välineen saatavuus vaikuttaa oleellisesti sen valintaan. Eli jos itsemurha on mielessä ja käytettävissä on tuliase, sitä myös siihen helposti käytetään, koska se on helppo ja varma väline. Se ei tarkoita sitä, että itsemurhia tehtäisiin enemmän, jos aseita on enemmän. Esimerkiksi tuoreessa tilastossa (https://worldpopulationreview.com/count ... by-country) Suomi ja Japani ovat tasoissa, vaikka Japanissa tuliaseen saaminen laillisesti on siviilinä lähes mahdotonta. Yhdysvallat ei ole kaukana Suomen eikä Japanin edellä, kun taas Meksikossa itsemurhia, kaikesta muusta väkivaltaisuudesta huolimatta, tehdään vain kolmasosa Suomen määristä.

Aseväkivalta Suomessa ja Yhdysvalloissa on hyvin erilaista. Suomessa se on vielä hyvin pitkälti niitä itsemurhia, muutama vahinko ja kourallinen tarkoituksella tehtyjä tappoja. Yhdysvalloissa se on pääosin jengiväkivaltaa ja rikollisten välienselvittelyjä. Muutamat koulusurmat pääsevät otsikkoarvonsa takia julkisuuteen, mutta niiden uhriluku on kokonaisuuteen nähden suhteellisen pieni.

Mitä tuolla tarinalla haen? Yleinen suomalaisten käsitys "amerikkalaisesta" villistä ja vapaasta asekulttuurista on vääristynyt. Kyllä sielläkin tiedetään miten aseita pitäisi käsitellä ja myös osataan tehdä sitä. Mutta eivät kaikki. Baldwinin casenkin yhteydessä ongelma vaikuttaisi paremminkin olevan turvallisuuskäytännöistä ko. kuvauksissa kuin asekulttuurissa. Vaikka asekulttuuriin kuuluisikin aseiden viihdekäyttö lounaalla, ei niitä elokuva-aseita käytetä siihen eikä patruunoita viedä kuvauspaikalle, jos sääntöjä noudatetaan ja turvallisuuskulttuuri on kunnossa.

Oppenheimer
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »



Luotettavasta lähteestä olet hankkinut tietosi. Viittaamasi Wikipedian artikkeli on pyydetty kirjoittamaan uudelleen. Artikkelin mukaan mm. työkalujen kantaminen julkisella paikalla on ilman hyväksyttävää perustetta laissa kielletty.

Tilastojen osalta en vertaillut omenoita ja appelsiineja enkä tehnyt niin aiemminkaan. Suomessa tehdään henkirikoksia noin 1.5 kpl sataatuhatta henkeä kohti vuodessa, niistä noin 10 % tehdään aseella. Eli aseella suoritettuja tappoja on 0.15 kpl sataatuhatta henkeä kohti. Kun otat jenkkien luvusta pois itsemurhat, vaikkapa puolet, niin pääset lukuun 5 aseella tehtyä henkirikosta sataatuhatta henkeä kohti. Suomen osalta henkirikosten kokonaismäärän pyöristin jopa yläkanttiin. Määrät liikkuvat välillä 1 - 1.5 henkirikosta / 100 k.

Esittämistäni luvuista olisit voinut päätellä, että jenkeissä tapetaan aseella suhteessa huomattavasti enemmän kuin Suomessa, mutta et sitten pohtinut asiaa sen pitemmälle.

Baldwin-tapauksen osalta katsot, että ongelma on paremminkin turvallisuuskäytännöissä kuin asekulttuurista johtuvaa. Eivätkö turvallisuuskäytännöt kumpua juuri asekulttuurista? Jos aseiden käyttöön suhtaudutaan yleisesti ottaen kevyesti tai leväperäisesti, niin se näkyy myös turvallisuuskäytännöissä. Vahingonlaukauksia tulee kuten tässä tapauksessa.

Chili
Jane Marple
Viestit: 1002
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Chili »

Koskahan jenkit oppivat, että kaikista vaarallisin käsiase on lataamaton käsiase. Sillä ei saa sohotella ihmisiä päin, eikä varsinkaan vetää liipaisimesta.

Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2406
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

USA kulttuuri aseiden kanssa on ihan eri kuin verrata johonkin muuhun valtioon.
USA:n kansalaisella on perustuslailla suotu oikeus kantaa asetta.
Maa on rakennettu aseuden voimalla. Villi länsi valloitettiin aseilla intiaaneilta, ym ym.

USA_ssa ei ole "pelkurilakeja", Ei tarvitse perääntyä kun suojelee itseään, kotiaan, omaisuuttaan tai toista henkilöä.
Suomessa saa tuomion jos ei poistu paikalta kun sellaiseen olisi mahdollisuus.
USA:ssa ei ole tuollaisia "pelkurilakeja".

Hyvä esimerkki saadaan varmaankin Ahmaud Arbery oikeudenkäynnissä.
Euroopassa tekijät olisivat ilman muuta tuomittuna henkirikoksesta, USA ei taida tulla tuomiota tai jokin aika lievä rangaistus.
- Olivat ottamassa kiinni epäiltyä murtovarasta joka pakeni

USA:ssa turvallisuuskultturi on ihan erilaista.
Heillä on eräänlainen sankari-ihannointi suurta.
USA:ssa kuolee paljon enemmän poliiseja, palomiehiä, ensihoitajia.
Kaikki haluavat olla sankareita ja menevät tilanteisiin joihin oma suojeluvaisto sanoo että älä mene.
USA:ssa palomies ryntää sisälle palavaan taloon pelastamaan ihmisiä kun on tuo sankari-ihannointi iskostunut päähän.
Muualla maailmassa palomiehet toteaa ettei kannata riskeerata omaa ja työkaverin henkeä noin epätoivoisessa pelastusyrityksessä.

Jew
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ti Loka 12, 2021 2:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Jew »

Oppenheimer kirjoitti:
Ti Marras 09, 2021 11:05 am

Luotettavasta lähteestä olet hankkinut tietosi. Viittaamasi Wikipedian artikkeli on pyydetty kirjoittamaan uudelleen. Artikkelin mukaan mm. työkalujen kantaminen julkisella paikalla on ilman hyväksyttävää perustetta laissa kielletty.

Tilastojen osalta en vertaillut omenoita ja appelsiineja enkä tehnyt niin aiemminkaan. Suomessa tehdään henkirikoksia noin 1.5 kpl sataatuhatta henkeä kohti vuodessa, niistä noin 10 % tehdään aseella. Eli aseella suoritettuja tappoja on 0.15 kpl sataatuhatta henkeä kohti. Kun otat jenkkien luvusta pois itsemurhat, vaikkapa puolet, niin pääset lukuun 5 aseella tehtyä henkirikosta sataatuhatta henkeä kohti. Suomen osalta henkirikosten kokonaismäärän pyöristin jopa yläkanttiin. Määrät liikkuvat välillä 1 - 1.5 henkirikosta / 100 k.

Esittämistäni luvuista olisit voinut päätellä, että jenkeissä tapetaan aseella suhteessa huomattavasti enemmän kuin Suomessa, mutta et sitten pohtinut asiaa sen pitemmälle.

Baldwin-tapauksen osalta katsot, että ongelma on paremminkin turvallisuuskäytännöissä kuin asekulttuurista johtuvaa. Eivätkö turvallisuuskäytännöt kumpua juuri asekulttuurista? Jos aseiden käyttöön suhtaudutaan yleisesti ottaen kevyesti tai leväperäisesti, niin se näkyy myös turvallisuuskäytännöissä. Vahingonlaukauksia tulee kuten tässä tapauksessa.
Mitä vikaa on siinä toteamuksessa, että "Vaikka teräaseet ja työkalut eivät vaadikaan lupaa, on niidenkin kantaminen julkisella paikalla ilman selvää hyväksyttävää perustetta kielletty (ks. järjestyslaki)."? Se on totta, järjestyslain 10§ (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612) kieltää toisen vahingoittamiseen tarkoitutettujen tai siihen soveltuvien esineiden hallussapidon julkisella paikalla. Suora lainaus ensimmäisen momentin kohdista 1-2, korostukset omiani:
"
1) teräaseet, rikotut lasiesineet ja muut näihin rinnastettavat viiltämiseen tai pistämiseen soveltuvat esineet;

2) patukat, ketjut, jouset, vaijerit, kaapelit, pesäpallomailat ja muut näihin rinnastettavat lyömiseen soveltuvat esineet;
"
Ja tuota sitten hieman lievennetään kolmannessa momentissa:
"
Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei koske esineitä tai aineita, joiden hallussapito on työtehtävän tai muun hyväksyttävän syyn vuoksi tarpeen.
"
Käytännössä tuo määritelmä pitää sisällään kaikki terävät ja pitkät/raskaat työkalut. Oli kysymys sitten ruuvimeisselistä, vasarasta, sorkkaraudasta, saksista tai perinteisestä rengasraudasta. Yleensähän noiden hallussapidosta tulee seuraamuksia, jos jää niiden kanssa poliisiin haaviin jonkin muun asain yhteydessä (tappelu, häiriön aiheuttaminen, juopumispidätus tms), mutta periaatteessa vaikka moukarin kanniskelu kadulla voi pistää poliisin silmään ja silloin pitää olla hyvä selitys. Vastaavien esineiden halluspidosta löytyy useita tuomioita, joista ainakin osaa on käsitelty myös minfossa.

Mitä tulee lähteisiin, niin wikipedia on nyt aina vähän kyseenalainen lähde. Siinä on kuitenkin usein tiivistetty asia lyhyesti ja lähdeviittausten kautta pääsee perehdymään alkuperäislähteisiin, kuten tässäkin ainakin pointtini osalta. Syy, miksi tuota on pyydetty kirjoittamana uusiksi, koskee käsittääkseni lukua Iso-Britanniasta, jossa ei ole lähteitä mainittu, vaikka luvun toteamus pitää sinällään paikkansa. Mutta joka tapauksessa sentään käytin lähdettä, sen sijaan, että olisin vedonnut vain siihen, että "olen aina ollut tätä mieltä ja kaveritkin on eikä kukaan ole koskaan aiemmin ollut eri mieltä".

Mielestäni se, että Yhdysvalloissa ammutaan ihmisiä enemmän kuin Suomessa, on niin selvä asia, ettei siitä tarvitse erikseen painottaa. Koska kysymys oli siitä, että aiheuttavat väljät aselait enemmän aseväkivaltaa, niin otetaanpa tällainen tilasto, jos se kelpaa lähteeksi: https://www.statista.com/statistics/301 ... rearms-us/
Kalifornia johtaa selkeästi ja yhtä selkeästi häntäpäässä on New Hampshire. Kaliforniassa on varsin tiukka aselaki, ollut jo pitkään, New Hampshiressa on hyvin väljä aselaki, sekin ollut sellainen jo pitkään. Texasissa on väljä aselaki ja paljon murhia, New Yorkissa on todella tiukka aselaki ja paljon murhia. Luvut ovat absoluuttisia, eivätkä siten kerro suoraan suhdetta, muut ovat kymmenien miljoonien osavaltioita, mutta new hampshire on suorastaan kääpiö.

Eivät turvallisuuskäytännöt mistään kulttuurista kumpua, niillä pyritään saavuttamaan turvallisuutta. Pidemmällä aikavälillä ne myös muuttavat kulttuuria ja muuntuvat osaksi sitä. Oletko koskaan ihmetellyt sitä, että miksi ulko-ovet Suomessa aukeavat ulospäin ja, Pohjoismaita lukuunottamatta, melkein kaikkialla muualla Euroopassa sisäänpäin?

Ongelmia ilmenee, jos turvallisuuskäytänteitä ei noudateta, silloin inhimillinen virhe voi aiheuttaa onnettomuuden. Ja niitä virheitä tapahtuu koko ajan. Käytänteillä pyritään siihen, ettei yksittäinen virhe aiheuta onnettomuutta. Kuten vaikka se, että yksi ihminen kahdesta (/kolmesta) ei tarkista asetta tai että käytetään oikeaa asetta tai että kuvauspaikalle päätyy oikeita patruunoita. Silloin pitäisi, "ampua", ei niinkään se, joka yksittäisen virheen, vaan se, joka on vastuussa turvallisuudesta ja/tai käytänteiden noudattamisesta. Tai se/ne, jotka ovat vastuussa siitä, että ihmiset noudattavat vastuitaan.

Kaikki tuokaan ei poista sitä tosiaa, että jos Baldwin, joka tunsi omien sanojensa mukaan aseet, olisi tarkistanut aseen ennen sen laukomista, kuolonuhria ei olisi tullut.

petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

mtvuutiset.fi:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uus ... #gs.g9evuv

"Uusi Alec Baldwiniin kohdistuva lakisyyte väittää, että kyseisessä kohdassa, jossa kuolettava laukaus sattui, ei käsikirjoituksen mukaan olisi tarvinnut laukaista asetta.

Baldwin ampui Rust-elokuvan kuvauksissa kuvaaja Halyna Hutchinsin rekvisiitta-aseella kuoliaaksi, ja sama luoti haavoitti myös ohjaaja Dave Souzaa. Tapaus sattui 21. lokakuuta Yhdysvalloissa New Mexicossa

Uuden syytteen on nostanut käsikirjoituksen valvoja (script supervisor) Mamie Mitchell, joka hälytti poliisin paikalle laukauksen jälkeen."

Avatar
Hyperion
Hetty Wainthropp
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 4:08 am

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja Hyperion »

Tuolileikki syyllisten kesken on edennyt siihen vaiheeseen, että Gutierrezin isä Thell Reed on narauttanut aseet ja patruunat toimittaneen Seth Kenneyn kovien patruunoiden tuojaksi kuvauspaikalle. Reedin nimismiehen (engl. sheriff) tutkijoille kertoman mukaan hän oli aiemmassa yhteisessä leffaprojektissa kovilla patruunoilla näyttelijöille pidettyä koulutusta varten antanut Kenneylle kovia patruunoita, joita ei koskaan saanut takaisin.

Hänen teoriansa perustuu Starline-hylsyjen käyttöön näissä patruunoissa. Teoria lienee hakuammuntaa, koska Starline-merkkisiä hylsyjä käytetään yleisestikin piensarjatuotannossa ja eikä ole yllättävää, että Kenneyn mukaan kuvauspaikalla olleet klikit eli inertit ruudittomat ja nallittomat patruunat sekä paukkupatruunat on myöskin valmistettu samoihin Starline-hylsyihin. Toisaalta, muuallakin piensarjatuontatona valmistetut kovat patruunat voivat yhtä hyvin olla ladattuja Starline-hylsyihin.

Asiasta on hieman hämäävästi uutisoitu jenkkimediassa käyttäen termiä reloaded ammunition, joka tarkoittaa hylsyjen kierrätystä lataamalla ainakin kerran ammuttuihin hylsyihin uudet luodit, ruudit ja nallit. Starlinen valmistamia hylsyjä kuitenkin käytetään myös täysin tehdasuusina, jolloin kyse ei ole jälleenlatauksesta. Sama hylsy saatetaan ladata uudelleen ampumisen jälkeen, jolloin kyse on jälleenlataamisesta. Näiden leffapatruunoiden osalta kyse on kuitenkin tarkemmin ottaen piensarjavalmistuksesta, joka firmasta riippuen voi tapahtua joko käsikäyttöisellä tai sähkömekaanisella latauspuristimella. Kuitenkin erilaisella laitteistolla kuin iso patruunatehdas, joka valmistaa yleiseen kuluttaja-/viranomais-/sotilaskäyttöön patruunoita miljoonien erinä.

Ts. jos turmassa käytetyn kovan patruunan hylsy on Starline, se on voinut olla ihan yhtä hyvin Reedin tuntemattomaksi jääneeltä ”kaverilta” saama jälleenladattu hylsy, tai sitten jostain muualta tullut hylsy, joka on voinut olla jälleenladattu tai uusi. On hyvin vaikea erottaa ammutusta hylsystä, oliko se ammuttu uutena vai vain kerran aiemmin ammuttuna. Useamman kerran aiemmin ammutun voi jo erottaa mikroskooppisesti, ainakin viimeksi käytettyä asetta vertailemalla (sulkuväli ja pesän mitat). Jos hylsy oli kunnolla puhdistettu ja kiillotettu, edellisen aseen tarkat jäljet ovat hävinneet, mutta useita kertoja ammutussa näkyy jo useampia muodonmuutoksia.

Mutta tätä teoriaa paikallinen ”kihlakunnan poliisilaitos” tutkii Kenneyn puljuun annetun etsintäluvan perusteella.

petteri poloinen
Martin Riggs
Viestit: 620
Liittynyt: La Elo 22, 2020 2:44 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja petteri poloinen »

Onhan Alec nyt lisännyt vettä myllyyn ilmoittamalla että ei vetänyt liipasimesta harjoituksissa eikä myöskään osoittanut aseella kuvaajaan - ei ollut mitään syytä tehdä niin - kuvausta harjoiteltiin jotta tilanteessa saadaan filmille lähikuva Alecin silmistä, veritahrasta hänen olkapäässään, kokovartalokuva. Aseesta ei käsikirjoituksessa väitetysti ollut mitään erityistä, olisi saanut olla kotelossaan. - ehkä Alec ajatteli vähän imprvisoida James Deanin ja Marlon Brandon tyyliin ja varastaa kohtauksen.

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Kyse on Baldwinin kriisinhallintaoperaatiosta, mitä hän tekee palkaamansa tiimin ohjeiden mukaan. Tiimissä on tietysti oleellisena mukana lain hyvin ymmärtävät ihmiset. Tavoitteena on narratiivin kontrollointi ja ulossaanti esimerkiksi tulevien juryn jäsenien ajatusten manipuloimiseksi. Ilman asianajajan lupaa, kenties jopa kehotusta, tällaisia ei vakavissa rikosasioissa tehdä.

Haastattelu on katsottavissa tuolta:


Haastattelu on täysin varmasti etukäteen suunniteltu, todennäköisesti myös harjoiteltu, siis näytelty, eikä ole sattumaa, että esiintymispaikaksi valikoitui ABC ja sieltä Clintoneiden entisen neuvonantajan ohjelma. (Baldwin on HRC:n aktiivinen tukija ja demokraattiaktivisti yleensä.)
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Avatar
acp
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1492
Liittynyt: Ma Syys 02, 2019 9:48 pm

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja acp »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 4:29 pm
tällaisia ei vakavissa rikosasioissa tehdä.
Tämä.

V...u mikä sirkus :lol: .

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Näyttelijä Alec Baldwin ampui kuvaajan ja ohjaajaa vahingossa lännenelokuvan kuvauksissa

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

acp kirjoitti:
Pe Joulu 03, 2021 10:13 pm
V...u mikä sirkus :lol: .
Sirkus tosiaan! Mielipuolisen ohjaajan itsensä ohjaama ja näyttelemä mielipuolinen truecrime-näytelmä. Tämä on tosiaankin tuolileikki, kaikki syyttelevät toisiaan ja kukaan ei ole tehnyt mitään väärin. Mahtaisi olla hieno tehdä samalla porukalla tämä leffa vielä joku pvä loppuun ja meidän seurata ketä sitten tapettaisiin ja kenen toimesta!

Tässä paskotaan koko maan jurypooli ja esimerkiksi juuri tästä syystä tällekin olisi pitänyt lätkäistä vähintääkin joku "turpakii-määräys" (gag order), kun kerran kiinni ei herra Baldwinia voinut ottaa!

Siviilioikeusjuttuja on jo useita nostettu jo tässä hetkessä, joten on erikoista, että kaverin annetaan ensin olla keskiössä, sitten ohjata vielä sirkusta. Nyt ei ole näköjään mitään suitsia laitettuna, kun ampujan annetaan tehdä tästä show-baldwing.

Sitten annan hänelle jonkinlaisen synninpäästön, kun näen, ettei ole vetänyt liipaisimesta, vaan ase yksinkertaisesti laukesi itsestään/luoti räjähti tuntemattomasta syystä. Ilmeisesti ase on ollut sellainen (yksitoiminen revolveri), että pitänyt vetää iskuri taakse ja 2. puristaa liipaisemesta? Vaikea kuvitella, että patruuna olisi itsestään räjähtänyt.

Videotallenteita ei ole kuitenkaan näkynyt ja liekö nekään edes poliisin tallessa?
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Vastaa Viestiin