Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

[TheFirstFate1]

Tekoväline voisi olla myös nyrkkirauta. Jos ensimmäinen epäiltykin saatu jotenkin sen kautta linkitettyä tapaukseen. Aiemmin alueella häneltä takavarikoitu nyrkkirauta tai aiempaa väkivaltaa taustalla kyseisellä välineellä. Nyrkkirautojahan nuorilla on tänä päivänä paljon.

Tämäkin on tuotu jo sata kertaa esiin ketjussa! Miksi näitä pitää jankata ja jankata.

Siksi että koko foorumin tarkoitus on keskustella asioista juuri nyt tämä ketju puhuu tästä murhasta. Ja jokaisella on oikeus kommentoida asiaa.
Itse veikkaan että olet varmasti itsekin toistanut samoja asioista kuin joku toinen täällä - mutta ainoastaan sun persettä hiertää toisto ketjussa? Miksi?

[MissMallard]

Tekoväline voisi olla myös nyrkkirauta. Jos ensimmäinen epäiltykin saatu jotenkin sen kautta linkitettyä tapaukseen. Aiemmin alueella häneltä takavarikoitu nyrkkirauta tai aiempaa väkivaltaa taustalla kyseisellä välineellä. Nyrkkirautojahan nuorilla on tänä päivänä paljon.

Tämäkin on tuotu jo sata kertaa esiin ketjussa! Miksi näitä pitää jankata ja jankata.

Siksi että koko foorumin tarkoitus on keskustella asioista juuri nyt tämä ketju puhuu tästä murhasta. Ja jokaisella on oikeus kommentoida asiaa.
Itse veikkaan että olet varmasti itsekin toistanut samoja asioista kuin joku toinen täällä - mutta ainoastaan sun persettä hiertää toisto ketjussa? Miksi?

Vai oikein persettä?! Tuoko sinun mielestäsi ketjuun LISÄARVOA jos kaikki kirjoittaa parin sivun jälkeen että "tekoväline oli varmaan...öööö....nyrkkirauta??!!". Sitten se on kirjoitettu tänne ketjuun sata kertaa. Valaisetko tätä asiaa minulle että mitä lisäarvoa se tuo ketjuun muuta kuin tekee ketjusta järjettömän pitkän täynnä saman asian jankkaamista ja toistoa; jään odottamaan vastausta, kiitos jo etukäteen!

edit. ja tuossa aiemmin oli muitakin kyllästyneitä kommentteja samojen asioiden jatkuvaan pyörittelyyn jne. Ketjuun pitäisi kirjoittaa pääasiassa jos kommentilla on jotakin lisäarvoa tai uutta tähän ketjuun tai tapaukseen.

[URSA]

Poliisi on varmasti käynyt teletietoja läpi ja jos niistä ei ole ollut apua tutkinnassa, niin omia johtopäätöksiä eri skenaarioista:

-Tekijä on laitapuolenkulkija jolla ei ole luuria.
-Tekijä asuu lähitaloissa jolloin luuri on kytkeytynyt muutenkin läheiseen tukiasemaan.
-Tekijällä on prepaid -liittymä.
-Teko on suunniteltu ja luuri ymmärretty sulkea tai jättää kotiin tai muualle teon ajaksi.

Tuossa paikassa on tuhansia asuntoja, joten teletiedoista ei ole mitään hyötyä.

Mutta yöllä kun suurin osa ihmisistä nukkuu niin heidän puhelimet ovat kytkeytyneet tiettyyn tukiasemaan. Voisiko poliisi käydä läpi sellaisten puhelimien teletietoja jotka muuttavat tukiasemaa aivan tekopaikan välittömässä läheisyydessä juurikin tekoaikana?

Olen miettinyt tuota samaa. Joko se ei ole teknisesti mahdollista, mikä olisi aika yllättävää, tai tekijällä ei ole ollut puhelinta mukana, mikä on nykyään niin epätavallista että viittaisi suunnitelmaan hyökätä jonkun kimppuun ja varoa kiinnijäämistä.

Olisi kiinnostavaa myös tietää, onko alue ollut todella niin hiljainen tekopaikkaa lukuunottamatta, ettei ketään vain ole osunut tekijän pakoreitin varrelle näkemään mustiinpukeutunutta miesoletettua, vai onko tekijä onnistunut jotenkin välttämään kaikkien varhaisten työmatkalaisten ja koiranpisittäjien katseet. Tuohon aikaan vuorokaudesta vastaantulija jäisi mieleen.

[uusitma]

Tuossa paikassa on tuhansia asuntoja, joten teletiedoista ei ole mitään hyötyä.

Mutta yöllä kun suurin osa ihmisistä nukkuu niin heidän puhelimet ovat kytkeytyneet tiettyyn tukiasemaan. Voisiko poliisi käydä läpi sellaisten puhelimien teletietoja jotka muuttavat tukiasemaa aivan tekopaikan välittömässä läheisyydessä juurikin tekoaikana?

Hieno ajatus ja moni foliohattu kuvittelee, että tuota tehdään aktiivisesti. Tuollaista raporttia ei ole voida, käyttää vaikka se olisi teknisesti mahdollista.
Tutkintaa kun saa kohdistaa vain epäiltyihin.
Toiseksi, eiköhän tekijä ole viimeistään teon jälkeen sulkenut luurin

Vuoden 2014 jälkeen poliisi on saanut paikantaa kaikki rikospaikalla olleet puhelimet pienemmissäkin rikoksissa kuin murhassa esim. vaikka huumerikoksissa tai kätkemisrikoksissa. Lupa siihen on käsittääkseni hankittava oikeudelta. Jos halutaan tutkia muutakin, kuin sijaintitiedot, niin silloin on oltava epäily henkilön liittymisestä rikokseen, mutta paikannuksen voi tehdä joka luurista alueella, jassa on tapahtunut vakava rikos.

[rulli12]

Tämäkin on tuotu jo sata kertaa esiin ketjussa! Miksi näitä pitää jankata ja jankata.

Siksi että koko foorumin tarkoitus on keskustella asioista juuri nyt tämä ketju puhuu tästä murhasta. Ja jokaisella on oikeus kommentoida asiaa.
Itse veikkaan että olet varmasti itsekin toistanut samoja asioista kuin joku toinen täällä - mutta ainoastaan sun persettä hiertää toisto ketjussa? Miksi?

Vai oikein persettä?! Tuoko sinun mielestäsi ketjuun LISÄARVOA jos kaikki kirjoittaa parin sivun jälkeen että "tekoväline oli varmaan...öööö....nyrkkirauta??!!". Sitten se on kirjoitettu tänne ketjuun sata kertaa. Valaisetko tätä asiaa minulle että mitä lisäarvoa se tuo ketjuun muuta kuin tekee ketjusta järjettömän pitkän täynnä saman asian jankkaamista ja toistoa; jään odottamaan vastausta, kiitos jo etukäteen!

edit. ja tuossa aiemmin oli muitakin kyllästyneitä kommentteja samojen asioiden jatkuvaan pyörittelyyn jne. Ketjuun pitäisi kirjoittaa pääasiassa jos kommentilla on jotakin lisäarvoa tai uutta tähän ketjuun tai tapaukseen.

Pikaisella etsinnällä löysin tästä ketjusta maininnan nyrkkiraudasta kahteen kertaan. Mielestäni se nyt ei ole mitään älytöntä toistoa. Yhdessäkään kommentissa ei myöskään ollut nyrkkiraudan lisäksi mainintaa siitä, että se olisi mahdollisesti syy, miksi ensimmäinen epäiltykin on linkitetty tapahtumaan.

[MissMallard]

Ajatellaan että nyt pidätetty tekijäehdokas kakkonen on pyörinyt todellakin tuolla. Syy miksi puhelinta ei olisi paikantunut voisi olla että akku on loppu tai puhelin kadonnut tai on myynyt sen baarissa jollekin tms.
Ehkä pyytänyt postinjakajanaiselta puhelinta lainaan tai pyytänyt tätä soittamaan jonnekin; esim. taksin tms. Kun uhri ei tähän suostunut niin sitten paloi hermo ja tuli "nenään".

Kuvitteellista pohdintaa.

[MissMallard]

Siksi että koko foorumin tarkoitus on keskustella asioista juuri nyt tämä ketju puhuu tästä murhasta. Ja jokaisella on oikeus kommentoida asiaa.
Itse veikkaan että olet varmasti itsekin toistanut samoja asioista kuin joku toinen täällä - mutta ainoastaan sun persettä hiertää toisto ketjussa? Miksi?

Vai oikein persettä?! Tuoko sinun mielestäsi ketjuun LISÄARVOA jos kaikki kirjoittaa parin sivun jälkeen että "tekoväline oli varmaan...öööö....nyrkkirauta??!!". Sitten se on kirjoitettu tänne ketjuun sata kertaa. Valaisetko tätä asiaa minulle että mitä lisäarvoa se tuo ketjuun muuta kuin tekee ketjusta järjettömän pitkän täynnä saman asian jankkaamista ja toistoa; jään odottamaan vastausta, kiitos jo etukäteen!

edit. ja tuossa aiemmin oli muitakin kyllästyneitä kommentteja samojen asioiden jatkuvaan pyörittelyyn jne. Ketjuun pitäisi kirjoittaa pääasiassa jos kommentilla on jotakin lisäarvoa tai uutta tähän ketjuun tai tapaukseen.

Pikaisella etsinnällä löysin tästä ketjusta maininnan nyrkkiraudasta kahteen kertaan. Mielestäni se nyt ei ole mitään älytöntä toistoa. Yhdessäkään kommentissa ei myöskään ollut nyrkkiraudan lisäksi mainintaa siitä, että se olisi mahdollisesti syy, miksi ensimmäinen epäiltykin on linkitetty tapahtumaan.

Kyllä nyrkkiraudasta on monessa kohden aiemmin eli etsippä tarkemmin. Se nokittelusta; mutta oikeasti jokaisen pitäisi pohtia tuoko jotakin uutta tähän ketjuun; joko tietoja tai näkökulmia eikä jankata samoja asioita. Tämä ei ole mikään chattailypalsta ja ketjut venyy ja paukkuu vaan turhasta. Mutta tämä tästä.

[Jasonnn]

Ihan noin tarkkaan ottaen, mikä tästä tekee tarkkaan suunnitellun? Monilla tuntuu olevan jännä fiksaatio tähän suunnitelmallisuuteen ja sitten käännetään kaikki asiat ympäri niin että ne saa sopimaan ennalta päätettyyn elokuvamaiseen teoriaan.

Palkkamurhaa ei sentään ole vissiin kovin moni ehdottanut.

-toimiva pakoreitti
-tekoaika
-tekopaikka
-tekovälineenä ei ampuma-asetta / teräasetta
-tekijällä ei luultavasti puhelinta mukana muuten poliisi olisi paikantanut jo teletiedot?
-uhrin syntymäpäivä (tätä ei ole varmistettu)
-huhun mukaan pää murjottu (jotain henkilökohtaista?)
-tekijä tummiin pukeutunut (ehkä huppu päässä/kasvot peitetty?) muuten olisi ilmoitettu onko mies vai nainen.
-uhrilta ei ole viety mitään.
-tekijällä ollut liikkeellä jalkaisin ja tullut/poistunut huomaamattomasti paikalta.


Mitäs vielä? Minusta aivan liikaa kohtia jotka puoltaa suunnitelmallisuutta.

Mielestä tuossa listassa ei ole yhtään seikkaa, joka ei voisi yhtä hyvin selittyä sattumalla, todennäköisyyksillä, huhujen ylitulkinnoilla yms.

-Pakoon pääseminen ei tee suunnitelmallisuutta. Pakoreitti voi olla täysin satunnainen ja tilanteen ohjailema.
- Iso osa väkivaltarikoksista tapahtuu aamuyön tunteina muutenkin. Mikä tuossa ajassa on niin merkitsevää, ei satunnaista?
- Tekopaikka? Ei aukea. Riskialtis, nytkin 2 todistajaa. Täpärälle on suunniteltu, jos pakoreittikin on vielä pitänyt saada osumaan.
- Tekoväline? Eikö ole sen puute kerro siitä, ettei olla varustauduttu, tai tilanne on yllättänyt? Mikä on suunnitelma tässä?
- Puhelin täyttä arvailua, teletiedot tuhansien ihmisten lähiössä hyödyttömiä.
- Uhrin syntymäpäivä ei sekään kerro välttämättä muusta kuin mustasta sattumasta. Ei ole ensimmäinen laatuaan.
- Pään murjominen täysin huhua, ja sitä nyt törkeät pahoinpitelyt ovat joka tapauksessa. Tavallisen tappelun jälkikin on joskus rumaa, koska se kohdistuu päähän.
- Iso osa pukeutuu tummiin vaatteisiin, minäkin. Vaikka olisi ollut huivikin naaman edessä, sillekin on liuta muita syitä kuin henkirikos. Jotain on ehkä suunniteltu, tai sitten puettu päälle mitä sattuu. Näitä tyyppejä pyörii rappujen lähellä joka päivä.
- Jos kyseessä on pahoinpitely joka keskeytyy, ei ole ehditty edes miettiä ryöstöä. Ja eikö kannattaisi nimenomaan viedä jotain, jotta se näyttäisi ryöstöltä, jos suunnittelee henkirikosta?
- Jalkaisin on liikkeellä hyvin moni, tuohonkin aikaan. Varsinkin ihmiset joilla ei ole välttämättä edes asuntoa, saati ajokuntoa tai autoa. Myyrmäki on vantaan yksi joukkoliikennekeskittymä. Yhtä yleistä kuin tummat vaatteet.

-aika on vuorokauden hiljaisin ajankohta. Kadulla vastaan tulijaan törmääminen/että asukas tulee ulos talosta on epätodennäköisin verrattuna muihin vuorokauden aikoihin.

-tekopaikka kuulostaa riskialttiimmalta mitä se todellisuudessa on. On hyvää tuuria että silminnäkijä 1 on huomannut teon. Tekijä on luottanut omaan tunnistamattomuuteensa ja omaan pakoreittiin jonka turvin voi kadota pimeyteen. Luottanut siihen vaikka joku huomaisi teon ja hälyttäisi paikalle partiot niin pääsee nopeasti alikulun kautta pois. Partioiden tulosuunnat on luultavasti ollut kaikki kolme muuta suuntaa kuin tuo itäsuunta.
(paikka on sellainen mikä ei rajaa epäiltyä vaan tekijä voi olla kuka vaan kuvastaa esim suunnitelmallisuutta)
(jos esim paikka olisi uhrin asunto niin silloin epäiltyä pystyy rajaamaan joka kuvastaa joko pikaistuksissa tehdyltä tai idiotismilta)

-tekovälinettömyys: laukauksesta kuuluu ääni, hylsy jää paikalle, hylsystä saa asetyypin selville, asetyypin perusteella voi saada selville mistä hankittu.
Puukko: jos käyttää niin korostaisi liikaa suunnitelmallisuutta, sotkuisa, voi veren tahraamana viiltää omaan kämmeneen viillon (niin kuin Tampereen palkkamurhassa) piha oli täynnä tekijän verta ja dna:ta.

-tekokeskeytetty ja näin ollen ei ole keretty viemään. Mitä veisit? Korkeintaan käteiset. Muut on hyödyttömiä.
Miksi veisit muuta? Et saa mitään hyötyä ja paon aikana jos jäät kiinni niin sut voidaan yhdistää tekopaikalle. (esim. Jos tekoa ei oltais nähty vaan uhri löydetty ja poliisit alkanu haravoimaan - > pysäyttää epäillyn ja tarkistaa taskut - > ahaa olet ollu tekopaikalla koska löytyy uhrin omaisuutta.

-avaa mapsi. Katso reittiä esim. Tekopaikalla joen vieressä olevaan pellonreunaan. Mikä todennäköisyys että kohtaat tuolla tuohon aikaan sivullisen? Jos tekijä ei ole mennyt asuntoonsa ennen tuota.

Haluaisin tietää uhrin tarkan löytöpaikan onko se tuo portaikko mikä antaa näkösuojaa? Onko tekijällä ollut huppu tai kasvojensuoja?

[Luckyluke]

Oliko pelkkää huhua vai faktaa, että tämä Onkamo oli piinannut tätä rappuja jollain tapaa? Asuuko tässä rapussa joku hämärä tyyppi johon tämäkin jotenkin liittyisi? Taloyhtiön asukas taisi mainita täällä, että talossa asuu pääosin iäkkäämpää väkeä.

[Ted_Kaczynski]

Ei se nyt niin vaarallista ole, jos välillä tulee toistoa. Täällä on yli pari tuhatta viestiä, eikä kaikilla ole aikaa käydä koko keskustelua läpi. Tämä ei ole mikään virallinen faktataho, vaan nimenomaan uteliaiden ihmisten spekuloinnille tarkoitettu höpöfoorumi. Sen takia en oikein ymmärrä näitä riitoja ja tappeluja siitä, kenenkä mielipide tai kirjoitus on oikea ja kenen väärä. Täällä on kaikki samalla viivalla ja yhtä oikeutettuja mielipiteeseensä - kunhan nyt suurin piirtein pysyy aiheessa eikä toimi loukkaavasti/haitallisesti. Joten peace everybody.

[lammas1]

Onko tietoa miten poliisi toimii kun tulee tälläiselle rikospaikalle? Joku kirjoitti että mahdollisesti tultu nopeasti kahdella partiolla eri suunnista ja tämän takia myös ehkä olisi huomattu näitä reittejä kulkeva pakenija.
Mutta jos tekijä on mennyt esim sinne roska-katokseen teon jälkeen tai johonkin sopivaan paikkaan ja ollut siellä paikoillaan tunninkin, olisiko poliisi hänet löytänyt silloin? Miten poliisi etsii tekijää? Nythän olettu tekijä oli lähes heti kiinni, joten kovin tarkasti ei enää pidätyksen jälkeen varmasti etsitty. Ja etsimisellä tarkoitan jalkautumista alueelle, tehdäänkö niin?

[Ted_Kaczynski]

-uhrilta ei ole viety mitään.

- Jos kyseessä on pahoinpitely joka keskeytyy, ei ole ehditty edes miettiä ryöstöä. Ja eikö kannattaisi nimenomaan viedä jotain, jotta se näyttäisi ryöstöltä, jos suunnittelee henkirikosta?

Tuosta ryöstöhommasta vielä se, että kellään yöpostinkantajalla tuskin on mitään arvokasta mukanaan. Tuskin on rahaa taikka pankkikorttia. Lähinnä omat avaimet ja puhelin, ja työvälineet. En usko edes hörhönistien katsovan, että postinkantaja kannattaa ryöstää. Tai olisi sellainen postinjakaja kyllä aika hölmö, joka yöreissuilleen ottaa lompakot kortteineen mukaan.

Lainausta lyhennetty koskemaan vain sitä mihin on haluttu vastata.
-NILS-

[LeaSommer]

Tämäkin on tuotu jo sata kertaa esiin ketjussa! Miksi näitä pitää jankata ja jankata.

Siksi että koko foorumin tarkoitus on keskustella asioista juuri nyt tämä ketju puhuu tästä murhasta. Ja jokaisella on oikeus kommentoida asiaa.

Vai oikein persettä?! Tuoko sinun mielestäsi ketjuun LISÄARVOA jos kaikki kirjoittaa parin sivun jälkeen että "tekoväline oli varmaan...öööö....nyrkkirauta??!!". Sitten se on kirjoitettu tänne ketjuun sata kertaa.

Hyvä neiti. Kävin stalkkaamassa muutaman edellisen viestisi tähän ketjuun ja niistä monet ovat pitkiä lainauksia toisilta, jotka on kuitattu tyylillä" Juu". Mitä lisäarvoa sinun mielestäsi tällainen tuo ketjuun? Itse olet myös muutama sivu taaksepäin tuonut esille mm. nyrkkirautaa. Miksi jauhat vanhaa jos et halua muidenkaan niin tekevän? Mitä lisäarvoa omat kommenttisi tuovat? Kuten Thefirstfate mainitsi, ketju on spekulaatiota varten ja kun tiedot on nämä mitä on, ja mitään uutta tietoa ei ole herunut pariin päivään, niin miten voisit edes olettaa, että täällä on jotain uutta teoriaa. Koska kenelläkään ei ole uutta ja faktaa. Ketjua ei ole pakko seurata, jos olettaa siellä olevan jotain muuta kuin spekulaatiota.

Ainoa viime päivien merkittävin spekulaatio on mielestäni Hra(xxx) (nimimerkkiä en nyt muista) tieto siitä että poliisi on useana eri päivänä kiertänyt tiettyjä taloja ja kysellyt esim dyykkareista. Joka itsessäni herättää epäilykset siitä, nyt häkitetty mies ei ole syyllinen. Ja että roskistyyppillä voi kenties olla tekemistä asian kanssa tai sitten hän valehtelee suojallekseen itseään tai jotain muuta. Spekulaatiota tämäkin ja aivan turhaa ilmeisesti kuten kaikki muukin. Lisäksi mielestäni uudet kuvat (Noropolulta ja erilaiset hahmotelmat kartoista) tuovat vähän lisää näkökulmaa paikkaan ja ne ovat mielestäni olleet hyviä.

Ja turhaa spekulaatiota tämäkin: Itselläni tuli mieleen että jos häkesoittaja on ollut ikkunassa alimmissa kerroksissa (turvallisesti omassa kotonaan) ja teko tapahtunut hieman etäämmällä seinästä, niin olisiko hän itse voinut ymmärtää tai häke ohjeistaa ottamaan valokuvia kännykällä? Toki jos soittaja on iäkkäämpi, niin ehkä sitten ei, mutta nuori soittaja ja kuvia tapahtumista kännykällä? Eikö onnistu kuitenkin myös puhelun aikana. Toki jos on ollut kauempana pihalla, niin sitten niillä ei ehkä ole painoarvoa tai jos sijainti on ollut sellainen, että on itse vaarassa.

[uusitma]

Tämäkin on tuotu jo sata kertaa esiin ketjussa! Miksi näitä pitää jankata ja jankata.

Siksi että koko foorumin tarkoitus on keskustella asioista juuri nyt tämä ketju puhuu tästä murhasta. Ja jokaisella on oikeus kommentoida asiaa.
Itse veikkaan että olet varmasti itsekin toistanut samoja asioista kuin joku toinen täällä - mutta ainoastaan sun persettä hiertää toisto ketjussa? Miksi?

Vai oikein persettä?! Tuoko sinun mielestäsi ketjuun LISÄARVOA jos kaikki kirjoittaa parin sivun jälkeen että "tekoväline oli varmaan...öööö....nyrkkirauta??!!". Sitten se on kirjoitettu tänne ketjuun sata kertaa. Valaisetko tätä asiaa minulle että mitä lisäarvoa se tuo ketjuun muuta kuin tekee ketjusta järjettömän pitkän täynnä saman asian jankkaamista ja toistoa; jään odottamaan vastausta, kiitos jo etukäteen!

edit. ja tuossa aiemmin oli muitakin kyllästyneitä kommentteja samojen asioiden jatkuvaan pyörittelyyn jne. Ketjuun pitäisi kirjoittaa pääasiassa jos kommentilla on jotakin lisäarvoa tai uutta tähän ketjuun tai tapaukseen.

Kukaan meistä ei tiedä mitä on oikeasti tapahtunut. Tämä on keskustelupalsta, ei uutissivusto. Modet voi sitten poistaa, mitä haluaa. Itseltäkin lähti parit viestit ja hassua oli, että palstalle jätettiin ne viestit, joihin vastasin, kun tiedän, että ne eivät pidä paikkaansa.
Faktoja löytyy, kun haet Myyrmannista ilmaisen Hesarin.

[MissMallard]

Ei se nyt niin vaarallista ole, jos välillä tulee toistoa. Täällä on yli pari tuhatta viestiä, eikä kaikilla ole aikaa käydä koko keskustelua läpi. Tämä ei ole mikään virallinen faktataho, vaan nimenomaan uteliaiden ihmisten spekuloinnille tarkoitettu höpöfoorumi. Sen takia en oikein ymmärrä näitä riitoja ja tappeluja siitä, kenenkä mielipide tai kirjoitus on oikea ja kenen väärä. Täällä on kaikki samalla viivalla ja yhtä oikeutettuja mielipiteeseensä - kunhan nyt suurin piirtein pysyy aiheessa eikä toimi loukkaavasti/haitallisesti. Joten peace everybody.

Ei ole oikeita tai vääriä mielipiteitä. Mutta syy miksi osin on se tuhat viestiä on sitä saman jankkaamista. Sen ymmärrän noissa Raisa Räisänen-, Ulvila-, Bodom-, Estonia-ketjuissa että voi ollakin samojen asioiden nostamista esiin koska teoista on kulunut niin pitkä aika eli vuosia ja vuosikymmeniä jolloin tahtoo asiat ja muistikuvat ja tapahtumat painua unholaan. Silloin on hyvä nostaakin esiin niitä vanhoja asioita ihan muistin virkistämiseksi. Niissä ketjut on niin pitkiä että niiden lukeminen ottaa aikaa. Mutta tämä tapahtuma on aika tuore eikä ketju niin määrättömän pitkä vielä etteikö sitä voisi lukea alusta asti. Mutta tämä nyt tästä.