Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Neo7]

Kiitos näkemyksistä ja epävakaan valottamisesta Ulrica ja Utelo. Se kyllä voisi sopia kuullun perusteella Tikkaseen, vaikka tänne ei laajasti saadakaan hänet tienneiden tai tunteneiden kuvauksia luonteesta.

Mutta kuten kerroit, ei Tikkasen oletettu narsismi ole ilmeisesti näkynyt kodin ulkopuolella. En tiedä näkyykö se aina kaikilla narsisteilla? Osaavatko piilottaa sen tarvittaessa, eli vaikka työelämässä? No, en hänestä narsistia ole tekemässä, mutta joku diagnoosi häneenkin osuu, tai ehkä sekoitus useampaa (esim. se epävakaa jollakin liitännäisellä mielenterveysongelmalla tai persoonallisuushäiriöllä).

Jos on pitkään ollut ongelmia, vähintään nuoruudesta saakka, niin harmi ettei saanut apua, joka olisi estänyt näin kauhean teon, tai kyennyt itse auttamaan itseään. En usko sellaisen helppoa olevan, mutta hän on kuitenkin näiden asioiden asiantuntija. Enkä ymmärrä persoonallisuushäiriöistä enkä kaikista mielenterveysasioista paljoa, enkä tiedä missä määrin kyse on parantumattomista asioista (vaikkapa tuon epävakaan kohdalla).

[Mr Drew]

Nämä spekulaatiot menivät nyt pahasti pieleen. Olen tavannut henkilön silloin kun hän oli ns. uransa huipulla ja meillä on yhteisiä tuttuja, jotka tunsivat hänet tuolloin erittäin hyvin. Tiedän syytettyyn liittyen asioita, joita en voi kertoa, koska silloin joku voisi tunnistaa tuttavani.

Käytös ja historia naisten kanssa viittaa enemmän tunne-elämän epävakauteen kuin narsismiin. Toki moni sekoittaa epävakauden ja narsismin, koska ovat samassa klusterissa ja kummankin perspaattiryhmän käytöksessä on paljon samoja piirteitä. Mutta syntymekanismi ja sisäinen kokemus on näissä kahdessa persoonallisuushäiriössä erilainen.

Sä olet useinkin kommentoinut ettei mitenkään voi olla narsisti vaan nimenomaan epävakaa ja esität syytetyn muutenkin vähän lapasmaisena rukkana, joka mokailee elämässään turhapurona ojasta allikkoon. Tässä on vaan sellainen ristiriita, että

a) narsisti voi olla myös lapasmainen parka ja todellinen raivokas, tyhjä minuus näytetään ainoastaan suljettujen ovien takana harvoille valituille ja
b) epävakauteen kuuluu yhtenä osana myös aivan mieletön raivo, joka riehuu kuin tulimyrsky puhumattakaan siitä, että
c) epävakaat persoonat murhaavat sekä kylmäverisesti että impulsiivisesti ihan siinä missä muutkin ihmiset.

Jodi Arias, Luka Magnotta, Jeffrey Dahmer, Virpi Butt noin muutamia nimiä, jotka tulee heittämällä mieleen epävakaista persoonista, jotka murhasivat täysin suunnitelmallisesti ja raa'asti. Dahmer kuvasi läheisriippuvuuden ja hylkäämisen pelon olevan niin suurta ettei se helpottanut mitenkään muuten kuin syömällä uhrejaan. Virpi Butt yritti perustella lausunnossaan, että murhaan vaikutti osaksi epävakaan persoonan aiheuttama impulsiivinen ja hallitsematon raivo. Mutta narsismikaan ei tarkoita automaattisesti yhtään sen vakaampaa toimintaa kuin epävakaalla. Kaikki narsistit ei ole hyvin menestyneitä ja pärjääviä vaan jotkut narsistit on näitä maailman suurimpia uhreja, jotka epäonnistuu kaikessa ihan vaan voidakseen hakea sillä loputtomasti huomiota. Niitä, jotka hokevat loputtomiin olevansa läheisriippuvaisia ja erityisherkkiä superempaatikkoja, jotka ei kestä ympärillään negatiivista energiaa yhtään ja joiden ympärillä joutuu kävelemään varpaillaan ihan yhtä lailla kuin sen menestyvän raivonarsistinkin ympärillä. Ettei vaan vahingossakaan tule levittäneeksi mitään negatiivista energiaa epäsopivalla resonointitaajuudella.

Vulnerable narcissists, too, feel starved for self-esteem resources. Unlike their grandiose counterparts, vulnerable narcissists don’t have a conscious narrative of superiority to justify and rationalize their self-centered treatment of others. Instead, they tend to minimize just how much emotional space they actually occupy. In fact, most vulnerable narcissists feel chronically invisible, overlooked, underappreciated, or unwanted. Although they may be asking for an incredible amount of emotional resources from friends, family, or romantic partners, they often feel that they hardly ask for anything at all. From their perspective, they keep a lot to themselves.

Vulnerable narcissists are often acutely aware of their dependency on others. They feel lonely, isolated, and unloved. They are terrified of telling others that they feel disappointed or angry because they imagine it will lead to rejection and abandonment. Instead, they hold these thoughts and feelings inside, which only increases feelings of invisibility.
(Unmasking narcissism, M. Ettensohn)

Narsistit pelkää hylkäämistä ihan samalla lailla ku epävakaatkin. Niiden ydin on ihan samanlainen. Syntymekanismi on samanlainen. Erona on lähinnä se mitä keinoja heillä on asian kanssa pärjäämiseen. Siksihän WHO on uusimmassa diagnoosiluokituksessa luopunut erittelyistä eri persoonallisuushäiriöiden välillä, koska ne on kaikki syntyneet samalla tavalla samoista syistä. Tilalle on tullut erottelu luonteenpiirteistä, jotka hallitsee kunkin persoonaa. Siellä epävakaat ja narsistiset piirteet niputetaan yhtä lailla antisosiaalisuuden alle.

[Utelo]

Lauerman tekstissä uutena tieto: Stressitilanteissa häiriö voi aiheuttaa tilapäisiä muistikatkoja ja vainoharhoja.

Sopisi ketjun vastaajaan ja edelleen teossa voisi olla suunnitelmallisuus ja tahallisuus, myös mereenajossa.

Eräs kivenmurikalla tehty murha oli mielentilatutkimuksessa myös tämä epävakaa personallisuus, jossa tutkivat lääkärit olivat THLn kanssa erimielisiä, toinen piti syyntakeisena, toinen aluntuneesti syyntakeisena. Ilmeisesti tätäkin persoonallisuushäiriötä arvioidaan eri tavoin.

Tätä on aikaisemmin keskusteltu ketjussa. Ei ole siis uutta tuoda tälläkään kertaa, kun faktatietoa ei ole ilmoitettu istunnosta ulos. Joten spekulaatioita tämä kaikki, eikä perustu vastaajan tuntemiseen mitenkään omalta osalta.

Jep. Epävakaiden voimakkaat tunnetilojen ailahtelut aiheuttavat sen, että ihminen on ikään kuin toinen ihminen eri tunnetilojen vallassa. Raivarit ovat varsinkin todella pelottavia ja tavaroiden hajottaminen ja fyysinen väkivalta ei ole harvinaista. Olen mm. nähnyt videoita, joissa epävakaan koko olemus ja jopa ääni muuttuu toiseksi raivarin aikana. Tästä tulee usein vaikutelma siitä, että henkilö näyttelee, koska muutos ja käytös on niin valtava, vaikka se on epävakaalle ns. totta.

Epävakailla tyypillistä on ns. splittaantuminen eli henkilölle tulee ikään kuin "varjominä", joka voi toimia useamman tunninkin (varsinkin päihtyneenä) niin, että epävakaa ei tilan mentyä ohi aidosti muista/tiedä mitä on tehnyt.

Ja vastaavasti epävakauskohtauksen vallassa olevalle ihmiselle järjen puhuminen on turhauttavaa, koska ihminen ei esim. näytä muistavan että vaikkapa pari tuntia sitten kaikki oli hänellä hyvin, koska hän on tunnekuohun vallassa niin varma siitä, että kaikki on päin helvettiä.

Tiedän tapauksia, joissa epävakaa puoliso on voinut olla useamman viikon todella tunnekylmä ja julma, koska on syystä tai toisesta kokenut kumppanin loukanneen häntä. Sitten hän voi tulla silmänräpäyksessä ulos hulluudestaan esim. jos puoliso alkaa tosissaan puhua erosta. Sen jälkeen hän voi olla useamman kuukaudenkin normaali. Ja ne syyt loukkaantumiseen voivat joskus olla todella mitättömiä, koska tosiasiassa johtuvat epävakaan omasta psykiatrisesta häiriöstä, eivät puolison toiminnasta.

Itse en näkisi epävakautta mitenkään lieventävänä asianhaarana, ainoastaan selittävänä tekijänä. Tosin tässä tapauksessa veikkaan, että syytetyn pää on ollut paljon pahemmin sekaisin muiden mielialaongelmien ja mahdollisen lääkityksen tai päihteiden takia kuin vain mahdollisesta epävakaudesta johtuen.

[Utelo]

"Sä olet useinkin kommentoinut ettei mitenkään voi olla narsisti vaan nimenomaan epävakaa ja esität syytetyn muutenkin vähän lapasmaisena rukkana, joka mokailee elämässään turhapurona ojasta allikkoon."

"Narsistit pelkää hylkäämistä ihan samalla lailla ku epävakaatkin. Niiden ydin on ihan samanlainen. Syntymekanismi on samanlainen. Erona on lähinnä se mitä keinoja heillä on asian kanssa pärjäämiseen. Siksihän WHO on uusimmassa diagnoosiluokituksessa luopunut erittelyistä eri persoonallisuushäiriöiden välillä, koska ne on kaikki syntyneet samalla tavalla samoista syistä. Tilalle on tullut erottelu luonteenpiirteistä, jotka hallitsee kunkin persoonaa. Siellä epävakaat ja narsistiset piirteet niputetaan yhtä lailla antisosiaalisuuden alle."

Oletko sä tavannut syytetyn? Onko sulla sen kanssa yhteisiä tuttuja? Tiedätkö sä siitä mitään muuta kuin sen minkä olet lukenut lehdistä tai täältä?

Jos et, niin miksi oletat että sun "diagnoosi" on oikeampi kuin mun ja mun tutun, jotka tiedämme syytetystä asioita, joita ei ole ollut julkisuudessa?

Epävakauteen on olemassa toimivia hoitokeinoja (esim. DKT), narsismiin ei. Epävakaus voidaan erottaa narsismista erotusdiagnostiikalla, koska niiden välillä on selkeitä eroja.

Lisäksi epävakaudella näyttää olevan geneettinen tausta, narsismin ja geenien välistä yhteyttä ei ole pystytty todistamaan.

[canis lupus]

Minä lähtisisin olettamaan skitsofreniaa.

Mulla yksi kaveri oli selkeästi ongelmisa oman nuppinsa kanssa. En kokenut häntä mitenkään vaaralliseksi joten päädyin HAAHUILEMAAN noin puolitoista vuorokautta pitkin stadia, välillä kysellen että kannattaisiko nyt lähteä keskustelemaan ammattilaisten luona. Ei ollut sitä mieltä että tarve olisi.

Tutun kämpille yöksi päästyämme aamulla näin kaverini keittiössä päätään ravistavan. Kysyin että mikä meno, vastasi, suoraan silmmin katsoen että "pitäiskö mun tappaa sut". No takaisin silmiin tuijottaen että "niin mäkin aattelin."

Se oli kuullut ääniä että näin pitäis tehdä. Oli hyvin lähellä etten syyllistynyt "hätävarjelun liioitteluun", mutta todennäköisesti minä heikompana olisin ollut delannut jos kaverini pään sisäiset äänet olisivat vielä yhden lisäkehotuksen hänelle antaneet.

Terkkui Tarelle, kiitos kun jätit mut henkiin. Ja vielä enemmän siitä ettei miun tarvinnut tappaa sua.

[Neo7]

Olikos Miki Liukkonen epävakaa?

[Utelo]

Olikos Miki Liukkonen epävakaa?

Oli. Ja päihderiippuvainen.

[mielistelijä]

"Sä olet useinkin kommentoinut ettei mitenkään voi olla narsisti vaan nimenomaan epävakaa ja esität syytetyn muutenkin vähän lapasmaisena rukkana, joka mokailee elämässään turhapurona ojasta allikkoon."

"Narsistit pelkää hylkäämistä ihan samalla lailla ku epävakaatkin. Niiden ydin on ihan samanlainen. Syntymekanismi on samanlainen. Erona on lähinnä se mitä keinoja heillä on asian kanssa pärjäämiseen. Siksihän WHO on uusimmassa diagnoosiluokituksessa luopunut erittelyistä eri persoonallisuushäiriöiden välillä, koska ne on kaikki syntyneet samalla tavalla samoista syistä. Tilalle on tullut erottelu luonteenpiirteistä, jotka hallitsee kunkin persoonaa. Siellä epävakaat ja narsistiset piirteet niputetaan yhtä lailla antisosiaalisuuden alle."

Oletko sä tavannut syytetyn? Onko sulla sen kanssa yhteisiä tuttuja? Tiedätkö sä siitä mitään muuta kuin sen minkä olet lukenut lehdistä tai täältä?

Jos et, niin miksi oletat että sun "diagnoosi" on oikeampi kuin mun ja mun tutun, jotka tiedämme syytetystä asioita, joita ei ole ollut julkisuudessa?

Epävakauteen on olemassa toimivia hoitokeinoja (esim. DKT), narsismiin ei. Epävakaus voidaan erottaa narsismista erotusdiagnostiikalla, koska niiden välillä on selkeitä eroja.

Lisäksi epävakaudella näyttää olevan geneettinen tausta, narsismin ja geenien välistä yhteyttä ei ole pystytty todistamaan.

Mitään en mistään tiedä, mutta oletan, että epävakaan persoonallisuuden piirteitä omaavat ovat tuhoisia lähinnä itselleen, kun taas esim narsistisia/psykopaatti ovat vaarallisia läheisille, jos näin valitsevat toimia.

[Utelo]

Tsekkasin huvikseni tieteellisiä tutkimuksia persoonallisuushäiriöistä ja lähisuhdeväkivallasta. Tämä systemaattinen kirjallisuuskatsaus tuo hyvin esiin sen, että epävakaat ovat heti antisosiaalisten perspaattien jälkeen ainakin tutkitusti väkivaltaisimpia. Narsistit harjoittavat epävakaita huomattavasti harvemmin fyysistä lähisuhdeväkivaltaa.

https://doi.org/10.1016/j.cpr.2021.102047

[Utelo]

Mitään en mistään tiedä, mutta oletan, että epävakaan persoonallisuuden piirteitä omaavat ovat tuhoisia lähinnä itselleen, kun taas esim narsistisia/psykopaatti ovat vaarallisia läheisille, jos näin valitsevat toimia.

Epävakaudesta on kaksi alatyyppiä: itseään helpommin satuttava rajatilatyyppi ja impulsiivinen epävakaa tyyppi, jolla voi olla myös itsetuhoisia ajatuksia, mutta ei esim. viiltele itseään.

Se on totta, että varsinkin naispuoliset epävakaat satuttavat useammin itseään kuin muita, mutta samaan aikaan he voivat satuttaa myös puolisoitaan ja lapsiaan. Tämä usein salataan ulkopuolisilta. Miespuoliset epävakaat satuttavat helpommin myös perheen ulkopuolisia ihmisiä ja miesten tekemästä väkivallasta raportoidaan helpommin. Miehet eivät myöskään hakeudu niin helposti terapiaan tai hoitoon kuin naiset, jolloin heidän epävakautensa jää helposti diagnosoimatta.

Tässä on toinen tutkimus epävakaiden harjoittamasta lähisuhdeväkivallasta, joka yhdessä muiden tutkimusten kanssa (joihin tässä viitataan) todistaa epävakaiden taipumuksesta harjoittaa lähisuhdeväkivaltaa. https://www.cell.com/heliyon/pdf/S2405- ... 1423-2.pdf

Ja tosiaan "oikeat" narsistit eivät itse asiassa syyllisty niin usein fyysiseen väkivaltaan. Mutta veikkaan että hyvin usein keittiöpsykologit sekoittavat epävakauden narsismiin ja siksi syyttävät esim. entisiä epävakaita puolisoitaan narsismista.

[Miss Holmes #1]

Jotenkin tuntuu, että diagnoosit alkaa olla aika hajallaan.
Tikkasen käytös on ollut outoa jo nuoresta asti.
Mutta hän on kuitenkin suoriutunut opinnoista ja tutkimustyöstä ’voittajana’?
Epävakaana.
Älkää nyt naurattako.

Jos Tikkasella on ollut vakavia mielenterveysongelmia jo pitkään, ihmettelen suuresti miten hänen on annettu hoitaa potilaita kenenkään puuttumatta?

[Cadi John]

Jotenkin tuntuu, että diagnoosit alkaa olla aika hajallaan.
Tikkasen käytös on ollut outoa jo nuoresta asti.
Mutta hän on kuitenkin suoriutunut opinnoista ja tutkimustyöstä ’voittajana’?
Epävakaana.
Älkää nyt naurattako.

Jos Tikkasella on ollut vakavia mielenterveysongelmia jo pitkään, ihmettelen suuresti miten hänen on annettu hoitaa potilaita kenenkään puuttumatta?

Mulla kyllä samat fiilikset. Onko V ollut niin rakastunut et ohitti kaikki nämä oireet? Ja edelleen en pidä ressukkana tätä tekijää.

Utelolta kysyisin, onko siitä vuosia kun olet tavannut hänet? Ja kuinka läheisiä nämä teidän yhteiset tutut oli RT:n kanssa? Tuttuja, bestiksiä vai työkavereita? Mitä jos hänen mielentilansa onkin muuttunut erilaiseksi parin viime vuoden aikana niistä parhaista vuosista? Voiko tämmöinen henkilö olla erilainen työyhteisössä kuin hyvien ystävien seurassa eli pystyykö pitämään ongelmansa piilossa työyhteisössä?

Jos hänellä on epävakaa persoonallisuushäiriö niin ainakin tuon Ulrican laittaman linkin mukaan Lauerma toteaa ettei se ole varsinainen mielisairaus. Mitähän lieventävää seikkaa Koort yrittää hakea sillä kuten itsekin totesit epävakautta ei voi pitää lieventävänä asianhaarana.

[Lumileopardi]

Jotenkin tuntuu, että diagnoosit alkaa olla aika hajallaan.
Tikkasen käytös on ollut outoa jo nuoresta asti.
Mutta hän on kuitenkin suoriutunut opinnoista ja tutkimustyöstä ’voittajana’?
Epävakaana.
Älkää nyt naurattako.

Jos Tikkasella on ollut vakavia mielenterveysongelmia jo pitkään, ihmettelen suuresti miten hänen on annettu hoitaa potilaita kenenkään puuttumatta?

Muutamia henkilöitä lukuunottamatta täällä ei kukaan tunne RT:tä lähemmin, heittelevät vain tänne termejä.
"Epävakaa" ja "persoonallisuushäiriö" ovat termejä jotka saa psykiatrilta hyvin helposti jos ei ole aivan tunnollinen, kunnollinen ja aivan kuten muutkin.
Suuri osa tuntemistani herkistä muusikoista on juuri sellaisia.
Mutta em persoonallisuuspiirteet eivät ole mielisairautta.
Persoonallisuushäiriö kertoo usein ihmisestä joka on arka, ahdistunut, heikko impulssi kontrolli, epäsosiaalinen eli ongelmia monilla alueilla joissa pitäisi käyttäytyä normien mukaan. Monilla rikas sisäinen maailma , mutta pers h. ei mitenkään ole yhteydessä narsismin joka on taas oma lukunsa.
Epävakaa on itseasiassa yleistermi eikä edes varsinaista psykiatriaa, kuka tahansa on aika ajoittain epävakaa kontra aina tasapainossa.

[Lumileopardi]

Jos Tikkasella on ollut vakavia mielenterveysongelmia jo pitkään, ihmettelen suuresti miten hänen on annettu hoitaa potilaita kenenkään puuttumatta?

Vakavat mielenterveysongelmat voivat olla esim: syvä masennus, vaikea unettomuus, alkoholismi ( se muodostuu sellaiseksi) etc.
Jos ihminen osaa kuitenkin olla asiallinen ja miellyttävä aidosti potilaiden kanssa niin ei niitä omia juttuja tarvitse tuoda esille.
Nykyään halutaan käyttää dramaattisia termejä , diagnosoida.Yhdysvalloissa on ehdotus että ujouskin tulisi olla diagnosoitavissa .

-----

Ja sitten vähän OT: Mua ärsyttää toi että pidetään itsestään selvänä että RT:n mielestä asunto oli "hulppea" ja aivan ihmeellinen. Entäpä jos RT olisikin halunnut muuttaa muualle, jonnekin missä on enemmän luontoa.? Eira on täynnä pölyisiä katuja ja paskaisia puistoja, se merenrantakin on sellaista jättömaata.
En usko että kukaan tappaa toisen pelkän.asunnon takia. Varsinkin jos on hyvätuloinen ja pystyy hankkimaan asunnon muualta.
Tässä on ihan jotain muuta takana.

[Ulrica]

Istunto on salattu laajaalti oletuksena mt-syyt, mitä ne sitten ovatkaan. Tästä syystä on tässä kohti ketjussa arvuuteltu "eniten sopivaa".

Mikä se sairaus tai ominaisuus onkaan, on kai oletuksena, että ketjun meteenajon ja murhan tehnyt vastaaja on ollut "tilassa, kun otsalohko ollut pois päältä".

Tuota suhteen elinkaarta. Jotakin mihin liittyy nopea hullaantuminen, rakkauden kaipuu, oltu työkykyisiä silloin, kun maailma hetken ollut valoisaa. Korona-aika ilmeisesti ollut sopiva onnellisuuskupla, mikä ei ole ehkä vastaaja parisuhteessa niin valtavasti kuormittanut. Uusperhe on elänyt kuplassa ja ehkä kotona tavattu uhrinkin laajaa ystäväpiiriä korona-aikaan. Hääjuhla ja koronarajoitteiden purkaminen aiheuttaneet kuormitusta, mustasukkaisuutta pienimmästäkin ja vastaaja alkanut oireilla ja reagoinut mereenajolla. Uhri alkanut elää sosiaalista normaalia elämää kodin ulkopuolella. Epävakaalle suhteessa sellainen voi olla viiltävää. Vastaaja on mennyt suhteessa niin pitkälle, että tutkinut toisen puhelinta ja etsinyt "todisteitä" kuvitelmilleen. Työkyvyttömyys seurannut välittömästi. Vastaaja ollut jo niin pahassa jamassa, että reagoinut murhalla. Epävakaaseen tuo yhteinen lauantain juhla kotona on voinut olla laukaiseva tekijä. Epävakaa voi reagoida sitenkin, että alkaa kusta tilannetta etukäteen omalla toiminnallaan. Osallistuminen juhlaan on tilassansa mahdoton ja ketjun teon saman viikon suunnitelmallisuus voisi istua epävakaaseen. Alkanut toimia, jotta juhla ei toteudu. Teon jälkeinen peittely istuisi myös. Tuo rauhallisuus, kun kuormittava asia poistunut.

Punnittavaksi tullee miksi ei hoitanut itseään. Lauerma kuvasi, että epävakaalle sopivan terapeutin löytyminen on haastavaa, koska yksikin väärä sana laukaisee sellaisen umpisolmun hoitosuhteessa, missä terapian onnistuminen ei tapahdu.

Turha henkirikos. Eoävakaalla huonokuntoisena tässä ketjun parisuhteessa olisi henkirikos varmaankin jossakin vaiheessa tapahtunut myöhemmin, jos ei nyt olisi tekoa tehnyt. Ehkä sen olisi voinut välttää sillä, että olisivat asuneet omissa osoitteissaan tai vastaaja erakkona ilman parisuhdetta.

Edelleen pelkkää omaa mielikuvituspohdintaa tämä.