Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
vanhavakanssi
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

QWERTY kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:50 am
Talvi24 kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 10:33 am
MLV kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 6:58 am

Maniajaksoa ei tarvita 2-tyypin bipon diagnoosiin; hypomaniajakso riittää tai sekamuotoinen jakso. Paljonkin minun mielestä RT:n toiminnassa ja käytöksessä voisi liittyä kaksisuuntaiseen ja persoonallisuushäiriöön, päihteet sopisivat kuvioon myös.
On kait melko tavallista, että 2-suuntaisen mielilahäiriön diagnoosi viivästyy olikohan se keskimäärin 8 vuotta. Näin siksi, että ihmiset hakeutuvt hoitoon masennusjakson aikana. Ei ole kokenut mania- tai hypomaniajaksoja sairaudeksi, ehkä päinvastoin, kun energia ja vauhtia riittää. Ei tule omasta "normaalista" kerrottua psykiatrille. Suuri ero olemisessa masennuksen ja maninan- tai hypomanian aikana. Ehkä nykyaikana psykiatrit ovat herkemmällä korvalla toteamaan tai poissulkemaan 2-suuntaisen mielialahäiriön. Netistä löytyy oirekyselykaavakkeita.
Kyllä, just 8 vuotta keskimäärin viivästyy. Jännän tarkasti osasit tietää tämän, vaikket alalla olekaan… Muutenkin kirjoitat kuin psyk -alan ammattilainen.

Heinäkuussa 2016 Canadian Journal of Psychiatry -julkaisussa ilmestyneen tutkimuksen perusteella kaksisuuntaisen mielialahäiriön diagnosointi viivästyy potilailla keskimäärin kuusi vuotta.

Ilmeisesti tutkijat ovat tässäkin erimielisiä?
QWERTY
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: La Loka 14, 2023 11:32 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja QWERTY »



Tutkimuksia on paljon, ja harvoin lopputulema on identtinen. Toivottavasti nykyään viive on hieman lyhyempi; Suomessa opetettu että 8, ja taitaa se 8 edelleen oppikirjoissakin seisoa.

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-
Viimeksi muokannut QWERTY, La Maalis 02, 2024 1:29 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Miss Holmes #1
Christopher Lorenzo
Viestit: 1552
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

JOS Tikkasella on ollut vakavia psyykehäiriöitä jo 2000, on hämmästyttävää, että on hyväksytty opiskelemaan mitä on opiskellut.

Tai vaihtoehtoisesti meidän järjestelmä kusee ihan todella: meillä opiskelee ja valmistuu psykiatriksi tyyppejä, joilla on jo lähtökohtaisesti ongelma omassa päässä ja tahto hakeutua koulutukseen ei ole oikea🤔

Ja täällä joku huutaa, että hänet on ”maalitettu”.

Jessus tämä maailma on sekaisin🫨🫨🫨

***********

Keskustelun aiheena täällä on Ullanlinnassa tapahtunut rikos, jossa vaimo on menettänyt henkensä ja epäiltynä/syytettynä on aviomies.

Psykiatri ammatiltaan, jolta aiemmin (n. 10 vuotta sitten) on rajoitettu rankallakädellä ammattioikeuksia.

Ammattioikeuksien rajoittaminen ei ole kuitenkaan Suomessa kovin yleistä. Ihan pikku prosenttien luokkaa vuosittain.
Yleisin syy ammattioikeuksien rajoittamiseen on lääkkeiden/alkoholin käyttö.

Ammattioikeuksia voidaan rajata tai rajoittaa.

Rajaaminen voi kohdistua esim tiettyjen lääkkeiden määrämisoikeuteen.

Se voi myös olla laajempi ja rajata laillistetun lääkärin oikeuksia työskentelyyn ITSENÄISENÄ lääkärinä ilman valvontaa.
Tuo rajaus kattaa kaiken ja on se hetki ennen lopullista oikeuksien menetystä: saat toimia lääkärinä, muttei sinulla ole reseptinkirjoitusoikeutta. Edes itselle.

*********
Miten tuollaisista rajoituksista sitten luikerrellaan normitoimintaan?

En todellakaan tiedä,
Joku on kirjoittanut todistuksen siitä, että henkilö on ’vierottunut’ riippuvuudestaan?

Aika sairasta toimintaa sinällään, ettei kukaan oikeastaan VALVO.
Voit saada kiellon, mutta voit saada myös kavereilta ”perustelut” kiellon purkuun.
En sano ääneen, mutta sanon kuitenkin -hyväveli- rules👍😂🫨
Viimeksi muokannut Miss Holmes #1, La Maalis 02, 2024 1:37 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
vanhavakanssi
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »



Kaikkia ihmisiä voi valvoa jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi valvoa kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi valvoa kaiken aikaa
Avatar
Miss Holmes #1
Christopher Lorenzo
Viestit: 1552
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

^ Juurikin näin.

Ja tässä se meni pieleen pahimmalla mahdollisella tavalla.

Kukaan ei valvonut, kukaan ei tajunnut ja tappajan annettiin hääriä.
Ei kaiketi ollut yhtään läheistä ihmistä, joka olisi tajunnut, kun ’viiraus’ lähtee pahaksi.

Mä toivon, että mulla on ympärillä ihmisiä, jotka tuntee ja tajuaa. Ja tiedän, että on. Onnellinen minä.

Tikkasen tilanne ei ole ollut yhtä hyvä.
Liirtoon on lähdetty jo aikaa ennen vaimon tappoa, mutta kukaan - ei kukaan - ole ollut lähellä auttamassa ja näkemässä tilannetta.
Ei edes setä, ammattilainen.

Mikä kertoo paljon Tikkasen suhteesta muihin -ei läheinen/ liian läheinen, jottei ole osannut / tajunnut tilanteen vakavuutta ja lähellä olevaa apua.

Sääli tavallaan, koska apu tarvittaessa olisi ollut todella lähellä.
(Enkä mä oikeasti sääli yhtään ketään tappajaa. Säälin lähinnä omaisia, jotka miettivät mitä olisi pitänyt tehdä/ tehdä toisin)

Maailma on niin kumma.
Oikeasti et voi tietää totuutta kuin niistä todella läheisistä. Ja lopulta niistäkin joku voi olla ihan ’tikkanen’.
Joten eiköhän toivoteta toisillemme ’kuullaanhan huomennakin’ -hyvää yötä😴

….you can never know…🫣
Liitteet
IMG_2947.jpeg
IMG_2947.jpeg (141.3 KiB) Katsottu 537 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Christopher Lorenzo
Viestit: 1552
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Kaikkia ihmisiä voi valvoa jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi valvoa kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi valvoa kaiken aikaa
Tuo oli ehkä paras sitten Abraham Lincolnin👍😂

Ehkä tästä tehdään seuraava ’forever’ lause /
’vanhavakanssi’
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Christopher Lorenzo
Viestit: 1552
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Murhasta Tuli Totta kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:33 am Täällä muutamaan otteeseen oletettu, että psykoosissa ei voisi olla esim yksinään reissussa ilman että joku ulkopuolinen taho puuttuisi. Harhaa. Keskuudessamme on lukuisia eri tasoisesti psykoottisia ihmisiä, jotka saavat ihan rauhassa kuljeksia missä tykkäävät. Ei psykoottisuus läheskään aina ole leffakamaa, vaan voi olla esim epä- ja harhaluuloisuutta ihmisiä/tilanteita kohtaan, salaliittoteorisointia, epäloogista pelokkuutta jne jne jne.

Hyvin tyypillistä psykoottiselle ihmiselle on, että hän jättäytyy hiukan syrjään, tarkkailee tilanteita omien psykoosisilmälasiensa läpi. Luulee, että tavan ohikulkija on häntä vainoavat agentti, tarjoilija on myrkyttänyt ruuan, ilmastointikanavasta tulee huoneistoon myrkkykaasua, televisiosta lähetetään hänelle salaisia viestejä ja tällaista. Toki on myös huomiota herättäviä tyyppejä, jotka käyttäytyvät selkeän irrationaalisesti vaikkapa huutaen, käyden vastarintaan esim lentokentällä turvatarkastuksessa tai hotellin respassa, julistaa olevansa Jumalan poika tai miljardööri (ja uskoo itse tähän), paskantaa yhtäkkiä Eiffel-tornissa kaiken kansan nähden ja nämä tyypit herkästi joudutetaankin hoidon piiriin. Sen sijaan nämä epäluuloiset psykoottiset saattavat elellä vuosia, jopa vuosikymmeniä ilman että päätyvät hoitoon, koska eivät antaudu alttiiksi läheisille ihmissuhteille tai sopivat "boheemin ihmisen muottiin".

Toinen seikka on ohimenevät reaktiiviset psykoosit, jotka voivat johtua liian vähäisestä unen määrästä useiden päivien ajanjaksolla, tapahtuneesta akuutista traumasta, alkoholideliriumit jne. Psykoosi saattaa puhjeta ja laueta sitten itsekseen esim hlön saatua nukuttua, lopetettuaan päihteet, toivuttuaan akuutin trauman shokista...Silti hänelle saattaa jäädä itselleen episodista säikähtänyt, hermostunut ja pelästynyt olo, josta ehkä puhuu läheiselleen tai hakeutuu vaikkapa itsenäisesti avun piiriin.
Ei toki oleteta mitään.
Kertomus siitä, että Tikkasen saavuttua Suomeen, ei muistanut mitään tapahtuneesta ja oli ymmällään, viittaa vahvasti siihen, että joku todisti tilaa a) puhelimitse b) paikalla.

Ja nämä ovat ns faktaa joko jutuista täällä (🤦🏻‍♀️) tai julkitulleista kuulemisista.
En todellakaan tiedä.

Faktoina on tänne tuotu ja kunnes muuten kumotaan, uskon edes hitulaisen verran pöljyyksiin😂🫨🤫
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
aga
Adrian Monk
Viestit: 2755
Liittynyt: Pe Elo 01, 2008 11:21 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja aga »

da-n7007 kirjoitti: Su Helmi 05, 2023 12:53 pm
Tuttu narsistisen persoonallisuuden kautta mm. haluaa "hallita" myös läheisten kuoleman kohtaamisia. Kun saa tietää, että joku tuttu on loppumetreillä, hän hakeutuu sairasvuoteelle ikään kuin lohduttamaan. Pelottavaa, järkyttävää ja vastenmielistä. Mutta kun se toisten alistaminen ja marionettileikki on liian ihanaa. Jaiks.
Ja loppumetreille ystäväksi ilmaantuva voi saada nimensä myös testamenttiin ja saada osansa perinnöstä.
Talvi24
Roger Murtaugh
Viestit: 897
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

vanhavakanssi kirjoitti: La Maalis 02, 2024 1:10 am
QWERTY kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:50 am
Talvi24 kirjoitti: Ke Helmi 28, 2024 10:33 am

On kait melko tavallista, että 2-suuntaisen mielilahäiriön diagnoosi viivästyy olikohan se keskimäärin 8 vuotta. Näin siksi, että ihmiset hakeutuvt hoitoon masennusjakson aikana. Ei ole kokenut mania- tai hypomaniajaksoja sairaudeksi, ehkä päinvastoin, kun energia ja vauhtia riittää. Ei tule omasta "normaalista" kerrottua psykiatrille. Suuri ero olemisessa masennuksen ja maninan- tai hypomanian aikana. Ehkä nykyaikana psykiatrit ovat herkemmällä korvalla toteamaan tai poissulkemaan 2-suuntaisen mielialahäiriön. Netistä löytyy oirekyselykaavakkeita.
Kyllä, just 8 vuotta keskimäärin viivästyy. Jännän tarkasti osasit tietää tämän, vaikket alalla olekaan… Muutenkin kirjoitat kuin psyk -alan ammattilainen.

Heinäkuussa 2016 Canadian Journal of Psychiatry -julkaisussa ilmestyneen tutkimuksen perusteella kaksisuuntaisen mielialahäiriön diagnosointi viivästyy potilailla keskimäärin kuusi vuotta.

Ilmeisesti tutkijat ovat tässäkin erimielisiä?
Pari vuotta sitten piti perehtyä 2-suuntaiseen netin välityksellä. Tuo keskimäärin 8 vuoden viive diagnooseissa tuli esille ehkä Terveysportin tekstissä. Hyvä, että muisti pelittää vielä. On omassa alassani jonkin verran yhtymäkohtia psykiatriaan.
Talvi24
Roger Murtaugh
Viestit: 897
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Murhasta Tuli Totta kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:33 am Täällä muutamaan otteeseen oletettu, että psykoosissa ei voisi olla esim yksinään reissussa ilman että joku ulkopuolinen taho puuttuisi. Harhaa. Keskuudessamme on lukuisia eri tasoisesti psykoottisia ihmisiä, jotka saavat ihan rauhassa kuljeksia missä tykkäävät. Ei psykoottisuus läheskään aina ole leffakamaa, vaan voi olla esim epä- ja harhaluuloisuutta ihmisiä/tilanteita kohtaan, salaliittoteorisointia, epäloogista pelokkuutta jne jne jne.

Hyvin tyypillistä psykoottiselle ihmiselle on, että hän jättäytyy hiukan syrjään, tarkkailee tilanteita omien psykoosisilmälasiensa läpi. Luulee, että tavan ohikulkija on häntä vainoavat agentti, tarjoilija on myrkyttänyt ruuan, ilmastointikanavasta tulee huoneistoon myrkkykaasua, televisiosta lähetetään hänelle salaisia viestejä ja tällaista. Toki on myös huomiota herättäviä tyyppejä, jotka käyttäytyvät selkeän irrationaalisesti vaikkapa huutaen, käyden vastarintaan esim lentokentällä turvatarkastuksessa tai hotellin respassa, julistaa olevansa Jumalan poika tai miljardööri (ja uskoo itse tähän), paskantaa yhtäkkiä Eiffel-tornissa kaiken kansan nähden ja nämä tyypit herkästi joudutetaankin hoidon piiriin. Sen sijaan nämä epäluuloiset psykoottiset saattavat elellä vuosia, jopa vuosikymmeniä ilman että päätyvät hoitoon, koska eivät antaudu alttiiksi läheisille ihmissuhteille tai sopivat "boheemin ihmisen muottiin".

Toinen seikka on ohimenevät reaktiiviset psykoosit, jotka voivat johtua liian vähäisestä unen määrästä useiden päivien ajanjaksolla, tapahtuneesta akuutista traumasta, alkoholideliriumit jne. Psykoosi saattaa puhjeta ja laueta sitten itsekseen esim hlön saatua nukuttua, lopetettuaan päihteet, toivuttuaan akuutin trauman shokista...Silti hänelle saattaa jäädä itselleen episodista säikähtänyt, hermostunut ja pelästynyt olo, josta ehkä puhuu läheiselleen tai hakeutuu vaikkapa itsenäisesti avun piiriin.
Kiitos tiedoista. Psykoosi kuulostaa olevan paljon monimuotoisempi, kuin olin kuvitellut ja paria psykoosia sivusta seurannut sekä yhden kokemusasiantuntijan kanssa keskustellut. Näin maallikosta näkökulma on rajoittunut. Joka tapauksessa on Tikkasella ehkä nuoruutensa kokemuksena tullut psykoosi tuntua vielä asteen erikoisemmalta kokemukselta oireiden puhjetessa ulkomailla.
Talvi24
Roger Murtaugh
Viestit: 897
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

QWERTY kirjoitti
"Kyllä, just 8 vuotta keskimäärin viivästyy. Jännän tarkasti osasit tietää tämän, vaikket alalla olekaan… Muutenkin kirjoitat kuin psyk -alan ammattilainen."

Ohis, mutta pari lausetta taitaa olla tapaukseen liittyen.

Jännä ilmiö anonyymillä keskustelupalstalla. Aloittaessan kommentoimaan täällä kirjoitin samaan viestiin muutamaan kohtaan kommentin ja laitoin tiedon, että olen erikoislääkäri, mutta en psykiatri. Laitoin tiedon, koska sillä oli merkitystä kommentoimiini asioihin. Eikö kohta joku epäillyt, etten olisi, kun kirjoitin vahingossa Asberger. Seuraava epäili, etten olisi, kun olin kirjoittanut vahingossa PVK-lääkkeistä. Kolmas epäili, koska kirjoitin sairausvakuutuskortti enkä Kela-kortti.

Lääkärin kuin lääkärin pitäisi olla täydellinen, kirjoitusvirheitäkään ei tällaisella palstalla sallita lääkärille. No huvittaviahan nuo epäilyt olivat ja itselleni samantekeviä.

Eilen huipennus, nikki Sn yllyttämänä nikki U leimasi minut Tikkaseksi! Kehui vaistonsa olevan niin, niin hyvä (tarkoitti varmaan erehtymätön). Leimasi täysin vailla perusteita. Leimasi tiedoilla, joita ei itse ollut ketjusta lukenut. Oho, oli siiis niin huonosti lukenut ketjua. Vaistonsa osottautui - ikävä sanoa - vainoharhaisuudeksi. Mutta sellainen ei liene tavatonta anonyymeissä ketjuissa.

En ole Tikkanen, en ole hänen lähipiiriään, en tunne häntä. En ole edes opiskellut enkä erikoistunut Helsingissä, asun satojen kilometrien päässä sieltä.

Omalla pienellä erikoisalallani ei ole mitään merkitystä tässä ketjussa, siksi ja erityisesti sen vuoksi että, kaksi läheistäni suhtautuvat vähän "neuroottisesti" netissä oleviin keskustelupalstoihin, en kertonut erikoisalaani. Läheiseni pelkäävät että identifioituisin jopa jo tiedolla, että olen erikoislääkäri. Itselleni asialla ei ole merkitystä, kun olen kirjoitusteni takana.

Kerron nyt erikoisalani, en nimimerkkien S ja U vuoksi, vaan ettei enää muiden tarvitse epäillä ja arpoa. Kerron, vaikka minulla ei ole mitään velvollisuutta kertoa. Olen lastenneurologi. Erikoistumisaikana hyvin kauan sitten tehnyt sivupalveluja 9 kk lastenpsykiatrialla. Lastenneurologialla ja lastenpsykiatrialla on paljon yhteisiä potilaita, joten sitä kautta on pysynyt ajantasalla lastenpsykiatriastakin. Lastenpsykiatriset sairaudet olivat ja ovat nykyäänkin osittain hyvin eri juttu kuin aikuispsykiatriset. Silloin kauan sitten oli lääkehoito lastenpsykiatrisilla potilailla varsin harvinaista (esim. 2 lapsella 8 potilaspaikan osastolla) ja lääkkeitä oli käytössä minimaalisesti, varmaan alle yhden käden sormin laskettuna. Samalla tavalla lastenneurologiset sairaudet ovat ihan eri juttu kuin aikuisneurologiset.

Olen osallistunut pariin otteeseen ketjussa myös ADHD-keskusteluun. ADHD on yksi potilasryhmä erikoisalallani. Koulutukseni ja pitkän kokemukseni ansiosta tiedän siitäkin hyvin paljon. Siksikin kiinnostaisi tietää, millä perusteella T on diagnoosinsa tehnyt. Epäilen, että hän on sitä aidosti itseltään epäillyt, mutta silti olisi ollut asiallista luottaa diagnoosin teko asiaan perehtyneelle kollegalleen.

Nikki U kummasteli jostain kumman syystä tapaani laittaa tapahtumia aikajanalle. Asioiden aikajanalle laittaminen tulee työstäni, kun mm. tutkin lapsia ja nuoria, joilla on kehitysviivästymä. Aikajanalle laittaminen / hahmottaminen on hyvin oleellinen osa lastenneurologista diagnostiikkaa. Minusta tapahtumien aikajanalle laitto on oleellista tätäkin tapausta miettiessä.

Joo, mutta ei ole erikoisalastani hyötyä tässä tapauksessa muuten kuin, että lastenneurologia on osaltaa verrattavissa salapoliisityöhön - harvinaisia sairauksia diagnosoidessa (työn suola). Voin suositella lastenneurologiaa erikoistumisalaksi. Luulen, että ala on lääketieteen kokonaisvaltaisin ala.

Ja kyllä nikki K, joka olit - rivien välistä luettuna - ottamassa ikärasismikorttia esille, kyllä minulla on hyvin pitkä kokemus työelämästä ja muusta elämästä, olen jäänyt eläkkeelle jokin aika sitten. Kerron tämänkin tiedon, koska seuraavana olisi oletettavasti joku ketjussa päivittelemässä, että miten kirjoitan täällä arkena päiväsaikaan työnantajan ajalla. Vapaa kun olen saan käyttää aikani niin kuin tahdon.
QwertyKeyboard
Martin Riggs
Viestit: 633
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

Talvi24 kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:05 pm Olen osallistunut pariin otteeseen ketjussa myös ADHD-keskusteluun. ADHD on yksi potilasryhmä erikoisalallani. Koulutukseni ja pitkän kokemukseni ansiosta tiedän siitäkin hyvin paljon. Siksikin kiinnostaisi tietää, millä perusteella T on diagnoosinsa tehnyt. Epäilen, että hän on sitä aidosti itseltään epäillyt, mutta silti olisi ollut asiallista luottaa diagnoosin teko asiaan perehtyneelle kollegalleen.
Minulla oli yksi lapsuuden ystävä, jolla oli taipumusta neuroottisuuteen ja liialliseen itsensä tarkkailuun ja jatkuvaan itsensä analysointiin, joka epäili itsellään milloin mitäkin psyykkistä ja neurologista oiretta. Joskus epäili ADHD:ta, mutta käytyään 4 tuntia kestävät psykologin haastattelut ja ison kasan kognitiota mittaavia testejäläpi oli tulokseksi tullut, että hänen kognitionsa ja tarkkaavaisuuskykynsä toimii keskivertoa jonkin verran paremmin ja psykologi oli vahvasti sitä mieltä, että hänellä ei ole ADHD:ta eikä ADD:ta. Se, että joku itse diagnosoi itsensä väärin ei ole mitenkään mahdotonta. Neuroottisilla ihmisillä voi olla taipumusta tulkita pienintäkin oiretta väärin jos sitä tarkkailee jatkuvasti. Periaatteessa joku tälläinen voisi selitää väärää diagnoosia. Muita selityksiä sille on joku muu mt-ongelma joka saa näkemään itsensä syystä tai toisesta epärealistisesti kuten se aikaisemmin mainittu kaksisuuntainen mielialahäiriö, jotkut persoonallisuuden häiriöt myös. Koulutetun ammattilaisen arvio, joka perustaa näkemyksensä tutkittuihin tutkimuksiin ja pitkään kokemukseen on aina paljon luotettavampi kuin omat tuntemukset ja yleensä ammattilainen pystyy kysyttäessä perustelemaan näkemyksensä ja testi tulokset.

Täällä ei sääntöjen mukaan saa arvuutella kenenkään oikean elämän identiteettiä niin turha siitä aiheesta on jauhaa itsestään saa kyllä kertoa jos haluaa. :D
Talvi24
Roger Murtaugh
Viestit: 897
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

QwertyKeyboard kirjoitti: La Maalis 02, 2024 6:48 pm
Talvi24 kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:05 pm Olen osallistunut pariin otteeseen ketjussa myös ADHD-keskusteluun. ADHD on yksi potilasryhmä erikoisalallani. Koulutukseni ja pitkän kokemukseni ansiosta tiedän siitäkin hyvin paljon. Siksikin kiinnostaisi tietää, millä perusteella T on diagnoosinsa tehnyt. Epäilen, että hän on sitä aidosti itseltään epäillyt, mutta silti olisi ollut asiallista luottaa diagnoosin teko asiaan perehtyneelle kollegalleen.
Minulla oli yksi lapsuuden ystävä, jolla oli taipumusta neuroottisuuteen ja liialliseen itsensä tarkkailuun ja jatkuvaan itsensä analysointiin, joka epäili itsellään milloin mitäkin psyykkistä ja neurologista oiretta. Joskus epäili ADHD:ta, mutta käytyään 4 tuntia kestävät psykologin haastattelut ja ison kasan kognitiota mittaavia testejäläpi oli tulokseksi tullut, että hänen kognitionsa ja tarkkaavaisuuskykynsä toimii keskivertoa jonkin verran paremmin ja psykologi oli vahvasti sitä mieltä, että hänellä ei ole ADHD:ta eikä ADD:ta. Se, että joku itse diagnosoi itsensä väärin ei ole mitenkään mahdotonta. Neuroottisilla ihmisillä voi olla taipumusta tulkita pienintäkin oiretta väärin jos sitä tarkkailee jatkuvasti. Periaatteessa joku tälläinen voisi selitää väärää diagnoosia. Muita selityksiä sille on joku muu mt-ongelma joka saa näkemään itsensä syystä tai toisesta epärealistisesti kuten se aikaisemmin mainittu kaksisuuntainen mielialahäiriö, jotkut persoonallisuuden häiriöt myös. Koulutetun ammattilaisen arvio, joka perustaa näkemyksensä tutkittuihin tutkimuksiin ja pitkään kokemukseen on aina paljon luotettavampi kuin omat tuntemukset ja yleensä ammattilainen pystyy kysyttäessä perustelemaan näkemyksensä ja testi tulokset.

Täällä ei sääntöjen mukaan saa arvuutella kenenkään oikean elämän identiteettiä niin turha siitä aiheesta on jauhaa itsestään saa kyllä kertoa jos haluaa. :D
Juu, kyllä on hyvin mahdollista, että dignosoi itsensä väärin. Näin voi olla Tikkasenkin kohdalla, vaikka hän on luultavasti tehnyt jonkun verran ADHD-diagnooseja potilailleen, koska aikuisten osalta ADHD-diagnostiikka on asiaan paneutuneen psykiatrin työtä. Ehkä T on yksityislääkärinä diagnosoinut jahoitanut näitä. Yhtä hyvin on mahdollista, että on diagnosoinut itsensä oikein. Mutta emme saa tästä varmaan tietää, kun on terveystieto. Neuroottisuutta en epäilisi T:llä olevan sen perusteella, mitä hänestä tiedämme.

ADHD diagnostiikka ei ole samalla tavlla exaktia kuin esim. jonkun geenin aiheuttaman taudin diagnosoiminen.

Luulen, että aikuisten ADHD diagnostiikka on jonkin verran vaikeampaa kuin lasten. Oireidenhan on pitänyt alkaa viimeistään koulun aloitusiän kynnyksellä. Kyllä nykypäivänä diagnoosit on pystyttävä perustelemaan diagnoosin teon yhteydessä.

Kiitos tiedosta noiden sääntöjen osalta. En ollutkaan niitä lukenut. Löytynevät etusivulta. Hyvä tietää, jos vielä itseeni tai johonkin muuhun kohdistu epäasiallista identiteetin arvuuttelua. Ikävää touhua, kertoo paljon henkilöstä itsestään.
Talvi24
Roger Murtaugh
Viestit: 897
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Maalis 02, 2024 1:28 am JOS Tikkasella on ollut vakavia psyykehäiriöitä jo 2000, on hämmästyttävää, että on hyväksytty opiskelemaan mitä on opiskellut.

*********
Miten tuollaisista rajoituksista sitten luikerrellaan normitoimintaan?

En todellakaan tiedä,
Joku on kirjoittanut todistuksen siitä, että henkilö on ’vierottunut’ riippuvuudestaan?

Aika sairasta toimintaa sinällään, ettei kukaan oikeastaan VALVO.
Voit saada kiellon, mutta voit saada myös kavereilta ”perustelut” kiellon purkuun.
En sano ääneen, mutta sanon kuitenkin -hyväveli- rules👍😂🫨
Psykiatrit osaavat ottaa paremmin kantaa tuohon ajatelmaasi, ettei lääkäriksi valmistunutta, psykoosin 26 vuotiaana sairastunutta saisi mielestäsi päästää erikoistumaan psykiatriksi. Koskisiko sama linjasi myös esim. masennusta jossain vaiheessa sairastunutta?

Entäpä, jo hän olisikin ehtinyt jo erikoistua psykiatriaan ja sairastanut psykoosin, olisiko pitänyt ottaa erikoislääkärin oikeudet tai lääkärin oikeudet kokonaan pois? Miksi?

Murhasta Tuli Totta kirjoitti psykoosien monimuotoisuudesta, laittoiko se sinua yhtään miettimään? Minut laittoi.

Kenen, minkä intanssin luulisit voivan valvoa? Valvoa ketä? Esim. kaikkia niitäkö, joiden lääkärin oikeuksia on Valviran toimesta ollut tarpeen rajoittaa? Miten, millä tavalla toteuttaisit valvontaa? Miksi? Millä resursseilla?

Ei kait Valvira pyydä lausuntoa asian omaisen kaverilta siinä vaiheessa, kun tämää hakee rajoituksen purkua? Eiköhän pyydä esimieheltä ja/tai valvojana toimineelta lääkäriltä.

Oliko T:llä 10 vuotta sitten joku riippuvuus, josta olisi toipunut 11 kuukaudessa? Sitäkö siis olisi vahdittu valvovan lääkärin toimesta työajalla. Aika vaikea sanoa, kun ei ole mitään tietoa riippuvuudesta? Paranisiko riippuvuus tuossa 11 kk ajassa?
Talvi24
Roger Murtaugh
Viestit: 897
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Maalis 02, 2024 2:49 am
Murhasta Tuli Totta kirjoitti: La Maalis 02, 2024 12:33 am Täällä muutamaan otteeseen oletettu, että psykoosissa ei voisi olla esim yksinään reissussa ilman että joku ulkopuolinen taho puuttuisi. Harhaa. Keskuudessamme on lukuisia eri tasoisesti psykoottisia ihmisiä, jotka saavat ihan rauhassa kuljeksia missä tykkäävät. Ei psykoottisuus läheskään aina ole leffakamaa, vaan voi olla esim epä- ja harhaluuloisuutta ihmisiä/tilanteita kohtaan, salaliittoteorisointia, epäloogista pelokkuutta jne jne jne.

Hyvin tyypillistä psykoottiselle ihmiselle on, että hän jättäytyy hiukan syrjään, tarkkailee tilanteita omien psykoosisilmälasiensa läpi. Luulee, että tavan ohikulkija on häntä vainoavat agentti, tarjoilija on myrkyttänyt ruuan, ilmastointikanavasta tulee huoneistoon myrkkykaasua, televisiosta lähetetään hänelle salaisia viestejä ja tällaista. Toki on myös huomiota herättäviä tyyppejä, jotka käyttäytyvät selkeän irrationaalisesti vaikkapa huutaen, käyden vastarintaan esim lentokentällä turvatarkastuksessa tai hotellin respassa, julistaa olevansa Jumalan poika tai miljardööri (ja uskoo itse tähän), paskantaa yhtäkkiä Eiffel-tornissa kaiken kansan nähden ja nämä tyypit herkästi joudutetaankin hoidon piiriin. Sen sijaan nämä epäluuloiset psykoottiset saattavat elellä vuosia, jopa vuosikymmeniä ilman että päätyvät hoitoon, koska eivät antaudu alttiiksi läheisille ihmissuhteille tai sopivat "boheemin ihmisen muottiin".

Toinen seikka on ohimenevät reaktiiviset psykoosit, jotka voivat johtua liian vähäisestä unen määrästä useiden päivien ajanjaksolla, tapahtuneesta akuutista traumasta, alkoholideliriumit jne. Psykoosi saattaa puhjeta ja laueta sitten itsekseen esim hlön saatua nukuttua, lopetettuaan päihteet, toivuttuaan akuutin trauman shokista...Silti hänelle saattaa jäädä itselleen episodista säikähtänyt, hermostunut ja pelästynyt olo, josta ehkä puhuu läheiselleen tai hakeutuu vaikkapa itsenäisesti avun piiriin.
Ei toki oleteta mitään.
Kertomus siitä, että Tikkasen saavuttua Suomeen, ei muistanut mitään tapahtuneesta ja oli ymmällään, viittaa vahvasti siihen, että joku todisti tilaa a) puhelimitse b) paikalla.

Ja nämä ovat ns faktaa joko jutuista täällä (🤦🏻‍♀️) tai julkitulleista kuulemisista.
En todellakaan tiedä.

Faktoina on tänne tuotu ja kunnes muuten kumotaan, uskon edes hitulaisen verran pöljyyksiin😂🫨🤫
Minun mielestäni ei ole tuotu faktoina noita tietoa. Todennäköisesti lähtenyt juuri siitä ajatuksesta, joka meillä maallikoilla on psykooseista - että olisi aina sellainen, ettei esim. pystyisi nyt esim. tässä tapauksessa matkustamaan itsekseen ulkomailta takaisin Suomeen. Lähtenyt jonkun ajatuksesta ja muuttunut kohta faktaksi.
Jos joku tietää paremmin, kertonee. Mutta ei tällä 24 vuoden takaisella tiedolla tosin mitään vaikutusta tulevaan oikeuden päätökseen.

Yllä Murhasta Tuli Totta asijantuntijan tiivistettyä tietoa psykooseista, niiden monimuotoisuudesta.
Vastaa Viestiin