Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Sil5
Hetty Wainthropp
Viestit: 455
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

KokenutMies kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 2:12 pm
Henki voi joskus lähteä yllättävän helposti. Muistan lukeneeni tapauksesta, jossa pariskunta alkoi riitelemään ja mies koitti rauhoittaa lyövää naista ottaen hänestä hallintaotteen kaulasta. Sivullisen kertoman mukaan ote oli kestänyt vain jotain kymmeniä sekuntteja, mutta naiselta lähtenyt taju ja tippunut lattialle sydänkohtauksen saaneena. Elvytys ei auttanut ja nainen kuoli siihen paikkaan. Mies sai tuomion kuolemantuottamuksesta, joka muistaakseni muuttui tapoksi hovissa, mutta aika lyhyellä istumisella.
Juuri näin...Tuskin kuitenkaan niin että tuossakaan tapauksessa olisi vaimon ruumista piiloteltu vuorokausitolkulla tai lähdetty paketoimaan mattoihin jne. Myös todistajan merkitys lienee tullut huomioitua..

Onhan meillä tuolla toisessa topic'issa tapaus jossa nuorehko nainen kuoli vartijoiden kiinnioton myötä seuranneeseen (todennäköisesti?) sairauskohtaukseen.

Saattaa nimittäin olla että siinä vaiheessa jos/kun uhrin "kaulaan kohdistuneesta hallintaotteesta" aiheutuu ruumiiseen selkeät ulkoisen väkivallan merkit, ollaan jo edetty hieman liian pitkällä hätävarjelussa.
- tässä mielessä vanhanaikainen "niska-perseote" on hieman turvallisempi molempien osapuoltan kannalta.

Avatar
KokenutMies
Nikke Knakkertton
Viestit: 192
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2021 4:07 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja KokenutMies »

Sil5 kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 2:55 pm
KokenutMies kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 2:12 pm
Henki voi joskus lähteä yllättävän helposti. Muistan lukeneeni tapauksesta, jossa pariskunta alkoi riitelemään ja mies koitti rauhoittaa lyövää naista ottaen hänestä hallintaotteen kaulasta...
Juuri näin...Tuskin kuitenkaan niin että tuossakaan tapauksessa olisi vaimon ruumista piiloteltu vuorokausitolkulla tai lähdetty paketoimaan mattoihin jne. Myös todistajan merkitys lienee tullut huomioitua..

Onhan meillä tuolla toisessa topic'issa tapaus jossa nuorehko nainen kuoli vartijoiden kiinnioton myötä seuranneeseen (todennäköisesti?) sairauskohtaukseen.
Ison Omena tapauksessa hallintaote ei kohdistunut naisen kaulaan missään vaiheessa, vaan raajoihin. Se ruumiin piilottelu ei automaattisesti tarkoita harkittua murhaa, vaan voi olla seurausta taposta ja sen psykologisesta vaikutuksesta, joka ottaen huomioon miehen ja naisen työn, sekä yhteiskunnallisen statuksen on tietyllä tavalla ymmärrettävää. Tekijä on seonnut tajuttuaan vaimonsa kuolleen, eikä löydä mitään ulospääsyä tilanteesta, joka mahdollistaisi elämän jatkumisen edes jollain tavalla. Teko, joka ei ollut tahallinen, on johtanut henkirikokseen ja uran, sekä sosiaalisen aseman päättymiseen. Tämä on yksi teoria tapauksesta, joka ei vaatisi mitään suunnitelmallisuutta ja selittäisi toimet miehen suhteen.

Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

Esitutkinta loppusuoralla, RT kuulusteltu useaan otteeseen, ensisijaiset laite-etsinnät tehty ja oikeustieteellisen obduktion tulokset pääpiirteittäin käytettävissä.

Poliisilla ei näytä olevan mitään reaalinäyttöä motiivin suhteen ja ottaen huomioon käytetyt esitutkintakeinot sekä kulunut aika, mitään vakuuttavaa motiivia tuskin on esittää myöhemminkään.
RT:n kannalta tämä on paras mahdollinen tilanne olosuhteet huomioiden.

Ensinnäkin motiivin puute tukee RT:n kertomusta tuottamuksellisesta teosta.
Toisekseen murhasta ei näillä tiedoin tulla syytettä nostamaan. Pitäisin hyvin yllättävänä rikosnimikkeen koventumista tutkinnanjohtajan tuoreiden lausuntojen jälkeen.

Yksinomaan siihen, millä varmuudella RT tultaisiin tuomitsemaan taposta, motiivilla on merkitystä.
Mikäli syyttäjä ei kykene osoittamaan teolla olleen motiivia, syytteen ajaminen tarkoitustahallisena tappona on vaikeampaa. Ihmisillä kun on yleensä jokin motiivi toiminnalleen ja mikäli mitään syytä tappaa ei ollut ollut, on vaikeampi osoittaa että RT:llä olisi myöskään ollut surmaamistarkoitusta, tahallista pyrkimystä hengenriistämiseen.

Tappo voi toki olla tarkoitustahallinen ilman motiiviakin, mutta jos mietitään juridista arviointia, RT:n kertomus on sitä uskottavampi mitä vähemmän tahallisuudesta osoittavaa näyttöä, aihetodisteita, henkilötodistelua tai moitittavaa motiivia on ilmennyt.
Syyttäjän on myös tarkoitustahallisuutta vaikeampi saada tuomio taposta varmuus- tai todennäköisyystahallisuuden nojalla. Osoittaa siis lähinnä oikeuspatologisen näytön varassa että käytetty tahallinen oikeudeton väkivalta on ollut sen luontoista että RT:n on tullut pitää Vicin kuolemaa varsin varmana tai todennäköisenä seurauksena.

Rangaistusta mitattaessa motiivi voi olla lieventämis tai koventamisperuste sekä ylipäänsä osoittaa onko teko ollut tahallinen.
Riippumatta olisiko RT hyötynyt Vicin kuolemasta taloudellisesti tai oliko hänellä sinänsä motiiveja tappaa puolisonsa, ei sellaisenaan osoita että juuri surmatyölle oli motiivi.
Poliisi voi toki arvuutella ja luoda käsityksiä mahdollisesta motiivista ja rikosvastuun vuoksi velvollinenkin näin tekemään. Oikeudessa arvuuttelu ei vailla sitä tukevaa näyttöä kuitenkaan riitä.
(RT voi muun muassa selittää erikoiset väkivaltaan ja murhafantasioihin liittyvät google-haut uskottavasti ammattiinsa/ tutkimusaiheisiinsa liittyviksi. Sukellusvolvostakaan ei saa johtoa suunnitelmallisuuteen vaikka epäilys tapahtuneen todellisista vaikuttimista jäisi arveluttavaksi.)

RT puolustuksineen on mielestäni onnistunut tähän mennessä erinomaisesti, eikä se tosin ole yllättänyt. Poliisi ei ole onnistunut kumoamaan edes kertomaansa ruumiinkuljetuksesta, josta jäi verekseltään kiinni. Yllättävää on lähinnä se että mikäli RT:n tarkoituksena oli tappaa/murhata puolisonsa, hän ei näytä tehneen ennen tekoa juuri mitään virheitä, jotka syyllisyytensä puolesta puhuisi.

Laitan toivoni siihen että viimeinen todistaja puhuu puolestaan. Toive on kuitenkin liekki tuulessa, sillä valitettavasti RT on tämänkin suhteen asiantuntija.
Tavanomaisessa henkirikoksessa tekijä ei mieti tai ymmärrä mitä ruumiissa 'meni rikki', mihin kohtaan tuli traumajälkiä saati muista niitä päihtymyksen tai adrealiinin/shokin vuoksi.
RT muistaa.

Hänellä on ollut aikaa. Niin ikään ilmeinen toimintakyky tehdä rationaalisia päätöksiä kuoleman jälkeen. RT on kyennyt lavastamaan halutessaan ruuminvammoja tai synnyttämään lautumia alueille, joissa näkyisi muutoin selkeämmin ruhjeita/mustelmia. Tällä asialla on merkitystä patologinlausunnon ohella myös kun maallikko lautamiehet ja tuomarit katsovat kuvia vainajasta ja arvioivat käytetyn väkivallan astetta, eli onko RT:n tullut ymmärtää uhrin kuolevan (tappo) vai ainoastaan loukkaantuvan (pahoinpitely, kuolemantuottamus).

Pahinta on että älykäs ja hyvämuistinen RT on tiennyt käytännössä jo ennen ensimmäistä kuulusteluaan patologin lausunnon sisällön.
Hän ei siis puhu itseään pussiin.
Tästä päästäänkin huolestuttavimpaan seikkaan.
Mikäli RT tietää ettei ole mokannut teknisillä laitteilla, tietää ettei Vici ole osannut epäillä hänen aikeitaan ja puhua hengenvaarasta ystävilleen, tietää ettei tapahtuneella varsinaisia todistajia ole, tietää mitä ruumiinhävitysreissun jätesäkeissä oli ja tietää mitä patologi voi saada selville, miksi RT kertoisi esitutkinnassa uskottavuuttaan heikentävän valheeksi myöhemmin paljastuvan kertomuksen?

Toki aina kannattaa yrittää, mutta mikäli älykäs RT uskoo yhä strategiaansa, eikö se saata olla vähintäänkin varteenotettava myös juridisesti?

Hän ei ole murtunut kuulusteluissa, ollut johdonmukainen kertomassaan ja tarvittaessa vähäsanainen. RT tietää myös kuulustelumetodeista, jotka pohjautuvat psykologiaan.
Viivyttänyt kuulusteluiden aloittamista hakeutumalla hoitoon ja vaihdattanut tutkijatiimin ruotsinkielisiin.

Näkemykseni on että tuomio törkeästä kuolemantuottamuksesta on huomattavasti murhatuomiota todennäköisempi. Valitettavasti pidän erittäin varteenotettavana mahdollisuutta että tuomioistuinkin päätyy sille kannalle että RT:n kertoma tapahtumainkulkua ei voi poissulkea.
Rikosprosessin oikeusvarmuus on siinä ettei syyttömiä juuri tuomita. Tämän toteutuminen taas edellyttää että syyllisiä vapautuu, päivittäin.
Inter caecos regnat strabus

Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

Sil5 kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 1:50 am
Miss Holmes #1 kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 12:24 am
Sil5 kirjoitti:
Ti Tammi 31, 2023 11:41 pm


Eikö vain olekin poliisit tyhmiä?
Miten ihmeessä ne kaikki pääsevätkään tuollaiseen virkaan ja vieläpä rikostutkijoiksi.

En todellakaan tarkoittanut tuota muuta kuin huumorilla.
Eikö ole aika selvää, että tuo asia on jo tutkinnalla tiedossa?

Paikalla käynyt/käyneet poliisit on kuultu, mutta ei nyt tahdota tuoda tässä vaiheessa julki epäilyjä olosuhteista ja tilanteesta.
Varsinkaan, jos ovat kokeneet/nähneet tilanteen ’outona’, mutta eivät ole osanneet siihen reagoida.
Kuvitelleet esim että ”vaimon-hukannet” ovat kummia ja outoja.

Ei sinne silloin pe iltana ole lähetetty mitään ”krpn yksikköä”, siellä on tod.näk. käynyt ihan perusyksikkö. Ilman mitään epäilyä puolison osuudesta, joten ei ole heidän vika todellakaan.

Ei poliisi lähde hukassa-casessa ensimmäisenä epäilemään puolisoa, vaan käy kirjaamassa lähimmän ihmisen tiedot/ viimeiset havainnot. Siinä se.

Välillä tuntuu, että täällä ’haasto keskusteluun’ mielletään vittuiluksi🫢
Miksi?
Jatkoin huumoria huumorilla. Ehkä hieman sarkasminsävyisellä..
.........................

Todennäköisesti poliisin partio oli saanut perjantaina 16.12. illalla tehtäväkseen käydä asunnolla tarkistamassa tilanne ja tosiaankin vain kirjaamassa ne perustiedot mitä tällainen katoamistapaus tapaus edellyttää. Mitäpä muutakaan vielä tuossa vaiheessa.

Seuraavana aamuna, kun aamuvuoroon tullut toinen porukka oli ensin käynyt ihmettelemässä Roope T:n outoja kuormaushommia, selviteltiin poliisien kesken uudelleen mitä edellisen illan käynnillä olikaan tullut havaittua (ja kirjattua) puhuttelussa Roope T:n kanssa. Ainakin näin voisi arvella?
- tottahan tästä illan käynnistä on jäänyt poliiseille jonkinlainen mielikuva.
- kenties myös oikeudessa halutaan kuulla minkälaisen vaikutelman Roope T. antoi itsestään tuossa tilanteessa?

Mutta nämä varmaankin selviää aikanaan..
Katoamisilmoituksen jälkeen asunnolla käyneen partion suhteen tutkinnanjohtaja ei varmaan muistanut kävikö partio sisällä vai ei, joten muotoili asian niin ettei ole varma.

Tämä ei itseasiassa ole kovin relevanttia esitutkinnassa ja tuskin oikeudenkäynnissäkään. Mielentilatutkimuksen osalta jos sellainen määrättäisiin, olisi tilanne mahdollisesti toinen.

Yhtä lailla kun jalankulkijalla on oikeus kävellä vihreitä liikennevaloja päin, itsekriminointisuoja takaa sen että niin kuin vain kykenee, voi rikokseen syyllistymättä pyrkiä välttämään rikosvastuun.

Kuoleman suhteen tai ruumiin lastaamisen suhteen ensimmäisen partion lausumat ei juuri tapausta valottaisi. Nyt on lisäksi epäilty tekijä, ruumis, tekopaikka ja epäillyn tietotekniset laitteet poliisin hallussa, niin varsinaisia todisteita ja aihetodisteita on ainakin teoriassa saatavissa runsaasti.

Syyttäjä tuskin kuulustuttaisi partiota todistajina, sillä todistusteemaa olisi vaikea löytää. Mistä he todistaisivat tapon suhteen?
Pikemminkin puolustukselle voisi olla hyötyä ristikuulustelussa saada partio kertomaan ettei RT vaikuttanut epäilyttävältä, vaikutti surevalta, hämmentyneeltä, ei ollut ollut riitaa, ei ollut päihtynyt, asunto oli siisti ym.

KäO huolehtii ettei turhaa näyttöä vastaanoteta ja kun salissa ei ole varsinaisesti kysymys RT:n mielentilasta tai häikäilemättömästä luonteesta ymv. vaan laki on sama kaikille, niin en usko että todistajiksi heitä kutsutaan.
Eikä varmasti itse toivoisi edes kutsuttavan sillä eihän tuo mikään meriitti ole poliisille tulla kustuksi silmään kotikentällään.

Toisekseen partion kirjaama RT:n kuulemisesta asunnolta on sellaisenaan luotettavampi lisätä esitutkinta-aineistoon, TI:n vapaassa näytöarvioinnin yhteydessä huomioonotettavaksi kuin kuulustuttaa partiota.

Toinen asia, vetoaako RT hetkelliseen mielenhäiriöön jos tuomio taposta tulee?
Ei vetoa.
Hetkellinen riittävän vakavaluontoinen mielenhäiriö ei ole helposti todennettavissa eikä yleensä johda syyntakeettomuuteen muutoinkaan.
Hoviin ja (epätodennäköisesti) korkeimpaan mennään yhden- ja johdonmukaisella kertomuksella tuottamuksella aiheutuneesta kuolemasta, johon ei liity päihteet tai mielenterveydenhäiriöt tahi minkäänlainen motiivi.
Syyntakeetonta RT:sta ei tiedossa olevien seikkojen perusteella saa ja alentunut syyntakeisuus johtaisi vain korkeintaan neljänneksen lyhyempään vankeusaikaan (max 1v) eikä olisi RT:lle muutoinkin lyhyen tappotuomion istumisen jälkeen eduksi.

Kolmas asia, eli oliko tekoa edeltänyt riitaa tai oliko RT päihtynyt tekohetkellä, ovat kysymyksiä joihin ei välttämättä tulla saamaan vastauksia - prosessitotuudeksi jäänee RT:n kertoma.
Erikoisena kyllä pidän sitä että mikäli RT:n mukaan tekoa ei edeltänyt riitaa, poissulkee se kertomuksensa johdonmukaisuuden osalta käytännössä nyrkein ja astaloin aiheutetun menehtymisen. Mikäli viitteitä myrkytyksestäkään ei ole, alkaa erään kirjoittajan alkuun huvittavalta kuulostanut "seksikuristusvahinko" kuulostaa luonnollisimmalta tekotavalta. Häveliäisyyssyistä ja uhrin omaisia kunnioittaakseen tutkinnanjohtaja jättäisi esititkintavaiheessa tuomatta mediaan tälläisen epäillyn kertoman.
Sopisi myös narsistisen persoonan omakuvaan viriilistä ja voimakkaasta uroksesta, joka otti vahingossa liian kovin.
Inter caecos regnat strabus

Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

MLV kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 9:40 am
Bird kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 6:53 am

Mitä paniikkiin tulee, kyllä vaan asia on niin, että ei voida tietää miten kukakin käyttäytyisi (vaikka myönnän, että pitkä aika ruumiin kanssa jne.mietityttää itseänikin). Mutta entäs jos vaikka Tikkanen tietää vankilasta niin vaarallisia henkilöitä, joiden linnaan joutumisessa hän on mahdollisesti ollut isona apuna, että hän pelkää? Ja siksi ajatellut, että ei mitenkään voi mennä vankilaan, olisi siellä itse hengenvaarassa.
Tuo oli sen verran hyvä arvaus, että jos RT tätä lukee, niin ellei vielä ole tullut hänelle mieleen tuota selitykseksi ruumiin piilottelulle, niin sitä voisi käyttää nyt jatkossa. Voisi olla todellinen syykin panikoimiseen, että ei mitenkään usko voivansa selvitä siitä, jos joutuu vankilaan.
Tässä on vaan ongelmana että RT implisiittisesti myöntäisi ansaitsevansa ehdottoman vankeusrangaistuksen ja toimineen tahallisesti.
Inter caecos regnat strabus

Avatar
Mymmeli77
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2023 3:11 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Mymmeli77 »

Tilannetta edeltänyt ’riita’ tosiaan voisi antaa tekosyyn vahingolle, ja se kortti jätettiin nyt käyttämättä. Bobin vastaukset kuulusteluissa ovat varmaan olleet aikamoista kiemurtelua. Epäjohdonmukaiseksikin tarinaa on taidettu sanoa.

Edelleen myös kiinnitin huomiota eri lehtien sananvalintoihin. Iltalehti puhuu vieläkin mattoon käärimisestä, muissa medioissa on puhuttu peitoista tms, ja nyt esim. Ilta-Sanomissa vain käärimisestä.
48-vuotias Tikkanen oli siirtämässä mattoon käärityn puolisonsa ruumista autoon Ullanlinnan arvoalueella.
Iltalehti
Teosta epäilty mies oli siirtämässä käärittyä ruumista autoon.
Ilta-Sanomat

Oliko se nyt matto vai mikä? :roll:
Time you enjoy wasting is not wasted time

Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

Mymmeli77 kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 4:40 pm
Tilannetta edeltänyt ’riita’ tosiaan voisi antaa tekosyyn vahingolle, ja se kortti jätettiin nyt käyttämättä. Bobin vastaukset kuulusteluissa ovat varmaan olleet aikamoista kiemurtelua. Epäjohdonmukaiseksikin tarinaa on taidettu sanoa.

Edelleen myös kiinnitin huomiota eri lehtien sananvalintoihin. Iltalehti puhuu vieläkin mattoon käärimisestä, muissa medioissa on puhuttu peitoista tms, ja nyt esim. Ilta-Sanomissa vain käärimisestä.
48-vuotias Tikkanen oli siirtämässä mattoon käärityn puolisonsa ruumista autoon Ullanlinnan arvoalueella.
Iltalehti
Teosta epäilty mies oli siirtämässä käärittyä ruumista autoon.
Ilta-Sanomat

Oliko se nyt matto vai mikä? :roll:
En usko RT:n kertoman olleen olennaisilta osin epäjohdonmukainen.

Poliisin näkökulmasta voi olla epäjohdonmukaista miksi peitteli ja salasi tapahtunutta, miksi teki katoamisilmoituksen, miksi oli kuljettamassa ruumista ilman ruumisautoa, minne oli kuljettamassa ymv.
Juridisesti taas noilla jälkitoimilla ei ole tapon/kuolemantuottamuksen suhteen mainittavaa merkitystä, jos kertomus itse kuolintapahtumasta on johdonmukainen ja sellainen se luultavimmin on ollut.
Inter caecos regnat strabus

loaded
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: To Syys 30, 2021 12:21 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja loaded »

Juridianom kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 5:04 pm
En usko RT:n kertoman olleen olennaisilta osin epäjohdonmukainen.

Poliisin näkökulmasta voi olla epäjohdonmukaista miksi peitteli ja salasi tapahtunutta, miksi teki katoamisilmoituksen, miksi oli kuljettamassa ruumista ilman ruumisautoa, minne oli kuljettamassa ymv.
Juridisesti taas noilla jälkitoimilla ei ole tapon/kuolemantuottamuksen suhteen mainittavaa merkitystä, jos kertomus itse kuolintapahtumasta on johdonmukainen ja sellainen se luultavimmin on ollut.
Entä jos kerronta on epäjohdonmukainen siksi, että RT ei ole ns. tolkuissaan?

Sil5
Hetty Wainthropp
Viestit: 455
Liittynyt: La Elo 21, 2021 10:36 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Sil5 »

Juridianom kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 3:41 pm

Hänellä on ollut aikaa. Niin ikään ilmeinen toimintakyky tehdä rationaalisia päätöksiä kuoleman jälkeen. RT on kyennyt lavastamaan halutessaan ruuminvammoja tai synnyttämään lautumia alueille, joissa näkyisi muutoin selkeämmin ruhjeita/mustelmia. Tällä asialla on merkitystä patologinlausunnon ohella myös kun maallikko lautamiehet ja tuomarit katsovat kuvia vainajasta ja arvioivat käytetyn väkivallan astetta, eli onko RT:n tullut ymmärtää uhrin kuolevan (tappo) vai ainoastaan loukkaantuvan (pahoinpitely, kuolemantuottamus).

Pahinta on että älykäs ja hyvämuistinen RT on tiennyt käytännössä jo ennen ensimmäistä kuulusteluaan patologin lausunnon sisällön.
Hän ei siis puhu itseään pussiin.
Tästä päästäänkin huolestuttavimpaan seikkaan.
Mikäli RT tietää ettei ole mokannut teknisillä laitteilla, tietää ettei Vici ole osannut epäillä hänen aikeitaan ja puhua hengenvaarasta ystävilleen, tietää ettei tapahtuneella varsinaisia todistajia ole, tietää mitä ruumiinhävitysreissun jätesäkeissä oli ja tietää mitä patologi voi saada selville, miksi RT kertoisi esitutkinnassa uskottavuuttaan heikentävän valheeksi myöhemmin paljastuvan kertomuksen?

Toki aina kannattaa yrittää, mutta mikäli älykäs RT uskoo yhä strategiaansa, eikö se saata olla vähintäänkin varteenotettava myös juridisesti?

Hän ei ole murtunut kuulusteluissa, ollut johdonmukainen kertomassaan ja tarvittaessa vähäsanainen. RT tietää myös kuulustelumetodeista, jotka pohjautuvat psykologiaan.
Viivyttänyt kuulusteluiden aloittamista hakeutumalla hoitoon ja vaihdattanut tutkijatiimin ruotsinkielisiin.

Näkemykseni on että tuomio törkeästä kuolemantuottamuksesta on huomattavasti murhatuomiota todennäköisempi. Valitettavasti pidän erittäin varteenotettavana mahdollisuutta että tuomioistuinkin päätyy sille kannalle että RT:n kertoma tapahtumainkulkua ei voi poissulkea.
Rikosprosessin oikeusvarmuus on siinä ettei syyttömiä juuri tuomita. Tämän toteutuminen taas edellyttää että syyllisiä vapautuu, päivittäin.
Validia pohdintaa...jotain tuollaista voinee odottaa Roope T:n puolustukselta.

Sinällään Roope T:llä on jutussaan myös isoja riskejä. Nimittäin jos vaimon surma päätyisi murhatuomioon se tietäisi varsin pitkää "kakkua" istuttavaksi. Verrattuna vaikka tappoon, puhumattakaan kuolemantuottamuksen jopa mahdollisesta ehdonalaisesta.
- toistaiseksi ei ole tiedossa oikeuslääketietellisen tutkimuksen tuloksista jne.
- vaikka Roope T. on itsekin lääkäri niin todennäköisesti osaavalla patologilla on paljon enemmän kokemusta ja mahdollisuuksia (mm. ruumiinavauksen ja näytteitä tutkimalla jne.) selvitellä kuolemaan johtaneita yksityiskohtia sekä uhriin jääneiden jälkien merkitystä. Ehkä jopa merkkejä mahdollisista kuoleman jälkeisistä tapahtumista jne.
- joka tapauksessa vaimo on kuollut väkivaltaisesti ja tekijänä on ollut lääkäri..silläkin saattaa olla merkitystä arvioitaessa väkivallan kuolettavuutta ym.

Enkä olisi täysin varma siitäkään etteikö uhrin lähipiirillä olisi jotain tietoa pariskunnan yhteisestä elämästä ja sen laadusta tai suunnitelmista jne.
- esimerkiksi jostain syystä, mikä sitten lieneekään, kadonneen etsintä alkoi jo heti ensi tuntien aikana varsin voimallisesti. Oliko jotain aavistuksia?
- ulkopuolisille on jäänyt jopa vaikutelma että pelättiin jotain ikävää tai vakavaa tapahtuneen?

Poliisi ei ole yksilöinyt sitäkään miksi Roope T:n kertomus tapahtumista ei ole erityisen johdonmukainen..mutta tämäkin ehkä selviää myöhemmin.

Kyllähän tuossa on jotain epäilyksiä joista saattaa nousta konkretiaa ja merkitystä surman oikeuskäsittelyssä. Toisaalta Roope T. on kuitenkin monella tavalla heikentänyt omaa uskottavuuttaan tapahtumien yhteydessä. Jos hänen tarinansa tapahtumien kulusta on ristiriidassa myös teknisten ja oikeuslääketieteen tutkimusten suhteen se heikentää edelleen syytetyn kertomusta.

Tuskin tässä aivan syytöntä ollaan tuomitsemassa. Eikä liene muutenkaan pelkoa ns. oikeusmurhasta. Mielenkiinto lienee enemmänkin siinä mistä teosta syytetty lopulta saa tuomionsa. Tällä nimenomaisella yksityiskohdalla on suuri merkitys myös mahdollisten jatkovaiheiden suhteen. Voisin kuvitella että viimeistään hovioikeudessa tuomarit ymmärtää esim. millainen merkitys on syytetyn osalta esim. (törkeä)kuolemantuottamus vs. taposta (tai jopa murhasta) määrättyjen tuomioiden välillä.

Mutta toisaalta. Olisihan se erittäin "herkullinen" tilanne jos Roope T. selviäisi oikeuskäsittelystä esim. (törkeän)kuolemantuottamuksen nimikkeellä ja pienellä vankeudella joka käytännössä kuittautuisi tutkintovankeusajalla. Minkä jälkeen Roope T. voisi hymyillä leveästi..ja voisi pitää edelleenkin tekonsa motiivin salaisuutena.

Birmakissa

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Birmakissa »

Också HBL, 31 Januari 2023

En rubrik:
Polisen bekräftar: Psykiatern i Ulrikasborg anmälde själv frun försvunnen

https://www.hbl.fi/artikel/772cd5d0-49b ... 2362e5fcfd

Täysi-ikäinen
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Loka 20, 2018 6:11 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Täysi-ikäinen »

Juridianom kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 4:01 pm
Mikäli viitteitä myrkytyksestäkään ei ole, alkaa erään kirjoittajan alkuun huvittavalta kuulostanut "seksikuristusvahinko" kuulostaa luonnollisimmalta tekotavalta. Häveliäisyyssyistä ja uhrin omaisia kunnioittaakseen tutkinnanjohtaja jättäisi esititkintavaiheessa tuomatta mediaan tälläisen epäillyn kertoman.
Sopisi myös narsistisen persoonan omakuvaan viriilistä ja voimakkaasta uroksesta, joka otti vahingossa liian kovin.
Olen tottunut elämäni aikana siihen että ajatuksiani pidetään huvittavina, hulluina tai jopa sairaina, mutta melko hyvällä prosentilla olen kyllä ollut oikeassa.

Tämän kanssa voi olla ihan miten hyvänsä, tapaus on sen verran erikoinen. 🤔

Perustin kuitenkin ajatukseni ihan vain logiikkaan:

Mikä olisi sellainen teko, joka voisi johtaa kuolemaan, mutta jonka motiivi olisi hyvää tarkoittava?

- Seksuaalisen nautinnon tuottaminen.

Mikä olisi sellainen teko, joka voisi johtaa tahattomasti kuolemaan ja jonka todenperäisyyttä olisi hyvin vaikea kiistää?

- Seksuaalisen nautinnon tuottaminen.

Mikä olisi teko, josta kukaan ulkopuolinen tietäisi hyvin vähän tai ei mitään?

- Seksuaalisen nautinnon tuottaminen. Seksi on hyvin yksityinen asia. Toki on niitäkin jotka kertovat avoimesti sänkypuuhistaan, mutta normaalia on vaieta täysin tai kertoa hyvin vähän. Ei ketään todistajia, kahden ihmisen välinen asia, joista toinen on kuollut. Lisäksi aihe on suurimmalle osalle ihmisiä hyvin kiusallinen käsitellä, mahdollinen epäilyttävä käytös kuulusteluissa voisi selittyä tällä.

Miten tapahtuneen peittelyn ja pyrkimyksen ruumiin hävittämiseen saisi käännettyä epäitsekkääksi? Inhimilliseksi?

- Vetoamalla seksuaaliseen häpeään. Joko omaan, ”en halunnut että potilaani ajattelevat minun olevan pervopsykiatri” tai sitten uhrin ”V ei olisi halunnut että kukaan saa tietää.”

Kiinnijäämistä seurannut järkytyskin selittyisi häpeällä: nyt kaikki saavat tietää.

Lisäksi monenlaiset ulkoiset vammat saa selitettyä seksillä.

”Kuristin hiukan liian kovaa”, ”panokeinu irtosi yllättäen katosta ja hänen päänsä iskeytyi lattiaan” , ”hän piti rajuista otteista”, jne.

Seksuaalisuus on iso osa ihmisen psyykettä, eiköhän psykiatri tiedä tästäkin aiheesta huomattavan paljon. Voi olla että esimerkiksi tutkimuksista löytyy tukea tarinaan. Varmasti on olemassa myös jotain tilastointia kuinka moni on heittänyt leikeissä vahingossa henkensä.

Seksuaalinen selityshän ei tarkoita suoraan että tätä seksiä olisi todellisuudessa edes tapahtunut. Mutta jos nyt ajatellaan kylmää murhaa, niin murhafantasiaan kyllä sopisi kumppanin (ehkä pitkäänkin kestänyt) opettaminen luottamaan täysin ja nauttimaan siitä mikä vie viimeisessä sessiossa hengen.

Mutta tämä toki on täysin pelkkää spekulaatiota edelleen. Ei paljoakaan faktaa joka tätä teoriaa tukisi. Ainoastaan epäillyn sanat että teko ei ollut tahallinen vaikka hän sen aiheutti. Ja epäillyn ex- kumppanina esiintyvän kertomus että epäilty piti villimmästä seksistä jo nuorempana, mikä voi olla totta tai sitten ei. Mutta eipä oikeastaan ole sellaistakaan tietoa vielä tässä vaiheessa, joka teorian kumoaisi?

Lainaus oli sekava, mutta korjasin sen mitä oli korjattavissa
-NILS-

Juridianom
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Joulu 23, 2022 3:48 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Juridianom »

Täysi-ikäinen kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 7:14 pm
Olen tottunut elämäni aikana siihen että ajatuksiani pidetään huvittavina, hulluina tai jopa sairaina, mutta melko hyvällä prosentilla olen kyllä ollut oikeassa.

Tämän kanssa voi olla ihan miten hyvänsä, tapaus on sen verran erikoinen. 🤔

Perustin kuitenkin ajatukseni ihan vain logiikkaan:

Mikä olisi sellainen teko, joka voisi johtaa kuolemaan, mutta jonka motiivi olisi hyvää tarkoittava?

- Seksuaalisen nautinnon tuottaminen.

Mikä olisi sellainen teko, joka voisi johtaa tahattomasti kuolemaan ja jonka todenperäisyyttä olisi hyvin vaikea kiistää?

- Seksuaalisen nautinnon tuottaminen.

Mikä olisi teko, josta kukaan ulkopuolinen tietäisi hyvin vähän tai ei mitään?

- Seksuaalisen nautinnon tuottaminen. Seksi on hyvin yksityinen asia. Toki on niitäkin jotka kertovat avoimesti sänkypuuhistaan, mutta normaalia on vaieta täysin tai kertoa hyvin vähän. Ei ketään todistajia, kahden ihmisen välinen asia, joista toinen on kuollut. Lisäksi aihe on suurimmalle osalle ihmisiä hyvin kiusallinen käsitellä, mahdollinen epäilyttävä käytös kuulusteluissa voisi selittyä tällä.

Miten tapahtuneen peittelyn ja pyrkimyksen ruumiin hävittämiseen saisi käännettyä epäitsekkääksi? Inhimilliseksi?

- Vetoamalla seksuaaliseen häpeään. Joko omaan, ”en halunnut että potilaani ajattelevat minun olevan pervopsykiatri” tai sitten uhrin ”V ei olisi halunnut että kukaan saa tietää.”

Kiinnijäämistä seurannut järkytyskin selittyisi häpeällä: nyt kaikki saavat tietää.

Lisäksi monenlaiset ulkoiset vammat saa selitettyä seksillä.

”Kuristin hiukan liian kovaa”, ”panokeinu irtosi yllättäen katosta ja hänen päänsä iskeytyi lattiaan” , ”hän piti rajuista otteista”, jne.

Seksuaalisuus on iso osa ihmisen psyykettä, eiköhän psykiatri tiedä tästäkin aiheesta huomattavan paljon. Voi olla että esimerkiksi tutkimuksista löytyy tukea tarinaan. Varmasti on olemassa myös jotain tilastointia kuinka moni on heittänyt leikeissä vahingossa henkensä.

Seksuaalinen selityshän ei tarkoita suoraan että tätä seksiä olisi todellisuudessa edes tapahtunut. Mutta jos nyt ajatellaan kylmää murhaa, niin murhafantasiaan kyllä sopisi kumppanin (ehkä pitkäänkin kestänyt) opettaminen luottamaan täysin ja nauttimaan siitä mikä vie viimeisessä sessiossa hengen.

Mutta tämä toki on täysin pelkkää spekulaatiota edelleen. Ei paljoakaan faktaa joka tätä teoriaa tukisi. Ainoastaan epäillyn sanat että teko ei ollut tahallinen vaikka hän sen aiheutti. Ja epäillyn ex- kumppanina esiintyvän kertomus että epäilty piti villimmästä seksistä jo nuorempana, mikä voi olla totta tai sitten ei. Mutta eipä oikeastaan ole sellaistakaan tietoa vielä tässä vaiheessa, joka teorian kumoaisi?
Todella hyvin analysoit etuja, jotka puhuisi epäillyn puolesta seksivahingon suhteen ja selittäisi toimintaansa. Etenkin seksin intimiteetti ja yksityisyys sekä häpeä seikat ja inhimillinen toiminta/tarve.

Mielikuvassani nään epäillyn pukevan sairaalahanskat käsissä uhrille eroottisia alusvaatteita, viimeistelemässä seksiaktin "näytöllistä" puolta ja lopuksi varmistavan että hankkimansa lelun tai kaulapannan jäljet taltioituvat oikeisiin paikkoihin.

Ehkä se todella oli vahinko?
Olihan lapset poissa juhlien tieltä ja päättivät yhteistuumin nauttia pidemmän kaavan mukaan.
Tohtorilla on ollul luultavasti seksinkin suhteen hieman poikkeat fantasiat, sillä erikoisiin fantasioihin mieltynyt tutkimuksen tasolla muutoinkin.

Lainaus korjattu
-NILS-
Inter caecos regnat strabus

Avatar
Miss Holmes #1
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1442
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Alkuun pakko sanoa, että arvostan suunnattoman paljon Juridiumin ammattimaista antia tähän ketjuun.🙏

Siitä huolimatta haluan kyseenalaistaa RTn motiivin ruumiin piilotteluun.

Jos vaimon kuoleman syy oli oikeasti vahinko, eikä mitenkään tarkoituksellinen, olisi hänen pitänyt ymmärtää, että soitolla häkeen olisi koko tämä nyt käynnissä oleva rumba jäänyt pois.

Kukaan ei olisi uutisoinut paria riviä enempää tapaturmaisesta kuolemasta kotona. Tuskin olisi edes päätynyt lehteen kuolinilmoitusta lukuunottamatta.
Eli syy kuolemaan ei olisi levinnyt mihinkään oli se sitten kuinka intiimi.
Todennäköisesti ei olisi edes tutkittu sen enempiä, kun olisi verekseltään kertonut rehellisesti tapahtumien kulun. Ja rangaistus olisi ollut lievä.

Eli mikä sai Tikkasen toimimaan kuten toimi?

Entä jos Tikkanen olisi saanut ruumiin autoon ja ehtinyt viemään sen pois? Kadoksiin.

Olisiko hän sunnuntaina kävelyt Ratakadulle tunnustamaan?
En usko, että olisi.

Miten hän sitten olisi toiminut vaimon katoamisen suhteen? Esittänyt tietämätöntä?

Minusta on selkeää, että koko homma oli mietitty tosi tarkkaan. Ja juurikin tyyliin planA, planB, planC.
Niin tarkkaan, että siitä ei saa edes tutkinta otetta.

Nyt ei onnistunut A, joten joutui ottamaan käyttöön seuraavan version.


Minä en tietenkään toivo, että vahingosta syytön mies tuomittaisiin murhasta, mutta vielä pahemmalle tuntuu ajatus siitä, että kylmäverinen murhaaja selviäisi ”näppäryyttään” käytännössä tuomiotta.

(Ruumiinavaus on kestänyt mielestäni yllättävän pitkään. On kulunut jo 1,5kk. Onko se normaalia te enemmän tietävät?)
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)

Criminal Minds
Poliisikoira Rex
Viestit: 261
Liittynyt: Pe Heinä 17, 2015 2:56 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Criminal Minds »



No vuodenvaihde ja joulunpyhät varmasti aiheuttivat pitkittymisen. Lähiomaisellani kyseessä oli kesä ja lomat.

Piitkä lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

Avatar
Miss Holmes #1
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1442
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

No vuodenvaihde ja joulunpyhät varmasti aiheuttivat pitkittymisen. Lähiomaisellani kyseessä oli kesä ja lomat.
Okei. Kiitos.
Mä hölmö luulin, että rikoksen uhrit etenkin tällaisissa tapauksissa kiilaa muiden ohi.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)

Vastaa Viestiin