Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Helluby]

Onko kukaan nähnyt missään Iso Omenan johtajien pahoitteluja tapahtuneesta? Vakuutteluja turvallisesta asioinnista kauppakeskuksessa? Nythän seurakunta jalkautuu Iso Omenaan, mutta tämä on srk:n toimintaa, ei Iso Omenan.

Nyt odottaisin Iso Omenalta asiallista kommenttia. Ei tämä tapaus vaikenemisella katoa.

[sivullinenvain]

Joo, näin se varmasti voipi olla. Vertaan näitä paikkakunnan hellareita nuoruuden ajan (Helsinki) pelastusarmeijan porukkaan. Harmittomia oman elämänsä sankareita hekin. Eivät käy kiinni eivätkä tuputa totuuksiaan.

Pelastusarmeijaan muuten suhtaudutaan varmaan pääkaupunkiseudulla edelleen neutraalimmin osittain myös siksi, ettei moni välttämättä miellä heitä uskonnolliseksi yhteisöksi vaan enemmän avustusjärjestöksi. Sellaisena toki yleisölle monesti pääasiassa näyttäytyvätkin.

[sivullinenvain]

Emme myöskään tiedä sitä, millaista oli naisen väitetty poistamisen vastustaminen, minkä johdosta hänet päätettiin ottaa kiinni ja lyötiin lukko-otteilla maihin kuolettavin seurauksin. Nainen saattoi sanoa "en ole tehnyt mitään, en mä mihinkään lähde" tai hän on saattanut sanoa "mulla on pommi perseessä, menkää vittu*n siitä tai sylkäisen!" Itse pidän ensimmäisen suuntaista todennäköisempänä.

Pienenä täydennyksenä meillä on tällainen silminnäkijälausunto. Vaikka Auteron kommenteista tehdyt jutut eivät kaikki olekaan kestäneet aikaa, muistelen että tästä suullisesta kieltäytymisestä oli muitakin silminnäkijähavaintoja.

Tilanne alkoi, kun kaksi vartijaa talutti naisen pois vaateliikkeestä, kertoi silminnäkijä Miia Autero Helsingin Sanomille lauantaina.

”Nainen käyttäytyi ihan rauhallisesti, mutta huusi, ettei lähde mihinkään. Vartijat ottivat häntä kainaloista kiinni, ja yhtäkkiä nainen makasi maassa vatsallaan ja reppu selässä”, Autero kertoo.

Nainen makasi maassa kahden käytävän kulmassa, Levi’s-vaateliikkeen edustalla, Ison Omenan ykköskerroksessa. Sitä, missä liikkeessä nainen oli aiemmin ollut, ei ole vahvistettu. Lähistöllä on myös useita muita vaateliikkeitä.

Paikalle tuli Auteron mukaan kaksi vartijaa lisää.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009313490.html

[Rutisija]

Kuinka moni täällä on oikeasti joutunut elvyttämään? Suurinosa ihmisistä jäätyy ihan täysin. Noi ei ole ensihoidon ammattilaisia.

Eivät ehkä ensihoidon ammattilaisia mutta elvytyksen ammattilaisia kyllä, eli vartijat käyvät ainakin vähintään Ensiapu 1-kurssin. Joka tapauksessa tässä on kyllä vartijat sössineet niin pahasti ettei tosikaan. Vartijoiden työ on turvata ei tappaa.

Elvytys ja elvytyksen harjoitteu teoriassa tai nukella on kaksi täysin eri asiaa. Ja vaikeinta tilanteessa on tietää missä vaiheessa aloittaa elvytys. En siis puolusta yässä nyt vartijoita, mutta halusin tuoda sen pointin esille, että harva oikeasti tietää miten tulee reagoimaan kun tulee elvytystilanne. Ihan vaikka olisivat harjoitelleet vuosittain, kuten monessa ammatissa on tapana. Itsekin olen siis ihan vaan myyjänä töissä ja silti ea-koulutus on pakollinen vuosittain. En silti kutsuisi itseäni elvytyksen ammattilaiseksi.

[PineBeetle]

Jos vartiat ovat EA koulutettuja, se on raskauttava asia.
Elvyttämättömyys on valinta, raskauttava sellainen.
Vartia joka hätisti ja esti sivullisia auttamasta, on erittäin raskauttava valinta.
Kaikki jotka kävelivät ohi puuttumatta tilanteeseen, tekivät valinnan.
Muistakaa että valitsemattomuus on myös itsessään valinta.

Mä kyllä tietyllä tasolla komppaan tätä. Ymmärrän, että on hyvin inhimillistä ja normaalia jäätyä, kukaan meistä ei välttämättä tiedä miten itse kykenisi toimimaan vastaavassa tilanteessa, eikä annetut opit välttämättä jää kokonaisena mieleen jos niitä ei ole koskaan aikaisemmin joutunut käyttämään. Silti, oikeus tehdä asioita (esim. käyttää voimaa) tuo myös vastuun siitä. Vartijoilla / JV:illä myös saadun käsityksen mukaan on usein joku edes alkeellinen koulutus ensiapuun, oli se sitten vaikka vuosien takaa (normaalitallaajalla välttämättä ei). Tämän lisäksi he näyttävät tosiaan keskittyneen näkösuojan hankkimiseen (hankaloittaa ulkopuolisten puuttumista) ja selvästi keskittyvät maassa liikkumattomana makaavan uhrin kiinni pitämiseen tämän jo selvästi oltua täysin tarpeetonta (kuten monesti täällä nostettu esiin ja nähty videolta).

With great power comes great responsibility. Meillä on edelleen vastuita, ei pelkästää oikeuksia, vaikka yhteiskunta tuntuukin keskittyvän nykyään lähinnä oikeuksiin.

[sivullinenvain]

Ei monikaan tunnu muistavan tai nähneen häntä aiemmin espoolaisissa kauppakeskuksissa, vaikka oli vakikävijä.

Pieni tarkennus: Ketjussa on ainakin yksi silminnäkijälausunto mediasta, jossa silminnäkijä muistaa nähneensä naisen usein Isossa Omenassa.

[murhajari]

Mutta jos ei ole mitään kohtaamisia, niin mistä ihmeestä kaikki alkoi??

No eiköhän tuollainen ilmoituksen perusteella tehty "kiinniottotilanne" ole ilmeinen riskitilanne. Ilmoittajahan on voinut keksiä vaikka minkälaisen tarinan jossa on totta vain toinen puoli, jos sitäkään. Ehkä tuo on kuitenkin poliisin hommia tehdä "rikostutkintaa", vartijat sun muut voi pitää tilannetta silmällä mutta ei kai niillä pitäisi riittää natsat kuulustelemaan yhtään ketään tuommosen soiton perusteella, vai? Ellei kyse ole ilmeisestä välittömästä vaarasta tai ilmiselvästi edelleen jatkuvasta tilanteesta, jolloin pitää käydä tilanne tarkastamassa. Saattoihan siellä vaikka puukko vilahtaa oikeastikin, ainakin jonkun mielikuvituksessa ja puheessa, jos ei muuten. Mutta ei kai poliisikaan mene soiton perusteella ketään niputtamaan ennen kuin on vähän tutkinut että onko jutussa mitään perää.

Ja edelleen, se voi olla että "rikos" oli että nainen ei ottanut vakavasti/tunnustanut, kun sille tultiin sanomaan mitä hän oli väitteen mukaan tehnyt. Ja sitten tuossa epäselvässä tilanteessa on otettu pakkokeinot käyttöön kun on todettu että turha puhua kun vastapuoli ei heti tunnusta. Eihän syyn tarvitse olla järkevä näin jälkikäteen ajateltuna. Mutta siis voi olla että oli järkevä ja perusteltu, sitä ei kai vielä tiedetä. Mutta täälläkin on moni sanonut että "asiakas" päättää voimakeinojen määrän, joka edellä mainitussa tilanteessa ei oikeasti tarkoita yhtään muuta kuin että vartija tekee mitä haluaa jos ei kiinnosta selvittää asiaa, vaan saada homma "pois päiväjärjestyksestä" mahdollisimman nopeasti.

Tekstiä jaksotettu
-NILS-

[Rousku]

Tämä tapaus osoittaa vahvasti, että JV/Vartijoiden voimankäyttötekniikkaa tulee uudistaa. Olen noita vartijoiden voimankäyttökoulutuksia tuossa katsonut ja missään koulutuksessa ei ole manittu, että henkilön johon voimakeinoja sovelletaan, hänen elintoimintojaan pitää seurata ja tämä on voimakeinojen käyttäjien vastuulla.

Tsekkaa tuo. Minun silmääni vaikuttaa asialliselta, mutta se taitaakin olla pidempään kestävästä koulutuksesta eikä parin viikon kirjekurssilta.

Miksi vartijoille ei voisi opettaa muutamia matossa tehtäviä lukkoja. Ovat todella tehokkaita ja paljon parempi, että käsi tulee lukosta kipeäksi, kuin että henki menee.

Joo, parempi että henki säilyy, toki. Ei ne lukotkaan silti riskittömiä ole etenkään vanhempia ihmisiä käsiteltäessä. Voisiko puhumistakin opettaa?

Maahanvientivideotakin katsoessani ihmettelen, pitääkö siinä riuhtoa ja äyskiä noin? Eikö jämäkän rauhallinen tyyli voisi toimia paremmin? Jos vain pidettäisiin tiukasti kiinni (mikä jo itsessään rauhoittaa monia), hitaasti ja rauhallisesti kysyttäisiin, menetkö maahan itse vai viedäänkö (ylemmän videon Stoltilla juuri sopiva äänensävy). Ja vielä kerrataan perusteet, miksi ollaan toimimassa kuten ollaan. Sitten toimitaan kaikessa rauhassa vastauksen mukaan. Riittäisi aikaa tuossakin havainnoida, että nainen taitaa olla pikemmin hätääntynyt kuin vastahankainen. Eli voisiko ylpeyden aiheena olla action-ramboilun sijaan yltiörauhallinen "minähän en provosoidu mistään" -asenne?

Tulee kyllä mieleen, olisiko tässä hiljattainen uutisointi toisen firman vartijoiden väkivaltaisuudesta ja asiakkaiden muilutuksesta hakattavaksi ollut uhrilla syytä hätääntymiseen.

[sivullinenvain]

Onhan tuo vartija porukka aivan säälittävää seurakuntaa ja aivan kuutamolla tuossa tilanteessa. Jos lähtötilanne on se, että henkilö pitää poistaa liikkeestä ja hän sattuu siinä asettumaan poikkiteloin, niin on se nyt ihme, ettei tilanne hoidu kahdella vartijalla siistillä tavalla. Puhutus, jos ei auta, niin hallintaote ja viedään liikkeestä pois. Jos vielä laittaa vastaan, niin viedään sitten koko kauppakeskuksesta ulos. Oli liikaa vaadittu.

Tätä siis toki oltiin nykytiedon valossa tekemässä, kun henkilö kieltäytyi kesken poissaattamisen lähtemästä. Lisävartijat ja kiinniotto seurasivat siis tätä keskeytynyttä ulossaattamista, jos nykytieto on oikeaa.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009313490.html

Se mitä kiinniottamisen jälkeen tapahtui vaikuttaakin sitten surulliselta jäätymiseltä.

[Rutisija]

Jos vartiat ovat EA koulutettuja, se on raskauttava asia.
Elvyttämättömyys on valinta, raskauttava sellainen.
Vartia joka hätisti ja esti sivullisia auttamasta, on erittäin raskauttava valinta.
Kaikki jotka kävelivät ohi puuttumatta tilanteeseen, tekivät valinnan.
Muistakaa että valitsemattomuus on myös itsessään valinta.

Mä kyllä tietyllä tasolla komppaan tätä. Ymmärrän, että on hyvin inhimillistä ja normaalia jäätyä, kukaan meistä ei välttämättä tiedä miten itse kykenisi toimimaan vastaavassa tilanteessa, eikä annetut opit välttämättä jää kokonaisena mieleen jos niitä ei ole koskaan aikaisemmin joutunut käyttämään. Silti, oikeus tehdä asioita (esim. käyttää voimaa) tuo myös vastuun siitä. Vartijoilla / JV:illä myös saadun käsityksen mukaan on usein joku edes alkeellinen koulutus ensiapuun, oli se sitten vaikka vuosien takaa (normaalitallaajalla välttämättä ei). Tämän lisäksi he näyttävät tosiaan keskittyneen näkösuojan hankkimiseen (hankaloittaa ulkopuolisten puuttumista) ja selvästi keskittyvät maassa liikkumattomana makaavan uhrin kiinni pitämiseen tämän jo selvästi oltua täysin tarpeetonta (kuten monesti täällä nostettu esiin ja nähty videolta).

With great power comes great responsibility. Meillä on edelleen vastuita, ei pelkästää oikeuksia, vaikka yhteiskunta tuntuukin keskittyvän nykyään lähinnä oikeuksiin.

Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että joissakin ammateissa vaan kuuluu osata asioita ja reagoida oikein. Vaikkei tiedäkään tuleeko jäätymään tilanteessa, niin tarpeeksi hyvällä, pitkällä, kattavalla ja toistuvalla koulutuksella reaktioista tulee automatisoituja. Ei se takaa, ettei jäätymistä tapahdu, mutta vähentää mahdollisuutta huomattavasti.

Valitettavasti lyhyt ea-kurssi kerran vuodessa tai harvemmin ei riitä. Ehkä koulutukseen pitäisi lisätä pakollinen harjoittelu sairaalapäivystyksessä tms? Tottuisi nopeisiin ja mahdollisesti fataalisiin tilanteisiin, oppisi reagoimaan oikein. Ja jos tuli ylilyöntejä, niin apua löytyisi läheltä (anteeksi mauton vitsi).

[murjaani]

Mutta jos ei ole mitään kohtaamisia, niin mistä ihmeestä kaikki alkoi??

No eiköhän tuollainen ilmoituksen perusteella tehty "kiinniottotilanne" ole ilmeinen riskitilanne. Ilmoittajahan on voinut keksiä vaikka minkälaisen tarinan jossa on totta vain toinen puoli, jos sitäkään.

Niin, mutta mistä ja miksi se ilmoitus, jos ei ole ollut vuorovaikutuksessa?

[Zorro7]

Itse epäilen että vartijat on kutsuttu joko siten että joku asiakas on maininnut asiasta jollekin myyjälle tai infoon ja hän kutsunut vartijat.

Tai toinen vaihtoehto että joku kauppakeskuksen työntekijä kutsunut vartijat mutta sitä ei haluta paljastaa tarkempaa kuka ettei kyseiselle henkilölle tule asiasta ongelmia tai kaupan maine mene siitä syystä.

[murjaani]

Onko kukaan nähnyt missään Iso Omenan johtajien pahoitteluja tapahtuneesta? Vakuutteluja turvallisesta asioinnista kauppakeskuksessa? Nythän seurakunta jalkautuu Iso Omenaan, mutta tämä on srk:n toimintaa, ei Iso Omenan.

Nyt odottaisin Iso Omenalta asiallista kommenttia. Ei tämä tapaus vaikenemisella katoa.

Ei ehkä ihan sellainen kommentti, mitä mahdollisesti odotat, mutta ainakin surunvalittelut on keskuksen sivuilla:
https://www.isoomena.fi/what-s-new/1302 ... a-7.1.2023

"Me otamme osaa menehtyneen omaisten ja läheisten suruun. Tapaus on hyvin järkyttävä. Otamme tämän tapahtuman erittäin vakavasti. Käymme tapauksen huolellisesti läpi ja kartoitamme, miten vastaavat tilanteet voidaan välttää. Asiakkaidemme turvallisuus on ensiarvoisen tärkeää ja teemme kaikkemme, jotta voimme taata asiakkaidemme turvallisuuden jatkossakin.

Emme voi valitettavasti kommentoida tapausta, sillä kyseessä on viranomaisasia, ja poliisi tutkii parhaillaan tapausta. Edesautamme viranomaisia tapauksen selvittämisessä kaikin mahdollisin tavoin.

Tarjoamme yhteistyössä Olarin seurakunnan ja Esbo svenska församlingenin kanssa matalakynnyksistä keskusteluapua liittyen kauppakeskuksessa lauantaina sattuneeseen kuolemantapaukseen. Päivystäjämme ovat tavattavissa keskiviikkona 11.1. klo 13–18. Päivystyspaikkana toimii Chapple (kerros 2.). Päivystäjät liikkuvat mahdollisuuksien mukaan myös kauppakeskuksen käytävällä. Toivomme, että voimme olla tukemassa niitä, joita tapahtumat ovat koskettaneet.

Tämän lisäksi Mielenterveys- ja päihdepalvelujen toimipiste Ison Omenan Palvelutorilla (3. krs) tarjoaa ajanvarauksetonta ohjausta, neuvontaa ja hoidontarpeen arviointia

ma klo 8-12

ti klo 8-18

ke klo 8-12

to klo 8-18

pe klo 8-12"

[Skloddi]

Pienenä täydennyksenä meillä on tällainen silminnäkijälausunto. Vaikka Auteron kommenteista tehdyt jutut eivät kaikki olekaan kestäneet aikaa, muistelen että tästä suullisesta kieltäytymisestä oli muitakin silminnäkijähavaintoja.

Tilanne alkoi, kun kaksi vartijaa talutti naisen pois vaateliikkeestä, kertoi silminnäkijä Miia Autero Helsingin Sanomille lauantaina.

”Nainen käyttäytyi ihan rauhallisesti, mutta huusi, ettei lähde mihinkään. Vartijat ottivat häntä kainaloista kiinni, ja yhtäkkiä nainen makasi maassa vatsallaan ja reppu selässä”, Autero kertoo.

Jättäisin Auteron lausunnot kaikki huomiotta, on valehdellut niin paljon jo, mutta toki tuo sisältö on suunnilleen sitä, mitä itsekin arvelen käyneen. Nainen on suullisesti ilmaissut, ettei aio poistua, minkä johdosta häneen on käyty voimatoimin käsiksi ja lyöty maahan ja hän on kuollut. Mitään todellista vaaraa kauppakeskuksen muille asiakkaille, henkilökunnalle tai vartijoille hän ei vaikuttaisi aiheuttaneen.

Ei monikaan tunnu muistavan tai nähneen häntä aiemmin espoolaisissa kauppakeskuksissa, vaikka oli vakikävijä.

Pieni tarkennus: Ketjussa on ainakin yksi silminnäkijälausunto mediasta, jossa silminnäkijä muistaa nähneensä naisen usein Isossa Omenassa.

Niin, jos yksi silminnäkijä on nähnyt mielestään vaikka miljoona kertaa, niin se on edelleen vain yksi silminnäkijä. Monikaan ei siis edelleenkään muista tai ole naista nähnyt.

[lukutoukka]

Tämä tapaus on poikkeuksellinen, koska oli niin monia silminnäkijöitä. Jos ihminen on jollakin tavalla erilainen käytökseltään tai ulkonäöltään on vaarana joutua huonosti kohdelluksi mitä moninaisimmissa tilanteissa. Monella vammaisella tai mt-häiriöisellä on suurentunut riski kuolla tällaisissa tilanteissa ihan ammattilaisten käsiin.

Ja kyllä, on syytä uudistaa käytänteitä Suomessakin näissä kiinniottotilanteissa.