Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Satiainen
Remington Steele
Viestit: 243
Liittynyt: Ma Touko 04, 2015 9:08 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Satiainen »

sivullinenvain kirjoitti:
La Helmi 04, 2023 4:17 pm
dazu kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 10:29 am
Asiahan on niin, että poliisi on puhunut ilmoittajan kanssa kahdesti puhelimessa ja kahdesti laitoksella. Ilmeisesti näissä viimeisimmissä lehtijutuissa näitä puhelimessa käytyjä keskusteluita ei ole enää laskettu kuulemisiksi.
OK. Mielestäni kannattaa pysyä virallisissa termeissä: poliisi kuulee todistajia omissa kuulemisissaan, eikä puhelinsoittoa, tekstiviestiä tai sähköpostia kuulemisen sopimiseksi lasketa kuulemiseksi. Kuulemisessahan on mahdollisuus esimerkiksi olla oma avustaja mukana.
Kuulustelu voidaan pitää myös puhelimen välityksellä useissa tapauksissa. Tästä myös itsellä kokemusta kantajana.

sivullinenvain
Sofia Karppi
Viestit: 432
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 1:54 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja sivullinenvain »

Satiainen kirjoitti:
Su Helmi 05, 2023 12:05 pm
sivullinenvain kirjoitti:
La Helmi 04, 2023 4:17 pm
dazu kirjoitti:
Ke Helmi 01, 2023 10:29 am
Asiahan on niin, että poliisi on puhunut ilmoittajan kanssa kahdesti puhelimessa ja kahdesti laitoksella. Ilmeisesti näissä viimeisimmissä lehtijutuissa näitä puhelimessa käytyjä keskusteluita ei ole enää laskettu kuulemisiksi.
OK. Mielestäni kannattaa pysyä virallisissa termeissä: poliisi kuulee todistajia omissa kuulemisissaan, eikä puhelinsoittoa, tekstiviestiä tai sähköpostia kuulemisen sopimiseksi lasketa kuulemiseksi. Kuulemisessahan on mahdollisuus esimerkiksi olla oma avustaja mukana.
Kuulustelu voidaan pitää myös puhelimen välityksellä useissa tapauksissa. Tästä myös itsellä kokemusta kantajana.
Ilman muuta voidaan, ja tässäkään tapauksessa emme taida tietää onko kuuleminen järjestetty kasvotusten vai puhelimessa.

Tarkoitin vain sitä, että poliisi on itse viestinyt vain kahdesta kuulemisesta. Muiden yhteydenottojen osalta poliisi on viestinyt että yhteys on saatu, mutta kuulemista ei ole vielä pidetty. Tämä viittaisi siihen että henkilön kanssa on sovittu kuulemisen ajankohdasta näissä yhteydenotoissa, eivätkä ne ole varsinaisia kuulemisia.

Nähdäkseni siis meillä on tieto vain kahdesta väitetyn häiriön ilmoittaneen kuulemisesta: yksi heti tapahtumaa seuraavalla viikolla ja toinen viikko sitten viikonloppuna. Myös media on puhunut vain kahdesta kuulemisesta. Ovatko nämä kuulemiset tapahtuneet kasvotusten tai puhelimessa emme tiedä, mutta poliisi on selvästi erottanut kuulemiset siitä että ovat saaneet henkilöön yhteyden, kuten se yleisestikin tekee.

Toisin sanoen se ei ole kuuleminen kun poliisi soittaa että "Meillä olisi kysyttävää tästä Ison Omenan tapauksesta, koska ehtisit kuultavaksi?", vaikka tekisivät tämän useammankin kerran. Nyt niiden kahden tunnetun kuulemisen välissä poliisi tiedotti, että uuden kuulemisen viivästymiseen oli laillinen syy, joten oletettavasti poliisi on tästäkin pitänyt yhteyttä ja saanut kuulla laillisesta syystä (työt? matka? sairasloma?). Sekään ei ole kuuleminen, vaan ainoastaan tätä kuulemisen järjestämisen logistiikkaa.

Tällaisia pieniä yhteydenottoja kahden varsinaisen kuulemisen lisäksi on voinut olla vaikka kuinka monta, kuten jokainen joskus tapaamisesta sopinut tietää, joten siksikin olisi harhaanjohtavaa puhua "neljästä kuulemisesta". Kuulemisia on ollut julkisuuden tietojen mukaan kaksi sekä tuntematon määrä yhteydenpitoa kuulemisten järjestämiseksi.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja dazu »

^Itseasiassa ensimmäinen livekuuleminen ei ollut tapausta seuraavalla viikolla, vaan vasta yli viikko tapauksen jälkeen. Sen sijaan silloin tapausta seuranneella viikolla oli kaksi puhelua poliisin ja ilmoittajan välillä. Näistä puhuttiin aluksi mediassa "kuulemisina", mikä on sekoittanut pakkaa, kun nykyään näemmä vain livekuulemiset lasketaan kuulemisiksi. Kahden livekuulemisen välillä meni noin kaksi viikkoa aikaa, koska kuulemisten esteenä oli "laillinen syy".
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

lukutoukka
Christopher Lorenzo
Viestit: 1522
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

Ei ole ollut uutisissa mitään siitä ilmoittajan seuralaisen kuulemisesta. Eikö se pitänyt olla viime viikolla? Ehkä tällä seuralaisellakin on muita kiireitä, että ei ehdi poliisien kanssa rupattelemaan. Kaikki kai aikanaan?

Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

lukutoukka kirjoitti:
Ti Helmi 07, 2023 12:08 am
Ei ole ollut uutisissa mitään siitä ilmoittajan seuralaisen kuulemisesta. Eikö se pitänyt olla viime viikolla? Ehkä tällä seuralaisellakin on muita kiireitä, että ei ehdi poliisien kanssa rupattelemaan. Kaikki kai aikanaan?
Todella nihkeä tiedottaminen taitaa vaan lisätä spekulaatioita.... mutta varmaan lähes kaikki mahdolliset spekulaatiot ilmoittajasta ja sen kaverista taitaa olla jo läpikäyty, joten jäämme edelleen odotusmoodiin.

Oikeus ennen kaikkea
Sherlock Holmes
Viestit: 7184
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

POLIISI on edennyt kauppakeskus Ison Omenan kuolintapauksen selvittämisessä.
Se on kuullut toistamiseen miestä, joka teki kauppakeskuksen turvahenkilöstölle häiriköinti-ilmoituksen sittemmin kuolleesta naisesta.
– Mies kertoi, että nainen oli lähestynyt häntä kauppakeskuksessa lukuisia kertoja jo ennen päivän 7.1. tapahtumia. He tiesivät toisensa nimenomaan näiden naisen aloitteesta eri päivinä tapahtuneiden lähestymisten kautta, rikoskomisario, tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio sanoo.

Tapahtumapäivänä nainen oli liittynyt kutsumatta miehen seuraan.
Mies oli kertomansa mukaan kääntynyt tilanteessa jälleen turvallisuusalan työntekijöiden puoleen, jotta he auttaisivat häntä poistumaan paikalta ilman, että nainen seuraa hänen perässään.
Mies ei ollut pyytänyt naisen poistamista kauppakeskuksesta, vaan ennen kaikkea sitä, että vartijat olisivat naisen seurassa vähintään sen ajan, että hän itse ehtii kauemmas paikalta.
Yksi turvallisuusalan työntekijä oli lähtenyt yhdessä miehen kanssa pois tilanteesta ja nainen käveli heidän perässään pienen välimatkan päässä. Kaksi muuta turvallisuusalan työntekijää tulivat naista vastaan ja pysäyttivät naisen. Tästä käynnistyi nyt tutkinnan kohteena oleva tapahtumasarja.
Kauppakeskuksen turvallisuushenkilöstö alkoi poistaa 35-vuotiasta naista kauppakeskuksesta. Tästä seurasi voimankäyttötilanne, jonka yhteydessä nainen kuoli. Nainen oli painettu vatsalleen maahan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009377758.html

e-mikko
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 6:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja e-mikko »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti:
Ti Helmi 07, 2023 4:32 pm
POLIISI on edennyt kauppakeskus Ison Omenan kuolintapauksen selvittämisessä.
Se on kuullut toistamiseen miestä, joka teki kauppakeskuksen turvahenkilöstölle häiriköinti-ilmoituksen sittemmin kuolleesta naisesta.
– Mies kertoi, että nainen oli lähestynyt häntä kauppakeskuksessa lukuisia kertoja jo ennen päivän 7.1. tapahtumia. He tiesivät toisensa nimenomaan näiden naisen aloitteesta eri päivinä tapahtuneiden lähestymisten kautta, rikoskomisario, tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio sanoo.

Tapahtumapäivänä nainen oli liittynyt kutsumatta miehen seuraan.
Mies oli kertomansa mukaan kääntynyt tilanteessa jälleen turvallisuusalan työntekijöiden puoleen, jotta he auttaisivat häntä poistumaan paikalta ilman, että nainen seuraa hänen perässään.
Mies ei ollut pyytänyt naisen poistamista kauppakeskuksesta, vaan ennen kaikkea sitä, että vartijat olisivat naisen seurassa vähintään sen ajan, että hän itse ehtii kauemmas paikalta.
Yksi turvallisuusalan työntekijä oli lähtenyt yhdessä miehen kanssa pois tilanteesta ja nainen käveli heidän perässään pienen välimatkan päässä. Kaksi muuta turvallisuusalan työntekijää tulivat naista vastaan ja pysäyttivät naisen. Tästä käynnistyi nyt tutkinnan kohteena oleva tapahtumasarja.
Kauppakeskuksen turvallisuushenkilöstö alkoi poistaa 35-vuotiasta naista kauppakeskuksesta. Tästä seurasi voimankäyttötilanne, jonka yhteydessä nainen kuoli. Nainen oli painettu vatsalleen maahan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009377758.html
Laitetaanpa loputkin uutisesta:
Poliisin saaman alustavan arvion mukaan nainen ei kuollut ainakaan tukehtumalla. Vielä ei tiedetä, liittyykö vartijoiden toiminta naisen kuolemaan.

Poliisi epäilee neljää turvallisuusalan henkilöä kuolemantuottamuksesta. Poliisi on kuulustellut jo heidät.

Nainen menehtyi kauppakeskuksessa 7. tammikuuta.

Kirmukarmu
Harjunpää
Viestit: 307
Liittynyt: La Heinä 23, 2022 5:25 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Kirmukarmu »

Sarja-ahdistelija. Jotain käännytystyötä ennemmin, kuin velanperintää.

art74
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 109
Liittynyt: Su Marras 06, 2022 9:56 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja art74 »

Jos ei kuollut tukehtumalla niin se olis sitten luonnollinen sairauskohtaus? Eli se kiinniotto tilanteessa kiihtymystilassa sai sairauskohtauksen?

RoyGrace
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 11:10 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja RoyGrace »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti:
Ti Helmi 07, 2023 4:32 pm
– Mies kertoi, että nainen oli lähestynyt häntä kauppakeskuksessa lukuisia kertoja jo ennen päivän 7.1. tapahtumia. He tiesivät toisensa nimenomaan näiden naisen aloitteesta eri päivinä tapahtuneiden lähestymisten kautta, rikoskomisario, tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio sanoo.

Tapahtumapäivänä nainen oli liittynyt kutsumatta miehen seuraan.
Mies oli kertomansa mukaan kääntynyt tilanteessa jälleen turvallisuusalan työntekijöiden puoleen, jotta he auttaisivat häntä poistumaan paikalta ilman, että nainen seuraa hänen perässään.
Olivatkohan nämä "lähestymiset" seksuaalista ahdistelua kuten ehkä tämän avarin antaneen miehen tapauksessa?

Hupsis
Susikoski
Viestit: 36
Liittynyt: Pe Syys 02, 2011 11:48 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hupsis »

No mutta! Eikö täällä oltu jo porukalla päätetty, ettei mies voi kokea ahdistelua ahdistavana naisen puolelta. Jos pyydetään apua järkkäreiltä, että pääsee poistumaan rakennuksesta, niin onhan se nyt tainnut olla ahdistavaa. Kyllä kunnon miehen sellainen pitää kestää :roll: Vai hetkinen, olisiko kuitenkin velan perintään liittyvä juoni. Velallinen pääsee saattueessa pakoon velkojaa :lol:

Ja lisäyksenä, en ole edelleenkään kenenkään puolella, koska yhä on tietoa liian vähän. Mua vaan ärsyttää tämä, että asioiden kulku päätetään ennalta, eikä muita spekuja hyväksytä. Estä tehtiin pyhimys ihan vaan päätöksellä. Ja edelleen ei mikään poista tämän tapauksen turhuutta ja kamaluutta, mutta se ei myöskään tee Estä pyhimystä.
Viimeksi muokannut Hupsis, Ti Helmi 07, 2023 4:46 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

RoyGrace
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 11:10 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja RoyGrace »

Hupsis kirjoitti:
Ti Helmi 07, 2023 4:41 pm
No mutta! Eikö täällä oltu jo porukalla päätetty, ettei mies voi kokea ahdistelua ahdistavana naisen puolelta. Jos pyydetään apua järkkäreiltä, että pääsee poistumaan rakennuksesta, niin onhan se nyt tainnut olla ahdistavaa. Kyllä kunnon miehen sellainen pitää kestää :roll: Vai hetkinen, olisiko kuitenkin velan perintään liittyvä juoni. Velallinen pääsee saattueessa pakoon velkojaa :lol:
Kyllä. Mies tuomittiin "mieheksi".

Hauki
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 9:13 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hauki »

No niin, että jokin syy on ollut, itse en veikkaa velanperintää, käännytystyötä, vaan just sitä, mitä veikkailin jo melko aikaisessa vaiheessa. Oon niin nähnyt näitä. Harmi, että lopputulema oli tuo, mutta voi vielä kääntyä, että varsinaisesti ei ollut kuolemaan suoraan vaikuttanut tapahtumaketju.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja dazu »

art74 kirjoitti:
Ti Helmi 07, 2023 4:39 pm
Jos ei kuollut tukehtumalla niin se olis sitten luonnollinen sairauskohtaus? Eli se kiinniotto tilanteessa kiihtymystilassa sai sairauskohtauksen?
Tässä on nyt tullut tehtyä näitä rekonstruktioita tästä maassapitotilanteesta ja havainto on seuraava: vastaavassa tilanteessa lähes kuka tahansa saa lähes välittömästi dramaattisia sydänoireita.
Esimerkiksi minua ei voi suoraan verrata Eveliinaan, koska olen joskus tehnyt 10 000 vatsalihasliikettä putkeen. Kuitenkin, jos laitan pari tyynyä vatsan alle ja menen vatsalleni kovalle alustalle ja taivutan käteni selän taakse ja, jos lisäksi on painoa selän päällä ja vielä olkapäistä taivutetaan maata vasten, niin tästä seuraa itselleni sellainen reaktio, että sydämen syke kiihtyy yhtäkkiä dramaattisesti, enkä meinaa saada henkeä. Kyseessä on ilmeisesti sellainen tilanne, että jokin tuossa asennossa vaikuttaa suoraan sykkeen kiihtymiseen ja samalla keuhkojen ilmanotto heikkenee. Arvioisin, että itseltäni lähtisi tuossa asennossa henki hyvin nopeasti, ihan, jos olisin jäänyt siihen edes pariksi minuutiksi.
Nämä mediassa ja sosiaalisessa mediassa esiintyneet väitteet siitä, että asento olisi kaikille täysin turvallinen ja aina, ei pidä paikkaansa. Oikealla varustuksella kyseinen asento tappaa kenet tahansa parissa minuutissa.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Avatar
JudgeCooper
Frank Drebin
Viestit: 396
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 4:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

Olen kokenut ahdistavana sähköliittymä-, operaattori- ja lehtimyyjien lähestymiset. Eivät yleensä usko mitään lievää "en ole kiinnostunut" -kannanottoa. Vielä en ole vinkunut ostarielviksiä apuun. Ei vaan ole tullut mieleen. Jos nämä kaupustelijat vielä lähestyvät, voinkin uhata elvisten tappopartiolla.
Välinpitämättömyys on valinta.

Vastaa Viestiin