Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Terra »

Säde-Sisko kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:22 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:17 pm
Lisäksi edellytetään, että kuolema on aiheutettu aktiivisella tekemisellä. Ja sitähän nämä veijarit harjoittivat.
Ai niinku miten? Todettuhan on että ainakaan tukehtumalla se ei tapahtunut.
EI niin tukehtumista, mutta poliisi todennut, että eläisi, jos nämä veijarit olisivat olleet tekemättä sitä mitä tekivät. Veijarit tekivät eli toimivat aktiivisesti ja Eveliina kuoli sen vuoksi. Siinä se on. Ja huom. veijarit olivat vastuuasemassa olevia. Ei siinä tavis/rahvas käyttänyt voimaa tavista/rahvasta kohtaan, vaan vastuuasemassa olevat käyttivät voimaa tavallista kauppakeskuskävijää kohtaan.

Avatar
Säde-Sisko
Axel Foley
Viestit: 2223
Liittynyt: Ke Kesä 03, 2020 4:50 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Säde-Sisko »

Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:29 pm
mutta poliisi todennut, että eläisi, jos nämä veijarit olisivat olleet tekemättä sitä mitä tekivät.
Tämähän on aivan kaaosteoriaa. Täytyy olla jokin perusolettama. Ei voi olla niin että jollakin hetkellä ihminen kuolee ja hänen kanssaan kohdannut on automaattisesti syyllinen kuolemaan.
”En ole puolesta, enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin”

ohikulkija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:43 pm
meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 1:14 am
Juliet Jones kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 12:08 am
Jopa tappotuomio on mahdollinen
Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.
Mutta eikös tässä ole mitä ilmeisimmin tahallisuutta. Ylittivät toimivaltuutensa. Ja se kun tehdään näinkin räikeästi, että ihmiseen kajotaan, eikä ollenkaan pienimmän haitan periaatteella edetä, niin tahallisuuttahan se on. Ei tuommoiseen ihan vahingossa päädytä.
Vaikka olisivat tahallaan ylittäneet toimivaltansa eli vaikkapa lähteneet retuuttamaan uhria ihan vain "koulutusmielessä" ilman todellista syytä, kuten on ehdotettu, niin siitäkin on vielä todella pitkä matka siihen että olisivat myös tahallaan tappaneet - ihan jo maalaisjärjelläkin mutta erityisesti juridisessa mielessä. Oikeudessa pitäisi tällöin pystyä pitävästi näyttämään että vartijoiden tarkoitus oli nimenomaan tappaa uhri tai ainakin että heidän on täytynyt pitää uhrin kuolemaa toimintansa todennäköisenä seurauksena. Toistaiseksi tiedossa olevien faktojen valossa niin tarkoitus- kuin todennäköisyystahallisuudenkin osalta eväät ovat todella heikot, käytännössä olemattomat.

ammon
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ke Helmi 01, 2023 6:47 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ammon »

On selvästi nähtävissä että järjestyksenvalvojat provosoituivat kun eivät kyenneet saamaan hallintaan fyysisesti huonokuntoista ja ylipainoista naista vaan lisäsivät voimankäyttöä yli oman kapasiteetin. Voimankäyttöä on hyvin vaikea hallita jos ei ole käytössä riittävästi voimakapasiteettia ja näinollen riskit loukkaatumisille kasvavat. Silloin kun ei ole eväitä oikeaoppiseen voimankäyttöön niin on harkittava tarkoin seuraavaa siirtoa.

Kaverini piti aikoinaan pubia ja jouduin mukaan auttamaan häntä muutaman kerran kun urheilullisia aikuisia miehiä jouduttiin kantamaan väkisin ulos pubista. Myöhemmin nuo turvallisesti poistetut henkilöt olivat erittäin ystävällisiä poistajiaan kohtaan ja uskonpa että nämä veijarit itsekkin huomasivat ettei poistossa käytetty läheskään täyttä voimankäyttökapasiteettia.

Elikkä ego ja ymmärrys eivät olleet balansissa näillä järkkäreillä ja näinollen lähdettiin hakemaan fyysiseen tasoon nähden liian vaativaa suoritusta ja riskit realisoituivat. Julkinen kasvojen menetyksen pelko johti murhenäytelmään.

Toisaalta jos kysymyksessä on ollut pakkotilanne jossa jonkun tahon turvallisuus on ollut vaarassa
niin onhan se silloin toimittava.

ps. Tuo määritelmä fyysisesti huonokuntoinen (vrt. tod.näk. urheilua harrastavat järkkärit) ja ylipainoinen perustuu netistä saatuihin tietoihin ja kuviin uhrista.

L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3070
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

Hermione kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 2:15 pm
KokenutMies kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 1:41 pm


Minä puhuin henkilöstä, joka käyttäytyy häiritsevästi. Olipa syy mikä tahansa, niin ei heitä tarvitse kauppakeskuksissa sietää. Tämä ei eroa mitenkään siitä, että humalainen asiakas poistetaan ravintolasta. Kukaan ei ala huutamaan, että kännisen ja häiritsevän asiakkaan pitäisi saada jäädä juomaan itsensä vielä enemmän humalaan. Näitä kadulta ja ravintolasta poistettavia kuolee useita joka vuosi putkissa sairauskohtauksien iskiessä. Siihen on vaikuttanut henkilö oma toiminta ja terveydentila. En minä toivo, että E olisi kuollut, mutta en myöskään pidä vartijoita tai heidät kutsuneita mitenkään syyllisenä siihen mitä tapahtui.
Nyt puhut sellaista potaskaa mikä osoittaa ettei sinulla ole todellista osaamista turvallisuusalalta. Nimittäin, putkaan ei kuulu toimittaa esimerkiksi sekavassa tilassa olevia ilman että nämä käytetään terveydenhuollossa tarkastettavana jolloin tulee poissuljettua sairauskohtausten mahdollisuus.
Ei varmaan kuuluisikaan toimittaa. Ei maailmassa kuuluisi olla sotiakaan tai ylipäänsä mitään ikävää, todellisuudessa vaan on toisin.
Jos vuosittain kuolee 20 ihmistä putkaan, se on mun mielestä paljon. Suurin osa tietty alkoholimyrkytykseen, mutta myös sairausten takia, tai saamiinsa vammoihin joita ei ole havaittu tai kyetty ymmärtämään vakavuutta, poliisi kun ei ole terveysalan ammattilainen.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Terra »

ohikulkija kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:50 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:43 pm
meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 1:14 am

Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.
Mutta eikös tässä ole mitä ilmeisimmin tahallisuutta. Ylittivät toimivaltuutensa. Ja se kun tehdään näinkin räikeästi, että ihmiseen kajotaan, eikä ollenkaan pienimmän haitan periaatteella edetä, niin tahallisuuttahan se on. Ei tuommoiseen ihan vahingossa päädytä.
Vaikka olisivat tahallaan ylittäneet toimivaltansa eli vaikkapa lähteneet retuuttamaan uhria ihan vain "koulutusmielessä" ilman todellista syytä, kuten on ehdotettu, niin siitäkin on vielä todella pitkä matka siihen että olisivat myös tahallaan tappaneet - ihan jo maalaisjärjelläkin mutta erityisesti juridisessa mielessä. Oikeudessa pitäisi tällöin pystyä pitävästi näyttämään että vartijoiden tarkoitus oli nimenomaan tappaa uhri tai ainakin että heidän on täytynyt pitää uhrin kuolemaa toimintansa todennäköisenä seurauksena. Toistaiseksi tiedossa olevien faktojen valossa niin tarkoitus- kuin todennäköisyystahallisuudenkin osalta eväät ovat todella heikot, käytännössä olemattomat.
Vastuuasemassa ei tarvitse olle tappotarkoitusta tullakseen tuomituksi taposta. Tod.näk seuraus etenkin vastuuasemassa on kuolemaan johtava tilanne,joka on varteenotettavissa oleva tapahtuma, vaikka kuinka yllätyksenä tuleekin satuttajalle. Ja eikös tässä ole aika lailla varteenotettavaa se, että jos henkilö heitetään maahan pää edellä kovaan lattiaan, niin ei hyvää seuraa vaan seuraa kuolema.

Avatar
Mymmeli77
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2023 3:11 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Mymmeli77 »

Nyt on putkakuolematkin vedetty juttuun mukaan. Poliisi ei kuitenkaan vietä aikaa siellä putkassa pitäen henkilöä käsistä ja jaloista. Henkilö on siellä yksin ja vapaa liikkumaan.

Eveliina ei kuollut yksin jossain pidätystilassa, hän kuoli kädet raudoitettuna selän taa kun neljä tyyppiä piti hänestä kiinni. Uskooko joku tosissaan, että hän sai jonkun sellaisen sairaskohtauksen, johon nämä järkkärien toimet eivät vaikuttaneet? Että hän olisi kuollut ko. kohtaukseen vaikka olisi sinä päivänä jäänyt kotiin? Niin.

Mahdollinen sairauskohtaus ei poista järkkärien vastuuta tilanteessa. En näe ainuttakaan hyväksyttävää syytä, miksi he eivät olisi voineet kääntää Eveliinaa kyljelleen tai nostaa istumaan raudoituksen jälkeen. Tai miksi häneen ei pidetty puheyhteyttä ja varmistettu että voi hyvin. Edes järkkärien puolustelijat eivät ole pystyneet yhtäkään syytä kertomaan.
Time you enjoy wasting is not wasted time

ohikulkija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

Juliet Jones kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:06 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:43 pm
meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 1:14 am

Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.
Mutta eikös tässä ole mitä ilmeisimmin tahallisuutta. Ylittivät toimivaltuutensa. Ja se kun tehdään näinkin räikeästi, että ihmiseen kajotaan, eikä ollenkaan pienimmän haitan periaatteella edetä, niin tahallisuuttahan se on. Ei tuommoiseen ihan vahingossa päädytä.
"Kuten tavallinen kuolemantuottamus, niin myös kuolemantuottamusrikoksen törkeä muoto johtuu huolimattomuudesta. Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava rangaistukseen törkeästä kuolemantuottamuksesta.

Rangaistuksena sanotusta teosta voidaan tuomita vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi."

Sinällään tuomiot voivat mennä myös törkeänä kuolemantuottamuksena (ja se pelastustoimen laiminlyönti mukaan) , ja tuossa on tuomion pituudessa skaalaa. En lupaa syödä hattuani jos olen väärässä veikkauksineni, mutta kahden pääpuolen jv:n tuomiot voisi olla siellä 2,5 vuoden kieppeillä ihan kakkua.
Jalkapuolen tyypit saattoivat olla harjoittelijoita, heidän tuomionsa tuskin tulee samana. Pällistelijöissä ja pullistelijoissa taisi olla ehtaa vartijaakin. Toivottavasti ei mitään vastuuohjaajia, sillä muuten se tumput suorina käppäily ja huolestuneiden kanssaihmisten hätistely pois varmasti koventaa rangaistusta heidän kohdallaan.
Onko jotain esimerkkiä jossa joku olisi tuomittu sekä henkirikoksesta että pelastustoimen laiminlyönnistä? Itse en pikaisella googlettelulla ainuttakaan löytänyt ja minusta nuo tavallaan myös sulkevat toisensa pois - kuolemantuottamuskin edelyttää syy-yhteyttä kuolemaan ja pelastustoimen laiminlyönti taas on rikos josta voidaan tuomiota ns. sivullinen. Tässä tapauksessa voisi ehkä käydä niin että osa vartijoista saa syytteen kuolemantuottamuksesta ja myöhemmin tilanteeseen tulleet tuosta pelastustoimen laiminlyönnistä, mutta tämä on toki spekulointia joka pohjautuu siihen että en löytänyt yhtään tuollaista tapausta joissa tuomio olisi molemmista tullut. Tiukasti lain kirjainta tulkitenhan lähes kaikki henkirikokset täyttäisivät myös tuon pelastustoimen laiminlyömisen tunnusmerkistön.

ohikulkija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:29 pm
ohikulkija kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:50 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 6:43 pm


Mutta eikös tässä ole mitä ilmeisimmin tahallisuutta. Ylittivät toimivaltuutensa. Ja se kun tehdään näinkin räikeästi, että ihmiseen kajotaan, eikä ollenkaan pienimmän haitan periaatteella edetä, niin tahallisuuttahan se on. Ei tuommoiseen ihan vahingossa päädytä.
Vaikka olisivat tahallaan ylittäneet toimivaltansa eli vaikkapa lähteneet retuuttamaan uhria ihan vain "koulutusmielessä" ilman todellista syytä, kuten on ehdotettu, niin siitäkin on vielä todella pitkä matka siihen että olisivat myös tahallaan tappaneet - ihan jo maalaisjärjelläkin mutta erityisesti juridisessa mielessä. Oikeudessa pitäisi tällöin pystyä pitävästi näyttämään että vartijoiden tarkoitus oli nimenomaan tappaa uhri tai ainakin että heidän on täytynyt pitää uhrin kuolemaa toimintansa todennäköisenä seurauksena. Toistaiseksi tiedossa olevien faktojen valossa niin tarkoitus- kuin todennäköisyystahallisuudenkin osalta eväät ovat todella heikot, käytännössä olemattomat.
Vastuuasemassa ei tarvitse olle tappotarkoitusta tullakseen tuomituksi taposta. Tod.näk seuraus etenkin vastuuasemassa on kuolemaan johtava tilanne,joka on varteenotettavissa oleva tapahtuma, vaikka kuinka yllätyksenä tuleekin satuttajalle. Ja eikös tässä ole aika lailla varteenotettavaa se, että jos henkilö heitetään maahan pää edellä kovaan lattiaan, niin ei hyvää seuraa vaan seuraa kuolema.
Varteenotettava mahdollisuus ei vielä täytä todennäköisyystahallisuuden kriteereitä. Olisiko sinulla jokin esimerkki aiemmasta tapauksesta jossa tämän korostamasi vastuuaseman merkitys olisi tappotuomioon johtanut tai merkittävästi siihen vaikuttanut?

--Madonna--
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 105
Liittynyt: Ke Elo 24, 2022 4:18 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja --Madonna-- »

Mymmeli77 kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:32 pm
Nyt on putkakuolematkin vedetty juttuun mukaan. Poliisi ei kuitenkaan vietä aikaa siellä putkassa pitäen henkilöä käsistä ja jaloista. Henkilö on siellä yksin ja vapaa liikkumaan.

Eveliina ei kuollut yksin jossain pidätystilassa, hän kuoli kädet raudoitettuna selän taa kun neljä tyyppiä piti hänestä kiinni. Uskooko joku tosissaan, että hän sai jonkun sellaisen sairaskohtauksen, johon nämä järkkärien toimet eivät vaikuttaneet? Että hän olisi kuollut ko. kohtaukseen vaikka olisi sinä päivänä jäänyt kotiin? Niin.

Mahdollinen sairauskohtaus ei poista järkkärien vastuuta tilanteessa. En näe ainuttakaan hyväksyttävää syytä, miksi he eivät olisi voineet kääntää Eveliinaa kyljelleen tai nostaa istumaan raudoituksen jälkeen. Tai miksi häneen ei pidetty puheyhteyttä ja varmistettu että voi hyvin. Edes järkkärien puolustelijat eivät ole pystyneet yhtäkään syytä kertomaan.
Mitä jos häntä yritettiin puhutella, muttei halunnut vastata. Josko yritetty kääntää, mutta heittäytyi veltoksi ihan omasta tahdostaan. Voihan olla että heti alkuun E:n terveys petti eikä kukaan osannut edes aavistaa hänen menehtyneen. Siksi kukaan ei "tehnyt mitään" koska hänen oletettiin niskottelevan vastaan mykkäytymällä ja velttoutumalla.

Turha kuolema kuitenkin.
Posh! Posh! Posh! Posh! Posh! Posh!
Posh! Posh! Posh! Posh! Posh! Posh!
Sh Ah!
Rrrrrrrrrrr!
Bah!

Normitolkku
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: La Loka 22, 2016 10:38 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Normitolkku »

loaded kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:43 am
dazu kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 2:23 am

Nyt, kun tässä hommassa on tällainen päällepäin seesteinen vaihe, niin toivoisin kyllä, että tässä lähdettäisiin nyt puuhastelemaan jonkinlaista rauhanomaista mielenilmausta tätä väkivaltaa vastaan ja Eveliinan muiston puolesta.

On todella ihmeellistä, että muuta mielenilmausta ei ole järjestetty kuin kukkien ja kynttilöiden vienti, joka sekin on kaunis hiljainen mielenilmaus. Eikö niitä kukkiakin kuskattu sivummalle "ostajia häiritsemästä".
Jaa-a, toivottavasti lainaukset menevät oikeiden asianomaisten suuhun tässä kännykällä räpeltäessä. Lainauksia myös reippaasti lyhennetty, etenkin palstan psykopatiafetisistin paasausta.

Mutta tosiaan: Eihän ne muistotilaisuudet saati mielenilmaukset ihmettelemällä ja itsestään järjesty, vaan jonkun pitää ihan oikeasti tehdä jotain.

Avatar
Brass
Martin Beck
Viestit: 756
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Brass »

Kovasti on pyritty vetämään uhrin aikaisempaa käytöshistoriaa mukaan ikäänkuin se vaikuttaisi jotenkin jv: tten toiminnan oikeutukseen. Oikeudessa sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä, vaan tilanne lähtee siitä, mikä oli tässä tapahtuman aloittanut väitetty häiriötilanne.

Poistamisoikeus näyttäisi kyseenalaiselta, koska sen perustana on vain epäilys, tilanne on ohi ja häiritty henkilö poistunut paikalta. Joku vertasi naiivisti tilannetta ranskalaisten ja pirtelön heittämiseen lattialle, että siinäkin tilanne on ohi.

Kiinniotto olisi siis oikeudeton, vaikka ilmeisesti uhri provosoitui ja tämän takia vastusteli lievästi poistamista.

Raudoitus sujui kohtuu asiallisesti, jonka jälkeen uhri olisi pitänyt nostaa ainakin istumaan, jolloin hän olisi vieläkin elossa. Maassapitovaihe täyttää kyllä pahoinpitelyn ellei peräti törkeän tunnusmerkit. Uhri pyysi myös apua ja on sanottu, että kaikki on hyvin, jos maassapidetty huutaa. Huuto kyllä lakkasi aika pian eikä tarkastettu uhrin tilaa pitkään aikaan. Kuolema seurasi tästä maassapidosta eikä siihen tarvita kaaosteoriaa eikä butterfly-efektiä selittämään. On muitakin syitä kuolemalle tuossa tilanteessa kuin tukehtuminen.

Vähän turha yhteenveto, mutta eipä tässä ketjussa ole kymmeniin sivuihin oikein tullut uuttakaan särmää.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.

L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3070
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

--Madonna-- kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:48 pm
Mymmeli77 kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:32 pm
Nyt on putkakuolematkin vedetty juttuun mukaan. Poliisi ei kuitenkaan vietä aikaa siellä putkassa pitäen henkilöä käsistä ja jaloista. Henkilö on siellä yksin ja vapaa liikkumaan.

Eveliina ei kuollut yksin jossain pidätystilassa, hän kuoli kädet raudoitettuna selän taa kun neljä tyyppiä piti hänestä kiinni. Uskooko joku tosissaan, että hän sai jonkun sellaisen sairaskohtauksen, johon nämä järkkärien toimet eivät vaikuttaneet? Että hän olisi kuollut ko. kohtaukseen vaikka olisi sinä päivänä jäänyt kotiin? Niin.

Mahdollinen sairauskohtaus ei poista järkkärien vastuuta tilanteessa. En näe ainuttakaan hyväksyttävää syytä, miksi he eivät olisi voineet kääntää Eveliinaa kyljelleen tai nostaa istumaan raudoituksen jälkeen. Tai miksi häneen ei pidetty puheyhteyttä ja varmistettu että voi hyvin. Edes järkkärien puolustelijat eivät ole pystyneet yhtäkään syytä kertomaan.
Mitä jos häntä yritettiin puhutella, muttei halunnut vastata. Josko yritetty kääntää, mutta heittäytyi veltoksi ihan omasta tahdostaan. Voihan olla että heti alkuun E:n terveys petti eikä kukaan osannut edes aavistaa hänen menehtyneen. Siksi kukaan ei "tehnyt mitään" koska hänen oletettiin niskottelevan vastaan mykkäytymällä ja velttoutumalla.

Turha kuolema kuitenkin.
Ettäkö tuolla miesporukalla ei olisi pystytty kääntämään kun heittäytyi veltoksi, kuinkas ne sitten pystyivät myöhemmin kääntämään kun oli kuollut ja sen myötä veltto?
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Terra »

ohikulkija kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:48 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:29 pm
ohikulkija kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:50 pm

Vaikka olisivat tahallaan ylittäneet toimivaltansa eli vaikkapa lähteneet retuuttamaan uhria ihan vain "koulutusmielessä" ilman todellista syytä, kuten on ehdotettu, niin siitäkin on vielä todella pitkä matka siihen että olisivat myös tahallaan tappaneet - ihan jo maalaisjärjelläkin mutta erityisesti juridisessa mielessä. Oikeudessa pitäisi tällöin pystyä pitävästi näyttämään että vartijoiden tarkoitus oli nimenomaan tappaa uhri tai ainakin että heidän on täytynyt pitää uhrin kuolemaa toimintansa todennäköisenä seurauksena. Toistaiseksi tiedossa olevien faktojen valossa niin tarkoitus- kuin todennäköisyystahallisuudenkin osalta eväät ovat todella heikot, käytännössä olemattomat.
Vastuuasemassa ei tarvitse olle tappotarkoitusta tullakseen tuomituksi taposta. Tod.näk seuraus etenkin vastuuasemassa on kuolemaan johtava tilanne,joka on varteenotettavissa oleva tapahtuma, vaikka kuinka yllätyksenä tuleekin satuttajalle. Ja eikös tässä ole aika lailla varteenotettavaa se, että jos henkilö heitetään maahan pää edellä kovaan lattiaan, niin ei hyvää seuraa vaan seuraa kuolema.
Varteenotettava mahdollisuus ei vielä täytä todennäköisyystahallisuuden kriteereitä. Olisiko sinulla jokin esimerkki aiemmasta tapauksesta jossa tämän korostamasi vastuuaseman merkitys olisi tappotuomioon johtanut tai merkittävästi siihen vaikuttanut?
Ei taida Suomesta toistaiseksi löytyä, mutta ulkomailta sitäkin enemmän. Törkään pahoinpiteylyyn on tuomittu putkassa lähes henkihieveriin päälle painaen elikkä samoja mentelmiä käyttäen kuin mitä nyt nämä turvallisuusveijarit käyttivät Eveliinaa kohtaan, mutta elvytettynä uhri säilytti henkensä. Jos olis kuollut, niin olisko poliisi mahtanut selvitä kuolemantuottamuksella.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:17 pm
Tappo ei edellytä suunnitelmallisuutta (tavoite). Ja tappoon tuomitaan myös laiminlyönnistä johtuva kuolema. Tässähän nämä veijarit laiminlöivät omia valtuuksiaan (laiminlyöntiä se on valtuuksien ylittäminenkin). Laiminlyönnistä johtuvaan kuolemaan tulee liittyä vastuuasema ja sehän oli näillä veijareilla. Lisäksi edellytetään, että kuolema on aiheutettu aktiivisella tekemisellä. Ja sitähän nämä veijarit harjoittivat.
Oikeushan noi sitten aikanaan ratkaisee, mutta sitkeää surmaamispyrkimystä tuossa ei omasta mielestäni käydä lähelläkään. Se, että esim. joku sadistinen kiduttaja saalistusviettinsä valloissa painaa polvella sisäänhengitystä estäen ei vielä tarkoita sitä, että tarkoituksenaan oli estää ja haitata sisään hengittämistä menehtymistä edistääkseen. Varmasti tukalaa ja kamalaa oloa oli tarkoitus aiheuttaa, muttei läheskään välttämättä kuolemaa.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

Vastaa Viestiin