Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
Normitolkku
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: La Loka 22, 2016 10:38 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Normitolkku »

Mymmeli77 kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:32 pm
Nyt on putkakuolematkin vedetty juttuun mukaan. Poliisi ei kuitenkaan vietä aikaa siellä putkassa pitäen henkilöä käsistä ja jaloista. Henkilö on siellä yksin ja vapaa liikkumaan.

Eveliina ei kuollut yksin jossain pidätystilassa, hän kuoli kädet raudoitettuna selän taa kun neljä tyyppiä piti hänestä kiinni. Uskooko joku tosissaan, että hän sai jonkun sellaisen sairaskohtauksen, johon nämä järkkärien toimet eivät vaikuttaneet? Että hän olisi kuollut ko. kohtaukseen vaikka olisi sinä päivänä jäänyt kotiin? Niin.

Mahdollinen sairauskohtaus ei poista järkkärien vastuuta tilanteessa. En näe ainuttakaan hyväksyttävää syytä, miksi he eivät olisi voineet kääntää Eveliinaa kyljelleen tai nostaa istumaan raudoituksen jälkeen. Tai miksi häneen ei pidetty puheyhteyttä ja varmistettu että voi hyvin. Edes järkkärien puolustelijat eivät ole pystyneet yhtäkään syytä kertomaan.
Nyt kun kerran otit asian esiin, niin kyllä ne välillä viettää
https://yle.fi/a/3-11526056

Tuohon Eveliinan tilan arviointiin ja reagoinnin hitauteen (tai miltä se vaikuttaa) on kyllä mahdollisia syitä esitetty ja spekuloitu, ne eivät vaan kelpaa tai kiinnosta.

Avatar
poliisikoiran pentu
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

meitzi kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:22 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 7:17 pm
Tappo ei edellytä suunnitelmallisuutta (tavoite). Ja tappoon tuomitaan myös laiminlyönnistä johtuva kuolema. Tässähän nämä veijarit laiminlöivät omia valtuuksiaan (laiminlyöntiä se on valtuuksien ylittäminenkin). Laiminlyönnistä johtuvaan kuolemaan tulee liittyä vastuuasema ja sehän oli näillä veijareilla. Lisäksi edellytetään, että kuolema on aiheutettu aktiivisella tekemisellä. Ja sitähän nämä veijarit harjoittivat.
Oikeushan noi sitten aikanaan ratkaisee, mutta sitkeää surmaamispyrkimystä tuossa ei omasta mielestäni käydä lähelläkään. Se, että esim. joku sadistinen kiduttaja saalistusviettinsä valloissa painaa polvella sisäänhengitystä estäen ei vielä tarkoita sitä, että tarkoituksenaan oli estää ja haitata sisään hengittämistä menehtymistä edistääkseen. Varmasti tukalaa ja kamalaa oloa oli tarkoitus aiheuttaa, muttei läheskään välttämättä kuolemaa.
Olisiko tarkoitus ollut "hapettaa" eli saada aikaan tajuttomuus. Kun se sitten näytti tapahtuvan, toivottu tavoite oli saavutettu. Siksi auttamisesta ei näy merkkiäkään. Vaksit eivät vaan ymmärtäneet heti, ettei E ollut vain tajuton vaan eloton.

Ylipäätään tuollaisella hapettamisella leikkiminen on vaarallista. Siinähän on vähintään aivovaurion riski. Ja kuten nyt nähtiin, myös sydänpysähdyksen riski. Hapettaminen itsessään on tietysti pelkkää pahoinpitelyä.

hallussa on
Lauri Hanhivaara
Viestit: 132
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 2:15 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja hallussa on »

Uhri pyysi: apua, ei saa henkeä ja soittamnaan hätäkeskukseen.
Joku olisi voinut tulla apuun. Ohikulkija huomautti liian kovista otteista, ajettiin stevareiden toimesta pois.
Tästä securitas stevarit hätääntyivät, ja uhri piti nopeasti vaientaa, se onnistui.
Securitas ja avarn security kuka on antanut teille vallan mielivaltaisesti määrittää normaalin / epänormaalin käytöksen rajat valvomissanne tiloissa ja jopa niiden ulkopuolellakin ?

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja meitzi »

poliisikoiran pentu kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:31 pm
Olisiko tarkoitus ollut "hapettaa" eli saada aikaan tajuttomuus. Kun se sitten näytti tapahtuvan, toivottu tavoite oli saavutettu. Siksi auttamisesta ei näy merkkiäkään. Vaksit eivät vaan ymmärtäneet heti, ettei E ollut vain tajuton vaan eloton.

Ylipäätään tuollaisella hapettamisella leikkiminen on vaarallista. Siinähän on vähintään aivovaurion riski. Ja kuten nyt nähtiin, myös sydänpysähdyksen riski. Hapettaminen itsessään on tietysti pelkkää pahoinpitelyä.
Toi selittäisi hyvin sen, että miksi vain polvellaan hengityksen estävää ja olkapäätä lattiaan painanutta ja kättä nostanutta asennonhaittaajaa syytetään (ainakin toistaiseksi vain) perusmuotoisesta kuolemantuottamuksesta. Ehkä itsekään en pitäisi jaloissa roikkuvia säälittäviä saaliseensa epätoivoisesti syystä kuin syystä ja tavalla kuin tavalla kuin tavalla tarttuvia pentuja kovinkaan syyllisinä lopputulokseen. Ennemminkin sellaisina vaksinpentuina jotka vielä opettelevat olemaan järjestyksenpalvojia sitten joskus täysikasvuisina.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

Avatar
poliisikoiran pentu
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

hallussa on kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:33 pm
Uhri pyysi: apua, ei saa henkeä ja soittamnaan hätäkeskukseen.
Joku olisi voinut tulla apuun. Ohikulkija huomautti liian kovista otteista, ajettiin stevareiden toimesta pois.
Tästä securitas stevarit hätääntyivät, ja uhri piti nopeasti vaientaa, se onnistui.
Totta. "Nolo tilanne", ja sitten hapetetaan, että saadaan hiljaiseksi... Onnistui. Ensin olivat varmaan vaan helpottuneita siitä päätellen, ettei kukaan huolestunut eikä tehnyt elettäkään auttaakseen.

Tajuttomuudesta tuli vaan oudon pitkä, sehän kestää ja kestää...Sitten siirryttiin moodiin, jolla kai yleensä juopuneita ja sammuneita herätellään: Oletkos hereillä?

Kuinkahan moni on ollut oikeasti tajuton "hapettamisen"/ pahoinpitelyn seurauksena, kun ohikulkijat luulevat päihdeongelmaiseksi ja sammuneeksi...

Avatar
KokenutMies
Nikke Knakkertton
Viestit: 192
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2021 4:07 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja KokenutMies »

Hento perhonen oli fyysisesti isompi kuin osa häntä poistamaan tulleista vartijoista. Taas tulee mieleen pyhä Georgen tapaus, jossa 190cm/100kg Floyd ja 170cm/65kg Chauvin kohtasivat. Maassa ollessa Floyd pystyy nostamaan päänsä ja koko ylävartalon ilmaan, vaikka Chauvin muka piti polvea kaulalla KOKO PAINOLLAAN. Todellisuudessa hänen polvensa oli Floydin lapaluun päällä, joka kuvakulmasta näytti olevan niska, mutta ihmiset on retardeja.

ohikulkija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:19 pm
ohikulkija kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:48 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:29 pm

Vastuuasemassa ei tarvitse olle tappotarkoitusta tullakseen tuomituksi taposta. Tod.näk seuraus etenkin vastuuasemassa on kuolemaan johtava tilanne,joka on varteenotettavissa oleva tapahtuma, vaikka kuinka yllätyksenä tuleekin satuttajalle. Ja eikös tässä ole aika lailla varteenotettavaa se, että jos henkilö heitetään maahan pää edellä kovaan lattiaan, niin ei hyvää seuraa vaan seuraa kuolema.
Varteenotettava mahdollisuus ei vielä täytä todennäköisyystahallisuuden kriteereitä. Olisiko sinulla jokin esimerkki aiemmasta tapauksesta jossa tämän korostamasi vastuuaseman merkitys olisi tappotuomioon johtanut tai merkittävästi siihen vaikuttanut?
Ei taida Suomesta toistaiseksi löytyä, mutta ulkomailta sitäkin enemmän. Törkään pahoinpiteylyyn on tuomittu putkassa lähes henkihieveriin päälle painaen elikkä samoja mentelmiä käyttäen kuin mitä nyt nämä turvallisuusveijarit käyttivät Eveliinaa kohtaan, mutta elvytettynä uhri säilytti henkensä. Jos olis kuollut, niin olisko poliisi mahtanut selvitä kuolemantuottamuksella.
Jos siihen Lahden putkapaoinpitelyyn viittaat niin sehän loiveni hovissa törkeäksi vammantuottamukseksi ja virkavelvollisuuden rikkkomiseksi. Tahallisuus puuttui, vaikka tilanteeseen nähden tarpeettoman kovia voimakeinoja käytettiinkin.
Päiväsakoilla sovitettiin, tosin duun taisi mennä siinä sivussa.

Normitolkku
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: La Loka 22, 2016 10:38 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Normitolkku »

hallussa on kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:33 pm
Uhri pyysi: apua, ei saa henkeä ja soittamnaan hätäkeskukseen.
Joku olisi voinut tulla apuun. Ohikulkija huomautti liian kovista otteista, ajettiin stevareiden toimesta pois.
Tästä securitas stevarit hätääntyivät, ja uhri piti nopeasti vaientaa, se onnistui.
Ihan tosissaan meinaat, että ratkaisuna jonkun sivullisen puuttumisen tilanteeseen olisi "vaientaa uhri" tyystin? Ja että se sitten parantaisi tilannetta mitenkään? Tuommoista logiikkaa ei ihan heti muualta löydä. Naurattais ellei itkettäis, ja ellei olisi näin vakava aihe.

Näkeminen tapahtuu pitkälti aivoissa, ja sen kyllä huomaa täällä spekuloinneissa.
On nähty vartijoiden/järjestyksenvalvojien penkovan Eveliinan reppua. Ei pidä paikkaansa, ei ainakaan videon perusteella.
Pääpuolella ollut järjestyksenvalvoja soittaa hätäkeskukseen ja linja näyttää olevan auki videon loppuun saakka (ja todennäköisesti sairaanhoitoyksikön saapumiseen saakka, kuten tavallista). Apua siis hälytetään paikan päällä kun tilanne alkaa valjeta/ Eveliina ei reagoi. Lähes samanaikaisesti ryhdytään elvytystoimiin.
Elvytystoimia jatketaan hätäkeskuksen avustamana, sivullinen liittyy seuraan. Ei siis pidä paikkaansa että sivulliset aloittivat elvytyksen.
Pöyristytty on myös siitä, että vartija/järjestyksenvalvoja ohjeistaa "Lopeta heti jos vastustaa". Itse ainakin lopettaisin rintakehän painelun, jos potilas alkaa hengittämään ja antamaan vastusta eli osoittamaan heräämisen merkkejä. Mutta en kyllä ole ensihoidon(kaan) asiantuntija.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Terra »

ohikulkija kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 10:09 pm
Terra kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:19 pm
ohikulkija kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 8:48 pm

Varteenotettava mahdollisuus ei vielä täytä todennäköisyystahallisuuden kriteereitä. Olisiko sinulla jokin esimerkki aiemmasta tapauksesta jossa tämän korostamasi vastuuaseman merkitys olisi tappotuomioon johtanut tai merkittävästi siihen vaikuttanut?
Ei taida Suomesta toistaiseksi löytyä, mutta ulkomailta sitäkin enemmän. Törkään pahoinpiteylyyn on tuomittu putkassa lähes henkihieveriin päälle painaen elikkä samoja mentelmiä käyttäen kuin mitä nyt nämä turvallisuusveijarit käyttivät Eveliinaa kohtaan, mutta elvytettynä uhri säilytti henkensä. Jos olis kuollut, niin olisko poliisi mahtanut selvitä kuolemantuottamuksella.
Jos siihen Lahden putkapaoinpitelyyn viittaat niin sehän loiveni hovissa törkeäksi vammantuottamukseksi ja virkavelvollisuuden rikkkomiseksi. Tahallisuus puuttui, vaikka tilanteeseen nähden tarpeettoman kovia voimakeinoja käytettiinkin.
Päiväsakoilla sovitettiin, tosin duun taisi mennä siinä sivussa.
No niinpä. Alkutilannehan on jo yksin ihan erilainen kuin tässä Eveliinan tapauksessa. Juopunut poistettu aggressiivisen käyttäytymisen vuoksi ja vastustanut säilöönottoa. Eli perusteet oli olemassa poistamisella ja voimankäytölle. Toisin kuin tässä Eveliinan tapauksessa ei edes niitä perusteita poistamiselle saatikka voimankäytölle ole tainnut olla olemassakaan. Eli lopputulos surkeampi kuin tuossa putkapahoinpitelyssä ja alkutilanne paljon paljon lievempi tai oikeastaan Eveliinan aiheuttamaa alkutilannetta ei taida edes olla olemassakaan.

Avatar
poliisikoiran pentu
Sabrina Duncan
Viestit: 362
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Kun E ja järkkäri kohtasivat käytävällä, keskustelua on kuvattu lyhyeksi. Osa ajasta on mennyt väkisinkin sen varmistamiseen, että juuri E on oikea henkilö eli ilmoittaja on tarkoittanut häntä. Jos keskustelu oli lyhyt, niin miten tässä aikaikkunassa ehdittiin vielä kuulla E:n näkökulmaa häiriöstä, puhua poistosta, perustella sitä, varmistaa että toinen ymmärtää. Ei varmaan mitenkään. Eli se siitä sitten.

Jos E:llä oli se sairaus, mitä veikkaan, niin se on voinut vaikuttaa puheeseen, sen hajanaisuuteen. Tämän on voinut kuka tahansa kuulla. Minusta on erityisen tuomittavaa, että tämmöinen ihminen otetaan sitten rajujen otteiden ja pahoinpitelyn kohteeksi. Liiankin helppo uhri. Rajoitteiden takia uhrin kanssa keskusteluun ja ymmärtämiseen olisi pitänyt käyttää erityisesti aikaa.

Uskon, että pahoinpitely oli lähes tulkoon ennalta päätettyä. Samassa sopassa julkista nöyryyttämistä, halveksuntaa (uhrin valitusta hapenpuutteesta ei otettu todesta), misogyniaa, sadismia. Veikkaan kuolemantuottamuksen lisäksi törkeää pahoinpitelyä... tarkoitus ei ollut varsinaisesti tappaa, siihen en usko, toisaalta otettiin kyllä riskiä, että niinkin voi käydä (kun vaikeutettiin tarkoituksella hengitystä).

Eveliinalla olisi ollut vielä suurin osa elämästään jäljellä. Keskimäärin noin 50 vuotta. Omaisten suru on varmasti valtava.

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

poliisikoiran pentu kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 11:29 pm
Uskon, että pahoinpitely oli lähes tulkoon ennalta päätettyä. Samassa sopassa julkista nöyryyttämistä, halveksuntaa (uhrin valitusta hapenpuutteesta ei otettu todesta), misogyniaa, sadismia. Veikkaan kuolemantuottamuksen lisäksi törkeää pahoinpitelyä... tarkoitus ei ollut varsinaisesti tappaa, siihen en usko, toisaalta otettiin kyllä riskiä, että niinkin voi käydä (kun vaikeutettiin tarkoituksella hengitystä).
Näissä tapauksissa olennaista on, että yritysjohto on täydessä vastuussa luomastaan yrityskulttuurista. Ei tapahdu vahingossa, vaan tarkasti miettien, ja manipuloiden.

Tässä olennaista, että välittömästi tapahtuman jälkeen Securitacksen maajohtaja kertoi jo yrityksen kannan asiaan, joka on ettei mitään erikoista tapahtunut. Ja että toiminta oli kaikin muodoin asiallista, eli turha kohu.

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Suomen vartioliikkeitten liitto, joka siis on alan edunvalvontaorganisaatio, eli suomeksi korruptiokoneisto omaa hallituksen, jota johtaa Securitaksen maajohtaja, ja varapuheenjohtajana on Avarnin toimitusjohtaja.

https://svll.fi/vetoomus-vartijoiden-ty ... -puolesta/
Turvallisuusalan työntekijät ovat joutuneet kohtaamaan viimeisten viikkojen aikana normaalia kovempaa kritiikkiä, epäasiallista kohtelua ja jopa tappouhkauksia. On ymmärrettävää, että julkisuudessa esillä olleet tapahtumat ovat aiheuttaneet keskustelua ja myös suuttumusta. On kuitenkin kohtuutonta, että alan kaikki työntekijät joutuvat kärsimään näiden yksittäisten tapahtumien takia. 

Vartijoina ja järjestyksenvalvojina työskentelee suuri joukko työhönsä sitoutuneita, osaavia ja turvallisuudesta huolta kantavia henkilöitä. He ovat kuitenkin myös ihmisiä, joilla on oikeus tehdä työtään ilman julkisuuden aiheuttamaa ylimääräistä kuormaa ja painetta

 Turvallisuusalan työntekijät ovat huolehtimassa arjen sujumisesta. Ilman heitä yhteiskuntamme olisi hyvin paljon turvattomampi. Alan sääntelyä, valvontaa ja koulutusta on kehitettävä, jotta ala toimisi entistä paremmin ja saisi takaisin kansalaisten luottamuksen, jota esille tulleet tapaukset ovat heikentäneet. 

 Vetoamme, että vartijoille ja järjestyksenvalvojille annetaan työrauha tehdä tärkeää työtään. 
En suosittele uskomaan. Veivailijat kirjoittavat pääosin sitä, minkä sylki suuhun tuo. Näissä yleensä menee niin, että psykopaattien viimeiset temput ovat näitä mallia meillä on näitä kotiäitejä tekemässä pelkäksi yhteiseksi hyväksi kaikkea kivaa.

Olennaista näissä nilkeissä on korostettu. Eli alan toimijat pyrkivät muokkaamaan ihmisten mieliä maksimoidakseen tuottopotenttiaalinsa, kuten tähänkin asti. Ainoa ongelma on, että kun käsketään että nyt turpa kiinni, kun puhutaan vääristä asioista ollaan jo menetetty hallinta. Silloin ei enää riitä, että on lipevä manipulaattori.

Hauki
Agentti Scully
Viestit: 655
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 9:13 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Hauki »

poliisikoiran pentu kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 11:29 pm
Kun E ja järkkäri kohtasivat käytävällä, keskustelua on kuvattu lyhyeksi. Osa ajasta on mennyt väkisinkin sen varmistamiseen, että juuri E on oikea henkilö eli ilmoittaja on tarkoittanut häntä. Jos keskustelu oli lyhyt, niin miten tässä aikaikkunassa ehdittiin vielä kuulla E:n näkökulmaa häiriöstä, puhua poistosta, perustella sitä, varmistaa että toinen ymmärtää. Ei varmaan mitenkään. Eli se siitä sitten.

Jos E:llä oli se sairaus, mitä veikkaan, niin se on voinut vaikuttaa puheeseen, sen hajanaisuuteen. Tämän on voinut kuka tahansa kuulla. Minusta on erityisen tuomittavaa, että tämmöinen ihminen otetaan sitten rajujen otteiden ja pahoinpitelyn kohteeksi. Liiankin helppo uhri. Rajoitteiden takia uhrin kanssa keskusteluun ja ymmärtämiseen olisi pitänyt käyttää erityisesti aikaa.
Tulee mieleen jotenkin, että onkohan samantyyppisestä häirinnästä, joka nyt ilmoitettu, huomautettu ja poistettu aikaisemminkin, mahdollisesti useampaankin kertaan. Siihen en nyt ota kantaa, meneekö ohjekirjan mukaan, jos ei ole tilanne enää päällä. Mutta jokatapauksessa, toistan, että kyllä kansalaisilla on oikeus liikkua kauppakeskuksissa ilman häiriköintiä ja sitä kohdatessaan siitä ilmoittaa.

Avatar
JudgeCooper
Frank Drebin
Viestit: 396
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 4:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

hallussa on kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:33 pm
Uhri pyysi: apua, ei saa henkeä ja soittamnaan hätäkeskukseen.
Joku olisi voinut tulla apuun. Ohikulkija huomautti liian kovista otteista, ajettiin stevareiden toimesta pois.
Tästä securitas stevarit hätääntyivät, ja uhri piti nopeasti vaientaa, se onnistui.
Juuri näin. Stevaritrollien satuilut lähinnä säälittävät.
Välinpitämättömyys on valinta.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4658
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja dazu »

Hauki kirjoitti:
Pe Helmi 03, 2023 8:49 am
Tulee mieleen jotenkin, että onkohan samantyyppisestä häirinnästä, joka nyt ilmoitettu, huomautettu ja poistettu aikaisemminkin, mahdollisesti useampaankin kertaan. Siihen en nyt ota kantaa, meneekö ohjekirjan mukaan, jos ei ole tilanne enää päällä. Mutta jokatapauksessa, toistan, että kyllä kansalaisilla on oikeus liikkua kauppakeskuksissa ilman häiriköintiä ja sitä kohdatessaan siitä ilmoittaa.
Stevaripuolelta on levitetty käsittääkseni aika laajaltikin huhua, että nainen olisi tässä tilanteessa jo hetkeä aiemmin saatettu ulos järkkärien toimesta. Viittaan siis tähän tarinaan, että Eveliina olisi ensin riidellyt jonkun naisen kanssa ja sitten nämä naiset olisi saatettu ulos ja sitten Eveliina olisi vielä palannut uudestaan kauppakeskukseen ja uhkaillut siellä jotakuta miestä...
Näkisin niin, että tämä kyseinen tarina ei tällä tietoa todennäköisesti ole tosi, koska tällaisesta ei ole poliisin toimesta tiedotettu yhtään mitään, vaan on keskitytty selvittämään tätä miehen kanssa ollutta konfliktitilannetta. Poliisi on muutenkin kommentoinut, että tämä Eveliinan ja miehen välinen tilanne olisi nimenomaan se selittävä tekijä tässä jutussa. Itse veikkaan, että tarina aiemmasta poistamisesta on keksitty jonkinlaisena sosiopaattisena pr-temppuna, millä pyritään huijaamaan ihmisiltä sääliä näille stevareille.

Vahvin veikkaukseni on tosiaan se, että siellä on oikeasti ollut joku pahempi konflikti nimenomaan Eveliinan ja tämän miehen välillä. Meillä on tiedossa, että Eveliina on pyörinyt hieman hämärässä seurassa ja, että hänen tuttavapiirissään on ollut mielenterveyskuntoutujia. Joku skitsofreenikko, tai bipo, tai huumeidenkäyttäjä voisi hyvin reagoida riitaan jonkinlaisella jatketulla projektiivisella identifikaatiolla ja kutsua vartijat hätiin. Normaali ihminen ei tällaisessa konfliktitilanteessa mitään vakseja kutsuisi paikalle...

Tässä tulikin juuri vastaan tilanne, missä liikuntakyvytön nainen joutui sairaalassa odottamaan tunteja, että sairaanhoitaja vie hänet vessaan. Hoitajaa ei kuulunut ja nainen pissasi housuunsa. Tämän jälkeen sairaanhoitaja jätti naisen jonkinlaisena protestina kahdeksaksi tunniksi käytävälle rullatuoliin istumaan. Kun naisen omainen tuli katsomaan, selvisi, että nainen oli ollut koko päivän käytävällä ja, kun omainen valitti asiasta jollekin hoitajalle, tämä hoitaja uhkasi omaista vartijoilla.
Näissä vartijoille tehtävissä ilmoituksissa voi olla taustalla tämän tyyppisiä defensseihin liittyviä motiiveja. Ja koska tässä Ison Omenan keississä ilmoitus oli tehty konfliktin jo oltua ohi, olettaisin, että kyse on juurikin ollut tämän tyyppisestä ilmoituksesta. Eli oletan ilmoituksen olleen osa riitelyä ja, että se on saattanut olla sisällöltään osin valheellinen, tai liioiteltu.

Tuvaukkojen reagointi tilanteessa olisi sitten perustunut tähän ilmoitukseen, sekä Eveliinan aiempaan historiaan, kuten siihen kaksi päivää aikaisemmin tapahtuneeseen tilanteeseen, missä tämä toinen henkilö oli näpistänyt kaupasta.

poliisikoiran pentu kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 11:29 pm
Kun E ja järkkäri kohtasivat käytävällä, keskustelua on kuvattu lyhyeksi. Osa ajasta on mennyt väkisinkin sen varmistamiseen, että juuri E on oikea henkilö eli ilmoittaja on tarkoittanut häntä. Jos keskustelu oli lyhyt, niin miten tässä aikaikkunassa ehdittiin vielä kuulla E:n näkökulmaa häiriöstä, puhua poistosta, perustella sitä, varmistaa että toinen ymmärtää. Ei varmaan mitenkään. Eli se siitä sitten.

Jos E:llä oli se sairaus, mitä veikkaan, niin se on voinut vaikuttaa puheeseen, sen hajanaisuuteen. Tämän on voinut kuka tahansa kuulla. Minusta on erityisen tuomittavaa, että tämmöinen ihminen otetaan sitten rajujen otteiden ja pahoinpitelyn kohteeksi. Liiankin helppo uhri. Rajoitteiden takia uhrin kanssa keskusteluun ja ymmärtämiseen olisi pitänyt käyttää erityisesti aikaa.

Uskon, että pahoinpitely oli lähes tulkoon ennalta päätettyä. Samassa sopassa julkista nöyryyttämistä, halveksuntaa (uhrin valitusta hapenpuutteesta ei otettu todesta), misogyniaa, sadismia. Veikkaan kuolemantuottamuksen lisäksi törkeää pahoinpitelyä... tarkoitus ei ollut varsinaisesti tappaa, siihen en usko, toisaalta otettiin kyllä riskiä, että niinkin voi käydä (kun vaikeutettiin tarkoituksella hengitystä).
Järkkärit ovat menneet tilanteeseen jonkinlainen raivo päällä ja käskytys ja voimankäyttö edellä. Tähän on varmaankin vaikuttanut Eveliinan tuttuus ja sen vakseille tehdyn ilmoituksen sisältö. Tilanteessa on tosiaan puhuttu vain ehkä kaksi minuuttia ja, jos Eveliinalla on ollut tällaista poikkeavuutta, on hän saattanut kommunikoida tilanteessa sopimattomalla tavalla, mikä on antanut lisää pontta järkkäreille omaan asenteeseensa.

Normitolkku kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 10:22 pm
Pöyristytty on myös siitä, että vartija/järjestyksenvalvoja ohjeistaa "Lopeta heti jos vastustaa". Itse ainakin lopettaisin rintakehän painelun, jos potilas alkaa hengittämään ja antamaan vastusta eli osoittamaan heräämisen merkkejä.
Täällä on todella sinnikkäästi väitetty, että tuo painelun ja puhaltamisen lopettaminen olisi jokin normaali toimenpide siinä kohtaa, kun potilas vastustaa. Tämä ensihoitolääkäri Saraella kävi täällä kumoamassa tuon väitteen ja sanoi, että tuolla "Lopeta heti jos vastustaa" -kommentilla viitattiin ilmeisesti pelkoon siitä, että uhri alkaisi rimpuilemaan vastaan.

Normitolkku kirjoitti:
To Helmi 02, 2023 9:25 pm
Tuohon Eveliinan tilan arviointiin ja reagoinnin hitauteen (tai miltä se vaikuttaa) on kyllä mahdollisia syitä esitetty ja spekuloitu, ne eivät vaan kelpaa tai kiinnosta.
On esitetty jonkinlaisia turvaukkojen toimintaa puolustelevia teorioita, jotka ovat todistetusti mahdottomia.
Selvää kai lienee se, että toiminta tuossa maassa ollessa on ollut kammottavaa ylireagointia, eli vielä ruumistakin on pidetty jonkun 10 minuuttia maassa kiinni neljän miehen voimin...

TuskaistaTietoa kirjoitti:
Pe Helmi 03, 2023 4:13 am
Näissä tapauksissa olennaista on, että yritysjohto on täydessä vastuussa luomastaan yrityskulttuurista. Ei tapahdu vahingossa, vaan tarkasti miettien, ja manipuloiden.

Tässä olennaista, että välittömästi tapahtuman jälkeen Securitacksen maajohtaja kertoi jo yrityksen kannan asiaan, joka on ettei mitään erikoista tapahtunut. Ja että toiminta oli kaikin muodoin asiallista, eli turha kohu.
Ihan älyttömän hyviä pointteja. Siellä on palkattu sosiopaatteja hoitamaan hommat, koska sellaiset tekevät hommat, niin kuin firman ja asiakkaiden puolesta halutaan ja lisäksi firman sisällä on ollut tarkoituksella luotua sosiopaattista yrityskulttuuria ja sitten kiirehditään valehtelemaan mediassa, että mitään virheitä ei tehty. Voidaan sanoa, että moraalinen ja eettinen ajattelu noilla on hirviömäisellä tasolla. Niccolò Machiavellikin kääntyy haudassaan.

TuskaistaTietoa kirjoitti:
Pe Helmi 03, 2023 4:50 am
Suomen vartioliikkeitten liitto, joka siis on alan edunvalvontaorganisaatio, eli suomeksi korruptiokoneisto omaa hallituksen, jota johtaa Securitaksen maajohtaja, ja varapuheenjohtajana on Avarnin toimitusjohtaja.

https://svll.fi/vetoomus-vartijoiden-ty ... -puolesta/
Turvallisuusalan työntekijät ovat joutuneet kohtaamaan viimeisten viikkojen aikana normaalia kovempaa kritiikkiä, epäasiallista kohtelua ja jopa tappouhkauksia. On ymmärrettävää, että julkisuudessa esillä olleet tapahtumat ovat aiheuttaneet keskustelua ja myös suuttumusta. On kuitenkin kohtuutonta, että alan kaikki työntekijät joutuvat kärsimään näiden yksittäisten tapahtumien takia. 

Vartijoina ja järjestyksenvalvojina työskentelee suuri joukko työhönsä sitoutuneita, osaavia ja turvallisuudesta huolta kantavia henkilöitä. He ovat kuitenkin myös ihmisiä, joilla on oikeus tehdä työtään ilman julkisuuden aiheuttamaa ylimääräistä kuormaa ja painetta

Turvallisuusalan työntekijät ovat huolehtimassa arjen sujumisesta. Ilman heitä yhteiskuntamme olisi hyvin paljon turvattomampi. Alan sääntelyä, valvontaa ja koulutusta on kehitettävä, jotta ala toimisi entistä paremmin ja saisi takaisin kansalaisten luottamuksen, jota esille tulleet tapaukset ovat heikentäneet. 

Vetoamme, että vartijoille ja järjestyksenvalvojille annetaan työrauha tehdä tärkeää työtään.
En suosittele uskomaan. Veivailijat kirjoittavat pääosin sitä, minkä sylki suuhun tuo. Näissä yleensä menee niin, että psykopaattien viimeiset temput ovat näitä mallia meillä on näitä kotiäitejä tekemässä pelkäksi yhteiseksi hyväksi kaikkea kivaa.

Olennaista näissä nilkeissä on korostettu. Eli alan toimijat pyrkivät muokkaamaan ihmisten mieliä maksimoidakseen tuottopotenttiaalinsa, kuten tähänkin asti. Ainoa ongelma on, että kun käsketään että nyt turpa kiinni, kun puhutaan vääristä asioista ollaan jo menetetty hallinta. Silloin ei enää riitä, että on lipevä manipulaattori.
Tuon liiton kannattaisi myös miettiä sitä, että minkälaisia ihmisiä alalle otetaan töihin ja, että miten tällaiset vääränlaiset ihmiset alan sisällä vaikuttavat niihin kunnollisiin turvahenkilöihin, joita on kuitenkin heistä suurin osa. Kyse on kuitenkin ilmeisesti työnantajaosapuolen liitosta, koska liiton johdossa on toimareita. He eivät tietenkään mielestään tee virheitä, kuten palkkaa vääriä ihmisiä, tai luo vääränlaista yrityskulttuuria. Ongelma on sitten se, että kun he eivät ota vastuuta, niin heidän täytyy alkaa tällä tavalla vaatimaan vastuuta tavallisilta kaduntallaajilta.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden

Vastaa Viestiin