Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
fouilleur
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Su Tammi 15, 2023 3:49 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja fouilleur »

Hermione kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 3:32 pm
Täällä on vielä nyt viimeisimmilläkin sivuilla viitattu jonkun Miia Auteron kertomuksiin tapahtumista, vaikka hänen sanomisensa ovat olleet huomattavasti ristiriidassa poliisin virallisten tiedotteiden kanssa. Voi siis päätellä, että koko tarinoinnin motiivi on ollut saada oma tähtihetki julkisuudessa.

Valitettavaa, että media ei osannut harjoittaa lähdekritiikkiä.

Saattanee mennä tovi, että poliisi tiedottaa tapauksesta lisää. Kuolinsyy kyllä tullaan kertomaan koska varsin ilmeistä on, että kuolema johtuu rikoksesta. Muut ruumiinavauksessa ilmi tulevat seikat uhrista eivät ole julkisia.

On kyllä mielenkiintoista, että häirintäilmoituksen oletettua tekijää joudutaan paitsi tavoittelemaan, myös kuulemaan uudelleen. Olisikohan tosiaan käynyyt ilmi ristiriitaisuuksia vartijoiden kertomusten, videotallenteiden ja häirintäilmoituksen kertomuksen kesken.
Missä kohdin Mia Auteron sanomiset ovat olleet huomattavasti ristiriidassa poliisin virallisten tiedotteiden kanssa? Toki hän erehtyi luulemaan, että Eveliina oli saatettu ulos kaupasta, jonka edustan paikkeilla kiinniotto oli tapahtunut, mutta muuten en ole nähnyt mitään dramaattista eroa poliisin ilmoituksiin. Haastatteluista puolestaan on tullut minulle suht aito, eikä ainakaan mitenkään skriptattu, vaikutelma. Siinä, että media haluaa haastatella julkisuudesta tuttua, asiasta tviitannutta silminnäkijää, taas ei ole sinänsä mitään ihmeellistä. Ei siinä tarvitse olla tyrkky halutakseen kertoa, miten on kokenut näkemänsä. Minusta on pelkästään hyvä, että vartijoiden liiallinen voimankäyttö on tullut hänenkin kauttaan medioissa esiin.

Tosin dazu on edellä viitannut johonkin kuusiminuuttiseen videoon, joka on kuvattu Eveliinan maassamakuuttamisen alkuvaiheiden ja sermin tuonnin välillä, ja jos sellainen video on, se herättää kysymyksen tuosta Auteron kertomasta enintään 10 minuutin ajasta elvytyksen alkamiseen. On kyllä harmi, jos kukaan ei tiedä linkkiä tällaiseen videoon tai ei ole tallentanut videota.

ohikulkija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

sivullinenvain kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 3:34 pm
Normitolkku nostaa esiin asiallisen havainnon. Tiedon puutteessa keskustelu on jäänyt junnaamaan siihen, mitä itse kukin tapauksessa tuppaa uskomaan. Kun tietoa ei ole, argumentointi kiertää kehää näiden uskomusten mukaisten väitteiden, kysymysten ja spekulaatioiden pohjalta. Samat sinänsä hyvät kysymykset toistuu, koska kukaan ei niihin oikeasti pysty vastaamaan jne.

Oma käsitykseni nykytilanteesta on, että emme tiedä oliko poistolle perusteita, emmekä tiedä oliko kiinniotolle perusteita. On ennakkotapausten valossa totta, että jos kummallekaan ei ollut perusteita, poisto/kiinniotto muuttuu pahoinpitelyksi tms. ja vastustaminen muuttuu hätävarjeluksi tms. On siis mahdollista, että syytelista kasvaa esimerkiksi tämän vuoksi. On myös mahdollista, että ei kasva. Emme tiedä faktoja, jotka mahdollistaisivat päätelmät näistä.

On hienoa, että tapausta selvitetään ja uskon, että se päätyy oikeuteen, jossa asianmukaiset faktat punnitaan ja seuraukset jaetaan, kuten pitääkin. Jotta en itse osallistuisi toistotalkoisiin, yritän taas vähentää lisävastauksia.
On myös ainakin jossain määrin mahdollista että tuo aiempien voimakeinojen oikeudellisuus nousee avaintekijäksi paitsi mahdollisten lisäsyytteiden, myös kuolemantuottamussyytteiden kannalta. Jos oikeudessa katsottaisiin että tämän nelikön spekseilllä (koulutus, kokemus ym) vastaavassa tilanteessa huolellisestikaan toimineelta nelikolta ei olisi olennaisesti tuon parempaa toimintaa maahanviennin jälkeen voinut odottaa tai esimerkiksi kuolemansyy on sellainen että maahaviennin jälkeen huolellisesti toimimallakaan uhrin henkeä ei olisi voitu pelastaa niin sitten tuottamuksellisuudelle lähdetään hakemaan perusteita aiemmasta toiminnasta ja sen oikeudellisuudesta.
Silkkana spekulaationa heitän vielä esille sellaisenkin vaihtoehdon että jos katsotaan että maahanviennin jälkeinen tilanne on jo hoidettu auttamattomasti päin prinkkalaa ja yksinäänkin kuolemantuottamustuomion arvoisesti, mutta sen lisäksi paljastuu esim maahanvientiin johtaneessa tapahtumakulussakin on toimittu räikeästi väärin niin saattaisihan tuo vaikuttaa vähintäänkin rangaistuksen mittaamiseen tai ehkä jopa houkutella syyttäjää ajamaan tuomiota törkeästä kuolemantuottamuksesta perusmuotoisen sijaan.

ps. unohdin kiittää siitä aiemmin tarjoamastasi linkistäsi, joten kiitos, valitettavasti oma google-fu ei riittänyt kaivamaan tapauksesta lisätietoja :-(

Vareksenpoikanen
Martin Riggs
Viestit: 649
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

9.1.-23 tiedotteessa kerrotaan että "poliisi on kuulustellut neljää henkilöä rikoksesta epäiltynä".
https://poliisi.fi/-/poliisi-jatkaa-tut ... teessa-7.1
Eli neljää vartijaa ja useita todistajia.
Mikä niiden muiden vartijoiden tai järjestyksenvalvojien osuus mahtaa olla?
Onko he todistajia?
Mun mielestä, noista kuvista päätellen siinä on vielä pari - kolme sellasta järkkäriä joita pitäisi pitää osallisena kuolemantuottamukseen.

Heidän olisi pitänyt havaita tilanne. Havaita että kiinniotettu on kuollut ja soittaa 112.n.
Tai soittaa Terveystalon lääkäriasemalle jossa lääkärien vastaanotto klo: 17:00. Lääkäriasema sijaitsee A-tornissa, joten ei sieltäkään niin kovin nopeasti tulla mutta lähin paikka jossa ammattitaitoa. (Tai kuuluttaa onko lääkäriä asiakkaissa).

Minun näkemys on että on useampi kuin neljä rikokseen osallistumisesta epäiltyä.
Mutta ei kai sitt poliisien mielestä oo.

Ei mitään hajua
Martin Beck
Viestit: 832
Liittynyt: Ma Marras 21, 2022 12:01 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »



Selvästi on joo kuusi kaiken kaikkiaan noita vartijoita /jv:a. Ei tosin ole sanottu (tai selvää) ketkä nuo neljä syytettyä ovat. Se sermin takana ollut elvistelijä voisi hyvin olla yksi epäillyistä, jos on ollut jotenkin päällepäsmärinä koko jutussa. Sen sijaan jaloista kiinni pitäneet eivät välttämättä ole syytteessä, jos toinen esim. oli ensimmäistä päivää töissä ja vain teki, niin kuin työuraltaan vanhempi käskytti.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja damfin »

Normitolkku kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 3:01 pm
damfin kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 2:08 pm
Normitolkku kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 1:20 am

Asian ytimessä ollaan kun punnitaan oliko j ä r j e s t y k s e n v a l v o j i l l a riittävät perusteet lähteä poistamaan henkilöä. Henkilön käyttäytymisestä riippuu oliko vai ei. Esitutkintaa suorittava viranomainen tätä selvittää.
No toisaalta tähänastisten tietojen perusteella vaikea uskoa että ne lain mukaiset perusteet poistamiselle olisivat täyttyneet, en ole ainakaan itse nähnyt kenenkään silminnäkijän tulevan kertomaan että tämä Eveliina olisi käyttäytynyt poikkeavan häiritsevästi tai muille vaaraa aiheuttaen ennen kuin vartijat alkoivat häntä poistamaan.

Yhden miesasiakkaan ilmoitus siitä että Eveliina olisi häirinnyt häntä ei nyt varsinaisesti riitä vielä perusteeksi poistamiselle ilman että tilanne olisi ensin tutkittu ja selvitetty.
No mutta johan nyt on. Tämähän ei ole uskon asia vaan kuten kirjoitin, niin asiaa selvitetään. Itse esitit mielipiteesi ikään kuin faktana, ko. lainaus korostettuna.

Mulla ei varsinaisesti ole henkilökohtaisia motiiveja suuntaan tai toiseen, jos rikollisesti toimittu niin siitä pitää tuomita asianmukaisesti.
Jos lukisit sen viestin johon minä tuolla olin vastannut niin tulisi ehkä jonkinlainen normi tolkku tuohonkin...
damfin kirjoitti:
Pe Tammi 27, 2023 6:26 pm
--Madonna-- kirjoitti:
Pe Tammi 27, 2023 5:56 pm
Ei tarvita muuta kuin se vastustaminen. Itse valitsi tuon tien, valitettavasti. Vastustamista se lötkönä oleminen on aivan kuin mykäksi heittäytyminen.

Edit. Lisäys:
Lisävoimia tuli, koska näin kuuluu tulla, kun kohde vastustelee.
Asian ydin nyt on vaan se että naisella oli oikeus vastustella poistamista johon vartijoilla ei ollut oikeutta.

Lisävoimia tuli koska vartijat eivät joko ymmärtäneet olevansa väärässä, tai eivät halunneet myöntää olevansa väärässä, lain mukaan heillä ei ollut pätevää syytä eikä oikeutta naisen poistamiseen ostoskeskuksen aulasta.
Eli jos nyt faktoista puhutaan, niin fakta ei ole se että vartijoilla olisi kiistattomasti valtuudet pistää henkilö maihin ja poistaa tilasta pelkästään siksi että henkilö vastustaa poistoa johon vartijoilla ei välttämättä ole oikeutta.

Minun väitteeni pohjautuu siihen aiemmin käsiteltyyn artikkeliin vartijoiden ja järjestysmiesten oikeuksista, artikkelista kyllä saattoi vetää sellaisenkin johtopäätöksen että tässä Iso Omenan tapauksessa vartijoilla ei loppujen lopuksi olisi ollut oikeuksia poistaa kyseistä henkilöä.
Toki onhan se parempi odotella lopullista tuomiota ja raporttia tapahtuneesta, en vaan suuresti osaa odottaa että raportissa suuremmin otettaisiin kantaa siihen oliko poistoon oikeuksia vaiko ei.

Omana mielipiteenäni jo aiemmin toin esille että en toki kannusta ketään vastustamaan vartijoita, ainoastaan ilmaisemaan että ei hyväksy poistamista, ja tekemään sitten ilmoituksen poliisille jos kokee että vartijat ylittivät valtuutensa ja oikeutensa.

ohikulkija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

damfin kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 2:08 pm
Normitolkku kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 1:20 am
damfin kirjoitti:
Pe Tammi 27, 2023 6:26 pm


Asian ydin nyt on vaan se että naisella oli oikeus vastustella poistamista johon vartijoilla ei ollut oikeutta.

Lisävoimia tuli koska vartijat eivät joko ymmärtäneet olevansa väärässä, tai eivät halunneet myöntää olevansa väärässä, lain mukaan heillä ei ollut pätevää syytä eikä oikeutta naisen poistamiseen ostoskeskuksen aulasta.
Asian ytimessä ollaan kun punnitaan oliko j ä r j e s t y k s e n v a l v o j i l l a riittävät perusteet lähteä poistamaan henkilöä. Henkilön käyttäytymisestä riippuu oliko vai ei. Esitutkintaa suorittava viranomainen tätä selvittää.
No toisaalta tähänastisten tietojen perusteella vaikea uskoa että ne lain mukaiset perusteet poistamiselle olisivat täyttyneet, en ole ainakaan itse nähnyt kenenkään silminnäkijän tulevan kertomaan että tämä Eveliina olisi käyttäytynyt poikkeavan häiritsevästi tai muille vaaraa aiheuttaen ennen kuin vartijat alkoivat häntä poistamaan.

Yhden miesasiakkaan ilmoitus siitä että Eveliina olisi häirinnyt häntä ei nyt varsinaisesti riitä vielä perusteeksi poistamiselle ilman että tilanne olisi ensin tutkittu ja selvitetty.
Minulla taas on se käsitys että noista medialle lausuntoja antaneista silminnäkijöistä (tietääkseni) ainut joka ylipäätään on ottanut kantaa vartijoiden saapumista edeltäviin tapahtumiin oli joku MTV:n melko tuoreeltaan haastattelema joka kertoi tilanteen tilanteen alkaneen uhrin "riehumisesta".
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/var ... #gs.nv9cth
"Silminnäkijä kertoo tapahtumista MTV Uutisille. Hänen mukaansa henkilö oli riehunut kauppakeskuksessa, ja ensin kaksi vartijaa oli tullut tarkistamaan tilanteen."
Toivottavasti on ilmoittautunut myös poliisille havaintoineen - jos niitä oli eikä kyse ollut vain toimittajalle kerrotuista oletuksista, spekulaatiosta tms,

e-mikko
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 6:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja e-mikko »

damfin kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 5:50 pm


Eli jos nyt faktoista puhutaan, niin fakta ei ole se että vartijoilla olisi kiistattomasti valtuudet pistää henkilö maihin ja poistaa tilasta pelkästään siksi että henkilö vastustaa poistoa johon vartijoilla ei välttämättä ole oikeutta.

Minun väitteeni pohjautuu siihen aiemmin käsiteltyyn artikkeliin vartijoiden ja järjestysmiesten oikeuksista, artikkelista kyllä saattoi vetää sellaisenkin johtopäätöksen että tässä Iso Omenan tapauksessa vartijoilla ei loppujen lopuksi olisi ollut oikeuksia poistaa kyseistä henkilöä.
Toki onhan se parempi odotella lopullista tuomiota ja raporttia tapahtuneesta, en vaan suuresti osaa odottaa että raportissa suuremmin otettaisiin kantaa siihen oliko poistoon oikeuksia vaiko ei.
Jos nyt faktoista puhutaan, niin
  • Eveliinaa oli poistamassa kaksi järjestyksenvalvojaa, ei vartijaa.
  • Eveliina vastusti poistamista, ei rajusti, mutta vastusti kuitenkin. Tätä todistaa sekä silminnäkijälausunnot, että videot. Vastustaminen näkyy mm. siten, että ei kävele itse normaalisti.
  • Vastustaminen lain mukaan riittää kiinniottoon.
Tämä muutaman päivän takainen artikkeli Iltalehdessä vartijoiden oikeuksista oli ihan sitä itseään. Siinä haastateltavana oli joku vartija, ilmeisen ammattitaidoton, koska a) kertoili aika täyttä potaskaa vartijoiden oikeuksista b) tässä Eveliina-keississä vartijoiden oikeuksilla ei ole mitään merkitystä, koska poistaminen ja kiinniotto tapahtui järjestyksenvalvojien toimesta.

En ota nyt mitään kantaa siihen, oliko poistamiselle alunperin mitään perustetta ja sitä kautta kiinniotolle. Mutta jos poistamiselle oli peruste, oli myös voimankäytölle ja kiinniotolle.

Voimankäyttö on varmasti vaativa laji, vaikka itsellä ei siitä kokemusta olekaan. Mutta kamppailulajeista on ja tiedän varsin hyvin miten vaikeata vastaanharaavaa on hallita. Kokemusta on myös lasten kiinnipidosta ja alakouluikäinenkin voi halutessaan pistää niin paljon hanttiin, että hallitseminen on todella vaikeata yksin ilman, että lasta tai itseäni ei sattuisi lainkaan. Siis vaikka minulla on yli kolmen dekaadin kokemus mm. karatesta, judosta, brassijujutsusta ja potkunyrkkeilystä.

Terra
Martin Beck
Viestit: 796
Liittynyt: La Elo 25, 2012 2:49 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Terra »

e-mikko kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 7:55 pm
Jos nyt faktoista puhutaan, niin
  • Eveliinaa oli poistamassa kaksi järjestyksenvalvojaa, ei vartijaa.
  • Eveliina vastusti poistamista, ei rajusti, mutta vastusti kuitenkin. Tätä todistaa sekä silminnäkijälausunnot, että videot. Vastustaminen näkyy mm. siten, että ei kävele itse normaalisti.
  • Vastustaminen lain mukaan riittää kiinniottoon.
Tämä muutaman päivän takainen artikkeli Iltalehdessä vartijoiden oikeuksista oli ihan sitä itseään. Siinä haastateltavana oli joku vartija, ilmeisen ammattitaidoton, koska a) kertoili aika täyttä potaskaa vartijoiden oikeuksista b) tässä Eveliina-keississä vartijoiden oikeuksilla ei ole mitään merkitystä, koska poistaminen ja kiinniotto tapahtui järjestyksenvalvojien toimesta.

En ota nyt mitään kantaa siihen, oliko poistamiselle alunperin mitään perustetta ja sitä kautta kiinniotolle. Mutta jos poistamiselle oli peruste, oli myös voimankäytölle ja kiinniotolle.

Voimankäyttö on varmasti vaativa laji, vaikka itsellä ei siitä kokemusta olekaan. Mutta kamppailulajeista on ja tiedän varsin hyvin miten vaikeata vastaanharaavaa on hallita. Kokemusta on myös lasten kiinnipidosta ja alakouluikäinenkin voi halutessaan pistää niin paljon hanttiin, että hallitseminen on todella vaikeata yksin ilman, että lasta tai itseäni ei sattuisi lainkaan. Siis vaikka minulla on yli kolmen dekaadin kokemus mm. karatesta, judosta, brassijujutsusta ja potkunyrkkeilystä.
Olennaisinta on se, että oliko näillä kahdella järjestyksenvalvojalla poistamisoikeutta. Ja jos ei ollut ja mielestäni kun ei ollut, niin kaikki tämän jälkeen olipa miten oikeutettua yksittäisinä toimina tarkasteltuna, tekee niistä lainvastaisia toimia.
Ja toisekseen kiinniottaminen ja voimakäyttö on säädelty niin, että minimitoimilla pitää toimia ja suhteuttaa tilanne tilanteen mukaiseksi tilanteen vakavuus huomioiden. Ei maksimi, kuten nyt tässä tehtiin. Vaikea uskoa, että Eveliina olisi ollut mikään sen luokan häiriköijä/häiriköitsijä että turvattomaksi olisi tehnyt olemisellaan muut tai ollut tuhoamisaikeissa kauppakeskuksen omaisuudelle.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Joosua »

↑ ja ↑↑

Kyllä poliisikin voisi perustaa kovatkin voimakeinonsa kohteen vastarintaan jos ensin kävisi käsiksi ihmisiin ilman mitään perusteita. Kyllä näin toimien tulisi näyttävän näköisiä keissejä. Oikeus voisi tosin olla hiukan eri mieltä toiminnan laillisuudesta.
Onneksi maassamme ei näin voida toimia. Aika lähellä kylläkin on maa jossa tämä on mahdollista.

Todellisuudessa poliisilla on kädet aivan täynnä oikeita töitä. Ei ole aikaa eikä edes mielenkiintoa alkaa retuuttaa uskovaisia naisia. Toisin kuin ompun vakseilla.

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksilla
-NILS-
Viimeksi muokannut Joosua, La Tammi 28, 2023 8:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

e-mikko
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 6:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja e-mikko »

Terra kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 8:27 pm

Ja toisekseen kiinniottaminen ja voimakäyttö on säädelty niin, että minimitoimilla pitää toimia ja suhteuttaa tilanne tilanteen mukaiseksi tilanteen vakavuus huomioiden. Ei maksimi, kuten nyt tässä tehtiin. Vaikea uskoa, että Eveliina olisi ollut mikään sen luokan häiriköijä/häiriköitsijä että turvattomaksi olisi tehnyt olemisellaan muut tai ollut tuhoamisaikeissa kauppakeskuksen omaisuudelle.
No jos nyt puhutaan ihan puhtaasti siitä voimankäytöstä, niin tuota lievempää voimankäyttöä ei ole olemassakaan. Maksimit on aivan jotain muuta, niissä luita katkeaa ja kohde huutaa kivusta täyttä kurkkua.

Se, että oliko voimankäyttö ylipäätään oikeutettua ja/tai tarpeellista, voi olla nykytiedoilla useampaa mieltä. Toisaalta voi ajatella, että murhanhimoiset väkivaltakoneiston edustajat vain huvikseen kurmoottivat viatonta naista ja lisäksi tappoivat sen. Toinen näkökulma, se todennäköisempi, on että jokin peruste poistamiseen ja kiinniottoon oli. Oliko peruste riittävä, sitähän nyt tutkitaan ja jos perustetta ei ollut tai peruste oli epävarma, niin sittenhän se käsitellään oikeudessa.

Mutta nyt, kun henkilö meni kuolemaan, niin vaikea uskoa syyttämättä jättämiseen, koska on arvioitava myös rikosnimike pelastustoiminnan laiminlyönti.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10563
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja damfin »

e-mikko kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 7:55 pm
damfin kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 5:50 pm


Eli jos nyt faktoista puhutaan, niin fakta ei ole se että vartijoilla olisi kiistattomasti valtuudet pistää henkilö maihin ja poistaa tilasta pelkästään siksi että henkilö vastustaa poistoa johon vartijoilla ei välttämättä ole oikeutta.

Minun väitteeni pohjautuu siihen aiemmin käsiteltyyn artikkeliin vartijoiden ja järjestysmiesten oikeuksista, artikkelista kyllä saattoi vetää sellaisenkin johtopäätöksen että tässä Iso Omenan tapauksessa vartijoilla ei loppujen lopuksi olisi ollut oikeuksia poistaa kyseistä henkilöä.
Toki onhan se parempi odotella lopullista tuomiota ja raporttia tapahtuneesta, en vaan suuresti osaa odottaa että raportissa suuremmin otettaisiin kantaa siihen oliko poistoon oikeuksia vaiko ei.
Jos nyt faktoista puhutaan, niin
  • Eveliinaa oli poistamassa kaksi järjestyksenvalvojaa, ei vartijaa.
  • Eveliina vastusti poistamista, ei rajusti, mutta vastusti kuitenkin. Tätä todistaa sekä silminnäkijälausunnot, että videot. Vastustaminen näkyy mm. siten, että ei kävele itse normaalisti.
  • Vastustaminen lain mukaan riittää kiinniottoon.
Tämä muutaman päivän takainen artikkeli Iltalehdessä vartijoiden oikeuksista oli ihan sitä itseään. Siinä haastateltavana oli joku vartija, ilmeisen ammattitaidoton, koska a) kertoili aika täyttä potaskaa vartijoiden oikeuksista b) tässä Eveliina-keississä vartijoiden oikeuksilla ei ole mitään merkitystä, koska poistaminen ja kiinniotto tapahtui järjestyksenvalvojien toimesta.

En ota nyt mitään kantaa siihen, oliko poistamiselle alunperin mitään perustetta ja sitä kautta kiinniotolle. Mutta jos poistamiselle oli peruste, oli myös voimankäytölle ja kiinniotolle.

Voimankäyttö on varmasti vaativa laji, vaikka itsellä ei siitä kokemusta olekaan. Mutta kamppailulajeista on ja tiedän varsin hyvin miten vaikeata vastaanharaavaa on hallita. Kokemusta on myös lasten kiinnipidosta ja alakouluikäinenkin voi halutessaan pistää niin paljon hanttiin, että hallitseminen on todella vaikeata yksin ilman, että lasta tai itseäni ei sattuisi lainkaan. Siis vaikka minulla on yli kolmen dekaadin kokemus mm. karatesta, judosta, brassijujutsusta ja potkunyrkkeilystä.
No ne järjestyksenvalvojan oikeudet ja velvollisuudet on jokaisen helppo lakipykälistä tarkistaa...
7 §
Henkilön poistaminen, kiinniottaminen ja säilössäpito
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

1) päihtyneenä häiritsee siellä järjestystä tai muita henkilöitä;

2) uhkaavasti esiintyen, meluamalla tai väkivaltaisuudella häiritsee järjestystä tai vaarantaa turvallisuutta siellä; tai

3) huomautuksesta huolimatta jättää noudattamatta järjestyksen tai turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn.

9 §
Voimakeinojen käyttö
Järjestyksenvalvojalla on tehtäväänsä suorittaessaan oikeus henkilön pääsyn estämiseksi, paikalta poistamiseksi, kiinniottamisen toimittamiseksi, kiinni otetun tarkastamiseksi tai pakenemisen estämiseksi, esineen tai aineen poisottamiseksi taikka esteen poistamiseksi käyttää sellaisia tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina.

Voimakeinojen puolustettavuutta arvioitaessa on otettava huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus, käytettävissä olevat voimavarat sekä muut tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttavat seikat.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990533

Kysymys sitten kuuluu häirisikö Eveliina selkeästi päihtyneenä järjestystä, esiintyikö uhkaavasti tai häiritsikö järjestystä meluamalla vai vaarantiko turvallisuutta, vai jättikö kenties noudattamatta järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn...

Voimakeinoista taas voidaan kysyä olivatko ne tehtävän tärkeys ja kiireellisyys tai vastarinnan vaarallisuus huomioiden puolusteltavia, oliko Eveliinan poistaminen niin tärkeä ja kiireellinen tehtävä että se oikeutti voimakeinojen käytön ja niihin käytetyt voimavarat eli vähintään neljä järjestysmiestä/vartijaa.

Minun mielestäni ja julkisuudessa esillä olleiden tietojen mukaan mikään noista kohdista ei täyttynyt, mutta saa sitten nähdä mitä esille vielä tulee, löytyykö järjestyksenvalvojien voimankäytölle oikeutus.

fouilleur
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Su Tammi 15, 2023 3:49 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja fouilleur »

e-mikko kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 8:51 pm
Terra kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 8:27 pm

Ja toisekseen kiinniottaminen ja voimakäyttö on säädelty niin, että minimitoimilla pitää toimia ja suhteuttaa tilanne tilanteen mukaiseksi tilanteen vakavuus huomioiden. Ei maksimi, kuten nyt tässä tehtiin. Vaikea uskoa, että Eveliina olisi ollut mikään sen luokan häiriköijä/häiriköitsijä että turvattomaksi olisi tehnyt olemisellaan muut tai ollut tuhoamisaikeissa kauppakeskuksen omaisuudelle.
No jos nyt puhutaan ihan puhtaasti siitä voimankäytöstä, niin tuota lievempää voimankäyttöä ei ole olemassakaan. Maksimit on aivan jotain muuta, niissä luita katkeaa ja kohde huutaa kivusta täyttä kurkkua.

Se, että oliko voimankäyttö ylipäätään oikeutettua ja/tai tarpeellista, voi olla nykytiedoilla useampaa mieltä. Toisaalta voi ajatella, että murhanhimoiset väkivaltakoneiston edustajat vain huvikseen kurmoottivat viatonta naista ja lisäksi tappoivat sen. Toinen näkökulma, se todennäköisempi, on että jokin peruste poistamiseen ja kiinniottoon oli. Oliko peruste riittävä, sitähän nyt tutkitaan ja jos perustetta ei ollut tai peruste oli epävarma, niin sittenhän se käsitellään oikeudessa.

Mutta nyt, kun henkilö meni kuolemaan, niin vaikea uskoa syyttämättä jättämiseen, koska on arvioitava myös rikosnimike pelastustoiminnan laiminlyönti.
Varsinkin kun käsitellyn kuolema on selvästi seurausta voimankäytöstä (tai, näkökulmasta riippuen myös, voimannäytöstä), ilmaus "tuota lievempää voimankäyttöä ei ole olemassakaan" näyttäytyy tragikoomisena. Mutta toisaalta ilmaus "kun henkilö meni kuolemaan" kertoo olennaisen suhtautumisestasi.

ohikulkija
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Tammi 21, 2023 2:21 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja ohikulkija »

damfin kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 9:02 pm
e-mikko kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 7:55 pm
damfin kirjoitti:
La Tammi 28, 2023 5:50 pm


Eli jos nyt faktoista puhutaan, niin fakta ei ole se että vartijoilla olisi kiistattomasti valtuudet pistää henkilö maihin ja poistaa tilasta pelkästään siksi että henkilö vastustaa poistoa johon vartijoilla ei välttämättä ole oikeutta.

Minun väitteeni pohjautuu siihen aiemmin käsiteltyyn artikkeliin vartijoiden ja järjestysmiesten oikeuksista, artikkelista kyllä saattoi vetää sellaisenkin johtopäätöksen että tässä Iso Omenan tapauksessa vartijoilla ei loppujen lopuksi olisi ollut oikeuksia poistaa kyseistä henkilöä.
Toki onhan se parempi odotella lopullista tuomiota ja raporttia tapahtuneesta, en vaan suuresti osaa odottaa että raportissa suuremmin otettaisiin kantaa siihen oliko poistoon oikeuksia vaiko ei.
Jos nyt faktoista puhutaan, niin
  • Eveliinaa oli poistamassa kaksi järjestyksenvalvojaa, ei vartijaa.
  • Eveliina vastusti poistamista, ei rajusti, mutta vastusti kuitenkin. Tätä todistaa sekä silminnäkijälausunnot, että videot. Vastustaminen näkyy mm. siten, että ei kävele itse normaalisti.
  • Vastustaminen lain mukaan riittää kiinniottoon.
Tämä muutaman päivän takainen artikkeli Iltalehdessä vartijoiden oikeuksista oli ihan sitä itseään. Siinä haastateltavana oli joku vartija, ilmeisen ammattitaidoton, koska a) kertoili aika täyttä potaskaa vartijoiden oikeuksista b) tässä Eveliina-keississä vartijoiden oikeuksilla ei ole mitään merkitystä, koska poistaminen ja kiinniotto tapahtui järjestyksenvalvojien toimesta.

En ota nyt mitään kantaa siihen, oliko poistamiselle alunperin mitään perustetta ja sitä kautta kiinniotolle. Mutta jos poistamiselle oli peruste, oli myös voimankäytölle ja kiinniotolle.

Voimankäyttö on varmasti vaativa laji, vaikka itsellä ei siitä kokemusta olekaan. Mutta kamppailulajeista on ja tiedän varsin hyvin miten vaikeata vastaanharaavaa on hallita. Kokemusta on myös lasten kiinnipidosta ja alakouluikäinenkin voi halutessaan pistää niin paljon hanttiin, että hallitseminen on todella vaikeata yksin ilman, että lasta tai itseäni ei sattuisi lainkaan. Siis vaikka minulla on yli kolmen dekaadin kokemus mm. karatesta, judosta, brassijujutsusta ja potkunyrkkeilystä.
No ne järjestyksenvalvojan oikeudet ja velvollisuudet on jokaisen helppo lakipykälistä tarkistaa...
7 §
Henkilön poistaminen, kiinniottaminen ja säilössäpito
Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

1) päihtyneenä häiritsee siellä järjestystä tai muita henkilöitä;

2) uhkaavasti esiintyen, meluamalla tai väkivaltaisuudella häiritsee järjestystä tai vaarantaa turvallisuutta siellä; tai

3) huomautuksesta huolimatta jättää noudattamatta järjestyksen tai turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn.

9 §
Voimakeinojen käyttö
Järjestyksenvalvojalla on tehtäväänsä suorittaessaan oikeus henkilön pääsyn estämiseksi, paikalta poistamiseksi, kiinniottamisen toimittamiseksi, kiinni otetun tarkastamiseksi tai pakenemisen estämiseksi, esineen tai aineen poisottamiseksi taikka esteen poistamiseksi käyttää sellaisia tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina.

Voimakeinojen puolustettavuutta arvioitaessa on otettava huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus, käytettävissä olevat voimavarat sekä muut tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttavat seikat.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1999/19990533

Kysymys sitten kuuluu häirisikö Eveliina selkeästi päihtyneenä järjestystä, esiintyikö uhkaavasti tai häiritsikö järjestystä meluamalla vai vaarantiko turvallisuutta, vai jättikö kenties noudattamatta järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn...

Voimakeinoista taas voidaan kysyä olivatko ne tehtävän tärkeys ja kiireellisyys tai vastarinnan vaarallisuus huomioiden puolusteltavia, oliko Eveliinan poistaminen niin tärkeä ja kiireellinen tehtävä että se oikeutti voimakeinojen käytön ja niihin käytetyt voimavarat eli vähintään neljä järjestysmiestä/vartijaa.

Minun mielestäni ja julkisuudessa esillä olleiden tietojen mukaan mikään noista kohdista ei täyttynyt, mutta saa sitten nähdä mitä esille vielä tulee, löytyykö järjestyksenvalvojien voimankäytölle oikeutus.
Voimakeinojen käytön perusteiden jne osalta olet varmastikin oikeassa mutta Finlexistä lainaamasi 1999 laki taitaa olla vanhentunut.
Ajantasainen olisi Laki yksistyisistä turvallisuuspalveluista (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2015/20151085) ja tämän tapauksen osalta todennäköisesti olennaisin poistamiseen liityvä pykälä 42 § ja sen alla kohta "3) uhkaavasti esiintyen, meluamalla, väkivaltaisuudella taikka muulla käyttäytymisellään häiritsee järjestystä"

Avatar
JudgeCooper
Frank Drebin
Viestit: 396
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 4:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

Tappo on tappo, vaikka täällä ostarielvisten faniklubi muuta yrittää väittää. Se, koettaako oikeuslaitos jotenkin loiventaa tappoa, onkin sitten toinen asia.
Välinpitämättömyys on valinta.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kun lukee näiden "voimankäyttäjien" viisauksia niin yhä vähemmän tekee mieli isoihin kauppakeskuksiin,. Onneksi pienistä rauhallisista kaupoista saa lähes kaiken tarvittavan ja loput voi tilata netistä läheiseen noutopisteeseen. Säästää samalla rahaa ja terveys ja henki säilyy paremmin.

Vastaa Viestiin