Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Normitolkku]

En ainakaan itse tiedä käyttäneeni henkilöstä "se".

No mä autan. Tätä varmaan tarkoitettiin:

...murhanhimoiset väkivaltakoneiston edustajat vain huvikseen kurmoottivat viatonta naista ja lisäksi tappoivat sen.

No e-mikko ei varmaan itse vaivaudu moista saivartelua kommentoimaan, mutta nähdäkseni kyseessä oli sarkastinen ilmaisu viitaten joidenkin keskustelutyyliin ja agendaan. Kiinnostavaa, että tietyn pronominin käyttö herättää närää, mutta alatyylinen nimittely mm. idiooteiksi, tappajiksi, spedeiksi, gorilloiksi, psykopaateiksi, sosiopaateiksi ja niin edelleen on ihan ok. Itsekin sain joltain palstapsykiatrilta diagnoosin mielenvikaiseksi murhaamisen ihannoijaksi.

No asiaan sitten.

Vareksenpoikanen kirjoitti: ↑
Su Tammi 29, 2023 8:46 am
Koko Iso Omenan keissi tehtiin tahallisesti.
Ensin olisi riehujalle pitänyt kutsua poliisi. Mutta koska nainen käveli rauhallisesti käytävällä ei poliisia voitu kutsua vaan porukalla päätettiin vääntää siltä niskat nurin.
Ja edelleen on hyvin kummallista että vain neljää epäillään kuolemantuottamuksesta vaikka paikalla järjestyksenvalvojia oli seitsemän.

En tiedä millainen elämänkatsomus- tai kokemus pitää olla, että ajatusmalli on se, että ihan tuosta noin, ilman syytä ja tahallisesti "väännettäisiin niskat nurin" satunnaisilta ohikulkijoilta. Mitä tulee poliisin hälyttämiseen, niin ei poliisilla ole aikaa ja resursseja hyppiä joka pikkuhäiriön perässä, siksi niitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia on. Ja mitä tulee kuolemantuottamussyytteisiin jälkeenpäin paikalle tulleille vartijoille/järjestyksenvalvojille - samalla rahalla voitaisiin syyttää kaikkia niitä paikalla olleita pällistelijöitä, ketkä eivät ole hätänumeroon soittaneet, sanotaanko vaikka pelastustoimen laiminlyönnistä?

[TuskaistaTietoa]

Mitä tulee poliisin hälyttämiseen, niin ei poliisilla ole aikaa ja resursseja hyppiä joka pikkuhäiriön perässä, siksi niitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia on. Ja mitä tulee kuolemantuottamussyytteisiin jälkeenpäin paikalle tulleille vartijoille/järjestyksenvalvojille - samalla rahalla voitaisiin syyttää kaikkia niitä paikalla olleita pällistelijöitä, ketkä eivät ole hätänumeroon soittaneet, sanotaanko vaikka pelastustoimen laiminlyönnistä?

Vastustat selkeästi suomalaista lainsäädäntöä.

7 §
Henkilön poistaminen, kiinniottaminen ja säilössäpito

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, järjestyksenvalvojalla on oikeus ottaa henkilö kiinni, jos kiinniottaminen on välttämätöntä muille henkilöille tai omaisuudelle aiheutuvan vakavan vaaran torjumiseksi. Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisin haltuun. Oikeutta henkilön kiinniottamiseen järjestyksenvalvojalla ei kuitenkaan ole yleisessä kokouksessa.

Jos kiinni otettua ei voida viipymättä luovuttaa poliisille, järjestyksenvalvojalla on poliisin suostumuksella ja sisäisestä turvallisuudesta vastaavan ministeriön antamia ohjeita noudattaen oikeus pitää hänet säilössä enintään neljä tuntia kiinniottamisesta, kuitenkin enintään siihen asti kun tilaisuus on päättynyt ja yleisö poistunut tai kun kiinniottamisen peruste on muutoin lakannut.

Kiinniottotilanteessa järjestyksenvalvojalla on velvollisuus tarkastaa kiinniotetun terveydentila, ja tarvittaessa välittömästi aloittaa elvytys. Kiinniottotilanteessa se suoraan vastuun ottava on noista se vartija, joka on siinä pääpuolella ja toimii tilanteessa sitä kautta esimiesasemassa. Jaloista kiinni pitäjillä ei samalla tavalla tuollaisia velvotteita ole, paitsi tietysti jos huomaavat jotain.

Securitas yrityksenä on äärimmäisen epäilyttävässä asemassa tällä hetkellä. Mallia johto viestittää, että turvallisuuspäällikön suorittamissa rikoksissa he tekevät täyttä yhteistyötä viranomaisten kanssa. Aivan kuin se olisi se saavutus. Joko tekevät täyttä yhteistyötä, tai itkevät ja tekevät täyttä yhteistyötä. Ei viranomainen ole taho joka kysyy kiltisti suuryritykseltäkään josko he selvittäisivät epäiltyjä talon sisäisiä talousrikoksia.

[Normitolkku]

Mitä tulee poliisin hälyttämiseen, niin ei poliisilla ole aikaa ja resursseja hyppiä joka pikkuhäiriön perässä, siksi niitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia on. Ja mitä tulee kuolemantuottamussyytteisiin jälkeenpäin paikalle tulleille vartijoille/järjestyksenvalvojille - samalla rahalla voitaisiin syyttää kaikkia niitä paikalla olleita pällistelijöitä, ketkä eivät ole hätänumeroon soittaneet, sanotaanko vaikka pelastustoimen laiminlyönnistä?

Vastustat selkeästi suomalaista lainsäädäntöä.

Ai niinkö tulkitsit? Vallitseva tilanne nyt vaan on se mikä on. Minulle on ihan sama kumpi niitä julkisia tiloja valvoo, yksityinen puoli vai viranomainen, kunhan joku valvoo ja ylläpitää järjestystä.

[TuskaistaTietoa]

Mitä tulee poliisin hälyttämiseen, niin ei poliisilla ole aikaa ja resursseja hyppiä joka pikkuhäiriön perässä, siksi niitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia on. Ja mitä tulee kuolemantuottamussyytteisiin jälkeenpäin paikalle tulleille vartijoille/järjestyksenvalvojille - samalla rahalla voitaisiin syyttää kaikkia niitä paikalla olleita pällistelijöitä, ketkä eivät ole hätänumeroon soittaneet, sanotaanko vaikka pelastustoimen laiminlyönnistä?

Vastustat selkeästi suomalaista lainsäädäntöä.

Ai niinkö tulkitsit? Vallitseva tilanne nyt vaan on se mikä on. Minulle on ihan sama kumpi niitä julkisia tiloja valvoo, yksityinen puoli vai viranomainen, kunhan joku valvoo ja ylläpitää järjestystä.

Joko lainsäädäntöä noudatetaan Suomessa toimivien yritysten osalta, tai sitten pillit pussiin. Hyvin yksinkertaista täällä ei tarvita yhtään yritystä, joka kuvittelee leijuvansa lainsäädännön yläpuolella. Hyvin yksinkertaista. Jos toiminta ei onnistu ilman lainsäädännön rikkomista on liiketoimintasuunnitelmassa jotain rajusti pielessä. Kukaan eikä mikään ei pakota pitämään Suomessa yritystä.

[hallussa on]

En tiedä millainen elämänkatsomus- tai kokemus pitää olla, että ajatusmalli on se, että ihan tuosta noin, ilman syytä ja tahallisesti "väännettäisiin niskat nurin" satunnaisilta ohikulkijoilta. Mitä tulee poliisin hälyttämiseen, niin ei poliisilla ole aikaa ja resursseja hyppiä joka pikkuhäiriön perässä, siksi niitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia on. Ja mitä tulee kuolemantuottamussyytteisiin jälkeenpäin paikalle tulleille vartijoille/järjestyksenvalvojille - samalla rahalla voitaisiin syyttää kaikkia niitä paikalla olleita pällistelijöitä, ketkä eivät ole hätänumeroon soittaneet, sanotaanko vaikka pelastustoimen laiminlyönnistä?

Mites ne ohikulkijat jotka huomauttivat asiasta stevareille ja ajettiin pois stevarien toimesta ?
Pitäisikö heidät laittaa syytteeseen kun eivät menneet väkisin väliin ?
Vai pitäisikö stevarit jotka ajoivat pois ja estivät mahdollisen auttamisen, antaa kovennettu rangastus ?

[Hermione]

Jos tavan tallaaja näkee voimankäyttötilanteen, lienee syytä soittaa välittömästi häkeen ja pyytää sieltä toimintaohjeita. Samalla tulee varmistettua että poliisi ja ensihoito saadaan paikalle.

7.1. tapahtumat mädässä omenassa osoittivat aika karulla tavalla, että jv/v alan toimijoihin ei voi luottaa että ns. kohdehenkilöiden terveys ja henki on hyvissä käsissä.

[hallussa on]

Ex-vartija kertoi Securitaksen mielivaltaisesta syrjinnästä

"Yhdessä viestissä esihenkilö ohjeistaa vartijoita katsomaan tietokoneelta kuvan kohteessa häiriköineestä teiniporukasta. ”Häirikköteinit” tuli painaa mieleen ja poistaa kohteesta välittömästi.
– Jos nuo vitun rotat hengaa täällä pidempään kuin 5 sekuntia, käytte heittämässä helvettiin täältä. Aivan sama onko mitään syytä siihen tai ei, aina vedotaan häiriökäytökseen.
Viestissä täsmennetään, että ”häirikköteinit” eivät saa jäädä kauppakeskuksen tiloihin millään syyllä, vaikka odottaisivat kyytiä ja ulkona sataisi vettä."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bbef ... 6977fe883f

[Normitolkku]

En tiedä millainen elämänkatsomus- tai kokemus pitää olla, että ajatusmalli on se, että ihan tuosta noin, ilman syytä ja tahallisesti "väännettäisiin niskat nurin" satunnaisilta ohikulkijoilta. Mitä tulee poliisin hälyttämiseen, niin ei poliisilla ole aikaa ja resursseja hyppiä joka pikkuhäiriön perässä, siksi niitä vartijoita ja järjestyksenvalvojia on. Ja mitä tulee kuolemantuottamussyytteisiin jälkeenpäin paikalle tulleille vartijoille/järjestyksenvalvojille - samalla rahalla voitaisiin syyttää kaikkia niitä paikalla olleita pällistelijöitä, ketkä eivät ole hätänumeroon soittaneet, sanotaanko vaikka pelastustoimen laiminlyönnistä?

Mites ne ohikulkijat jotka huomauttivat asiasta stevareille ja ajettiin pois stevarien toimesta ?
Pitäisikö heidät laittaa syytteeseen kun eivät menneet väkisin väliin ?
Vai pitäisikö stevarit jotka ajoivat pois ja estivät mahdollisen auttamisen, antaa kovennettu rangastus ?

Mikäs siinä, jos näin todetaan tapahtuneen ja Suomen laki antaa siihen eväät.

Jos tavan tallaaja näkee voimankäyttötilanteen, lienee syytä soittaa välittömästi häkeen ja pyytää sieltä toimintaohjeita. Samalla tulee varmistettua että poliisi ja ensihoito saadaan paikalle.

7.1. tapahtumat mädässä omenassa osoittivat aika karulla tavalla, että jv/v alan toimijoihin ei voi luottaa että ns. kohdehenkilöiden terveys ja henki on hyvissä käsissä.

Ymmärtäisin luottamuspulan paremmin, jos vastaavaa olisi sattunut aiemminkin tai jos sitä tapahtuisi usein. Ylilyöntejä sattuu poliiseillekin, ikävä kyllä. Maailmassa tapahtuu aika paljonkin ikäviä asioita, mutta niistä pitää yrittää päästä yli ja ottaa opiksi. Luulen, että tähänkin ketjuun sekoittuu paljon pahaa mieltä ja pelkoa Avarnin tietyn ryhmän rikosepäilyistä, vaikka niissä tilanteissa nyt ei ainakaan tiettävästi ihmishenkiä ole menetetty.

Mutta toivottavasti tähänkin juttuun saada piakkoin lisää tietoa niin, että keskustelun jatkaminen olisi mielekkäämpää. Tuskin siinä esitutkinnassa kovin kauaan enää kestää / juttu menee syyteharkintaan.

[TuskaistaTietoa]

Ymmärtäisin luottamuspulan paremmin, jos vastaavaa olisi sattunut aiemminkin tai jos sitä tapahtuisi usein. Ylilyöntejä sattuu poliiseillekin, ikävä kyllä. Maailmassa tapahtuu aika paljonkin ikäviä asioita, mutta niistä pitää yrittää päästä yli ja ottaa opiksi. Luulen, että tähänkin ketjuun sekoittuu paljon pahaa mieltä ja pelkoa Avarnin tietyn ryhmän rikosepäilyistä, vaikka niissä tilanteissa nyt ei ainakaan tiettävästi ihmishenkiä ole menetetty.

Mutta toivottavasti tähänkin juttuun saada piakkoin lisää tietoa niin, että keskustelun jatkaminen olisi mielekkäämpää. Tuskin siinä esitutkinnassa kovin kauaan enää kestää / juttu menee syyteharkintaan.

Eli se väärinkäytön taso, jossa perseilyihin tulisi puuttua on siis se, että voittoa tavoittelevan liikeyrityksen työntekijät tappavat asiakkaansa?

[Kulmasohva]

Kauheeta paskaa nää kyseiset pellet, mutta mietikkääpä kun yrität olla vartija suomessa, tai poliisi jenkeissä. Ihan sama kuinka normaali jätkä oot niin kaikki vihaa sua ja huutelee.

[Kulmasohva]

Ehkä pitäis koittaa miten se yhteiskunta toimii ilman vartijoita tai poliiseja kun kerran kaikki vinkuu, ikävä tulis aika monella.

[TuskaistaTietoa]

Kauheeta paskaa nää kyseiset pellet, mutta mietikkääpä kun yrität olla vartija suomessa, tai poliisi jenkeissä. Ihan sama kuinka normaali jätkä oot niin kaikki vihaa sua ja huutelee.

Huutelut tietenkin tulisi suunnata vartijoiden sijasta yritysjohdolle. He näistä asioista päättävät. Ei yksittäinen vartija voi vaikuttaa yrityskulttuuriin, kuin hyvin vähän.

Tämä on sota, joka kannattaa ottaa. Tottakai väkivaltakoneiston yksityinen puoli haluaa ulkoistaa omat vastuut pois. Ensin liudennetaan lainsäädännön noudattamisvaateet esimerkiksi väkivaltaa, siitä sitten seuraavana vaiheena aloittaa systeemmatinen veronkierto höystettynä julmetulla korruptiolla.

[Kulmasohva]

Kauheeta paskaa nää kyseiset pellet, mutta mietikkääpä kun yrität olla vartija suomessa, tai poliisi jenkeissä. Ihan sama kuinka normaali jätkä oot niin kaikki vihaa sua ja huutelee.

Huutelut tietenkin tulisi suunnata vartijoiden sijasta yritysjohdolle. He näistä asioista päättävät. Ei yksittäinen vartija voi vaikuttaa yrityskulttuuriin, kuin hyvin vähän.

Täsmälleen samaa mieltä, todella paskaa että ympäri suomen nyt vartijat saa paskaa niskaan siks että muutama sankari helsingissä on apinoita jotka pitäs laittaa linnaan.

[damfin]

Ehkä pitäis koittaa miten se yhteiskunta toimii ilman vartijoita tai poliiseja kun kerran kaikki vinkuu, ikävä tulis aika monella.

Tai mitä jos vain parannettaisiin sitä vartijoiden koulutusta ja soveltuvuustestejä sekä vaatimuksia, ja tehostettaisiin valvontaa sekä kovennettaisiin väärinkäytöksistä aiheutuvia seurauksia, eli jos tulee "asiakkaan" tai vaikka sivullisen taholta ilmoitus vartijan/järjestyksenvalvojan käytöksestä niin asia tutkittaisiin, ja jos väärinkäytöstä todettaisiin niin joko takaisin koulutukseen tai irtisanominen, eikä niin että asia kuitattaisiin naurulla ja kehotuksella varoa kameroita.

Nythän tuolla näyttää jatkavan tehtävissään tyyppejä joilla on takana useita varoituksia ja jopa syytteitä, mutta teoista ei ole seurannut juuri mitään seuraamuksia.

[Hermione]

Tai mitä jos vain parannettaisiin sitä vartijoiden koulutusta ja soveltuvuustestejä sekä vaatimuksia, ja tehostettaisiin valvontaa sekä kovennettaisiin väärinkäytöksistä aiheutuvia seurauksia, eli jos tulee "asiakkaan" tai vaikka sivullisen taholta ilmoitus vartijan/järjestyksenvalvojan käytöksestä niin asia tutkittaisiin, ja jos väärinkäytöstä todettaisiin niin joko takaisin koulutukseen tai irtisanominen, eikä niin että asia kuitattaisiin naurulla ja kehotuksella varoa kameroita.

Nythän tuolla näyttää jatkavan tehtävissään tyyppejä joilla on takana useita varoituksia ja jopa syytteitä, mutta teoista ei ole seurannut juuri mitään seuraamuksia.

Juurikin näin.

Tuo, että järjestyksenvalvojat ja vartijat saavat jatkaa työsuhteessaan vaikka rikosrekisterissä on lainvoimaisia väkivaltarikostuomioita, sotii mm. sitä vastaan, mitä esimerkiksi Avarnin toimari väitti että heillä on nollatoleranssi väkivallalle. Securitaksen ylin johto ei viestinyt ihan noin räikeää potaskaa, mutta muistanko oikein että sieltä kuitenkin viestittiin joka antoi ymmärtää, että uhri olisi jollain tapaa toiminut siten että voimankäytölle oli oikeutus ja tämä oli ennen kuin yksityishenkilöiden kuvaamat tallenteet lähti yleiseen jakoon.

Siihen, että järjestelmä on rikki, ei ole ratkaisu se että poliisi ja yksityinen turvallisuusala lakkautettaisiin; syntyisi anarkia. Nimenomaan yksityisellä turvallisuusalalla pitää huolehtia siitä, että työntekijät ovat soveltuvia tehtäviinsä ja noudattavat lakia.

Poliisien lukumäärää ja resursseja pitäisi joka tapauksessa lisätä nykyisestä. Ns. järjestyspoliisit loistavat poissaolollaan ja esimerkiksi "vähäisiä" rikoksia ei tutkita lainkaan.