Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Tay77
Theo Kojak
Viestit: 1157
Liittynyt: Su Tammi 24, 2010 12:01 am

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja Tay77 »

Minulla on esim. lähes 4000 euroa ulosotossa mutta en silti tekisi mitään pahaa perheelleni.
En tappaisi tai edes yrittäisi tehdä lapsillemme mitään pahaa.

Ärsyttää tämä tapa, että lastenmurhaajien uutisoinnissa aina lisätään tämä. Ihan kun olisi jokin vakio; että velalliset tappavat lapsiaan herkemmin. Tai velallisilla olisi muka joku syy tappaa lapsensa.
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks

Vivienne
Lauri Hanhivaara
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Heinä 01, 2020 3:05 pm

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja Vivienne »

Eräs kommentti facebookissa uutisjutun alla oli samassa päiväkotiryhmässä olevan äidiltä.
"Niin suloinen pieni poika, joka hymyili kaikille."
:cry: :cry: :cry:

Mikä saa ihmisen kohdistamaan vihansa viattomaan pieneen lapseen! Kuollutta ei mikään tuo takaisin. Ei ole sellaista poppaskonstia tai rukousta jolla tämä pieni poika palaisi takaisin elävien kirjoihin.
Kyllä tämä on meille tuntemattomillekin sellainen uutinen että sydän mustana ja murheesta raskaana tässä saa koittaa jatkaa huomiseen.
Lapsen elämän tarkoitus on kasvaa, elää, leikkiä ja nauttia elämästä. Kokea rakkautta, lämpöä ja huolenpitoa. Nyt elämänlanka katkesi ennen kuin se oli edes kunnolla punoutunut.

Syyllisille ei ole muuta kysymystä kuin MIKSI. MIKSI!!!!!

työn sankari
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Pe Kesä 03, 2011 9:38 am

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja työn sankari »

Ei tippaakaan nyt armoa näillä eikä edes näiden läheisille. Teillä on verta käsissänne jotka annoitte tämän tapahtua. Kaivakaa kaikki esille vaan!!

Allie
Lauri Hanhivaara
Viestit: 121
Liittynyt: La Joulu 10, 2022 9:01 pm

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja Allie »

JohanPomppas kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 8:24 pm
Kaikki äidit eivät rakasta lapsiaan sen kummemmin kuin isätkään... Ja mitäs tää neiti on ollut poikiessaan? 17 -vuotta... Eli ei tosiaan tainnut olla haluttu lapsi tälle äippäliinille.
Voi tosiaan olla, ettei ollut ihan suunniteltu lapsi tämä. Mistä mielestäni osaltaan kertoo hänet tunteneiden kommentit raskaudenaikaisesta tupakoinnista ja juomisesta. Toisaalta, jos peruskoulu meni ihan rimaa hipoen läpi, niin jatko-opinnotkaan eivät välttämättä sitten niin houkutelleet ehkä. Notta mikä jottei lapsi sitten siihen kohtaan.

Tekisi mieleni päivitellä, että kun lapset saavat lapsia.. Mutta monet teinivanhemmat silti onnistuvat ihan hyvinkin. Voisiko olla, että tukien takia lapsesta on pidetty kiinni kynsin hampain, vaikka ei sitten jaksamista, kykyä tai kiinnostusta niin olisikaan ollut..?

elf
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 1:16 am

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja elf »

aumari kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 7:39 pm
elf kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 6:39 pm
Tuulihaukka kirjoitti:
To Kesä 08, 2023 6:14 pm


Valitettavasti se ei ole tae siitä, että huoltajalla olisi kykyjä vastata lapsen tarpeista tai olla muutoin turvallinen aikuinen.
Olen työni puolesta joutunut tämän liian usein toteamaan, kuin myös senkin, että todellisuus voi olla täysin muuta kuin mitä huoltajat antaa ymmärtää somessa tai omissa puheissaan. Lapsiaan kaltoinkohtelee myös hyvin toimeen tulevat, lapsensa hyvin ja tyylikkäästi pukevat ja kotinsa kauniina pitävät ihmiset.
Samaa mieltä.

Vilja Eerikan isä ja äitipuoli eivät olleet muistaakseni päihderiippuvaisia. Eikös se ollut niin että pikku- Eerika oli sijoitettu juuri siksi isälleen ja äitipuolelleen koska Eerikan omalla äidillä oli päihdeongelma?

On vaarallista viljellä oletuksia että kaikki ongelmat ovat aina päihderiippuvaisella ja päihdeongelmaton on yhtä kuin varmasti ongelmaton.

Kaiken kaikkiaan taas aivan järkyttävä uutinen. Ei vaan voi käsittää. 💔
Eihän ne ranskalainen nelosten kesto-odottaja aivokirurgi ja muusikko Tarkki ja päihteitä käyttäneet, olivat muuten vaan sekaisin. Ihmettelen vieläkin miten sen Laamasen puheet on menneet läpi viranomaisillekin. Ja eikös Tarkin äitikin ollut joku sosiaalitantta, uskoiko hänkin.
Jos viranomaisilla ei ole selviä todisteita kaltoinkohtelusta, niin heidän pitää toimia sen mukaan mitä heille kerrotaan. Eivät he voi/saa tehdä päätöksiä oletusten perusteella. Täytyy myös muistaa että sijoitus ja huostaanotto ovat erillisiä toimenpiteitä.
Viranomaisten tehtävä ei varmasti ole helppo. Tuossa otin kantaa vain käsityksiin siitä että kun kuviossa on päihdeongelmainen ja päihteetön, oletuksen mukaan kaikki ongelmat ja viat ovat aina päihderiippuvaisessa. Tällaiset uskomukset vaikeuttavat niiden lasten asemaa jotka joutuvat raittiiden ja päihteettömien vanhempien kaltoinkohtelemiksi.

Tiedän myöskin tapauksen jossa aiheellisen lasuilmoituksen teki päihderiippuvainen. Häntä ei uskottu koska hän oli päihderiippuvainen ja lapsen vanhemmat jotka kohtelivat lasta huonosti olivat päihteettömiä. Sekin on vaarallista että päihderiippuvuus tekee ihmisestä epäuskottavan, ja päihteettömyys automaattisesti tuntuu lisäävän uskottavuutta. Elämä ei ole niin suoraviivaista.

Edit: Toisin sanoen. Mitä väliä sillä on kuuluiko kuvioon päihteitä vai ei? 4- vuotias viaton pikkupoika on joka tapauksessa kuollut. Ulkoisia väkivallan merkkejä löytyy. Ja lapsen äiti ja isäpuoli vangittu. Miksi se edes on oleellista kuuluiko kuvioon päihdeongelmat vai eivät? Joka tapauksessa lapsi on kuollut väkivallan seurauksena. Ei hänelle ole väliä sillä oliko tekijä päihteiden vaikutuksen alaisena vai ei.
Viimeksi muokannut elf, Pe Kesä 09, 2023 9:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Nefi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Ma Maalis 04, 2019 1:06 pm

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja Nefi »

Tay77 kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 6:36 pm
Ghost hunting kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 4:30 pm
Mitenkä on estetty lapsen itku? Asunnosta ei koskaan kuulunut lapsen itkua. Kuitenkin lapsessa oli huomattavan paljon ulkoisia vammoja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5ec8 ... 28f42fbfcf
4-vuotias pieni poika löytyi elottomana kotoaan Joensuun Rantakylässä torstaiaamuna. Iltalehden tietojen mukaan isäpuoli soitti hätäkeskukseen, minkä jälkeen pelastajat saapuivat paikalle.

Poliisin mukaan elottomassa lapsessa oli huomattavan paljon ulkoisia vammoja. Niinpä asunnossa olleet äiti ja isäpuoli otettiin kiinni.

Eräs naapuri ja perheen tilanteesta tietävät paikallinen kertovat, että asunnossa on toisinaan vietetty levotonta elämää, johon liittyy päihteiden käyttöä. Tällaisia havaintoja on ainakin vapulta ja viime viikonlopulta.

Äiti, pieni lapsi ja isäpuoli olivat melko vastikään muuttaneet asuntoon. Erään naapurin mukaan isäpuoli oli puhelias, mutta äiti ei sen sijaan koskaan tervehtinyt. Asunnosta ei koskaan kuulunut lapsen itkua, mikä herätti ihmetystä.

Kysyttäessä isäpuoli osasi erään naapurin mukaan kertoa, että lapsi kyllä kiukuttelee välillä.
Ihan alkuun korostan, että en millään tavalla vähättele tai yritä ymmärtää tätä kammottavaa ja raukkamaista tekoa!! :evil:
Mutta haluan vastata tähän eli miten "asunnosta ei koskaan kuulunut lapsen itkua".

Meidän tuikitavallisen perheen, täysin normaali ja terve lapsi ei oikeastaan koskaan ole itkenyt! Ainakaan siinä määrin, että olisi kuulunut seinien läpi naapuriin. Tietysti normaaleja elämisen ääniä on varmasti kuulunut mutta lapsi ei ole lähes koskaan itkenyt/kiukutellut/raivonnut kovaäänisesti ollessaan 0-4 -vuotias. Eli en siis liittäisi itkemistä mitenkään suoraan lapsen kohteluun.

Mitä pienen lapsen pahoinpitelyyn tulee, olen ymmärtänyt että sellainenkin voidaan tehdä ns. salassa. On selvää, että esim. aikuisten välisissä tilanteissa (joissa henkilö kuolee ja toista syytetään murhasta), syntyy paljon ääntä. Mahdollista huutoa, kolinaa, ehkä riitelyä jne jne. Pienen lapsen surmaaminen on jo lapsen koosta johtuen "helpompaa" :( (älkää nyt ymmärtäkö kukaan väärin!) Vaikka tyynyllä tukehduttaminen pienen lapsen kohdalla on mahdollista, aikuisen kohdalla "vaatii" jo enemmän voimaa.
Eipä se nyt kovin normaalia ole jos lapsi ei itke. Itkemättömiä lapsia kehittyy yleensä siten että jo vauvana jätetään vastaamatta itkuun riittävän nopeasti ja toistuvasti. Kaltoinkohtelua sekin. Itkemättömyys yhdessä muiden seikkojen kanssa saattaa myös kertoa autismin kirjosta.

Avatar
ruusumaa
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5262
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

työn sankari kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 8:48 pm
Ei tippaakaan nyt armoa näillä eikä edes näiden läheisille. Teillä on verta käsissänne jotka annoitte tämän tapahtua. Kaivakaa kaikki esille vaan!!
Läheisiä on aivan turha lähteä syyttelemään!

Heillä on varmasti tapeeksi vaikeaa muutekin. Ei aikuisia ihmisiä voi valvoa 24/7!!
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.

MrAhab
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: Ti Syys 01, 2020 10:13 am

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja MrAhab »

Eihän sillä ole merkitystä onko ulosottovelkaa, päihteidenkäyttöä (varsinkin jos satunnaista ja päihteisiin lasken alkoholin), aikaisempaa rikostaustaa, mielenterveysongelmia, väkivaltaista historiaa, tai tunnetusti erityisen lyhyt pinna. Silti voi olla hyvä äiti, tai hyvä isä.

Jos nuo kaikki edellämainitut ominaisuudet +"6muuta" käytöshäiriötä löytyvät yhdestä ja samasta perheestä vanhemmilta, niin puhutaan aikapommista.

Ei se tarkoita aina tietenkään henkirikosta, mutta on olemassa ihmisiä, joiden ei (ainakaan liian aikaisin) pitäisi lisääntyä.


Olen itse kritisoinut lastensuojelun toimien epäyhtenäistä linjaa tapauksien kesken, mutta lopullinen fakta on kuitenkin tietenkin se, että vanhemmat ovat aina viimekädessä vastuussa lastensa hyvinvoinnista.


Tässä nyt on surullisin mahdollinen esimerkkitapaus.
Vaikka lapseen kohdistuva väkivalta olisi ainoastaan toisen huoltajan tekemää, niin mikäli toinen ei ole ollut siivouskomerossa suukapuloituna ja teipattuna, niin kovan tuomion ansaitsevat molemmat.

Cxcxc
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Helmi 22, 2023 9:46 am

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja Cxcxc »

Mansikka1001 kirjoitti:
To Kesä 08, 2023 3:21 pm
Jodelissa huhuttu molempien olleen narkomaaneja.
Äiti alunperin Lieksasta, 2001 syntynyt ja nimikirjaimet M.R. Miesystävän nimi alkaa S.

(nämä tosiaan suoraan Jodelista, en tiedä asiasta enempää)
Samaa kuullut ja todennäköisesti on totta että kaman käyttäjiä. Miksi lapsi on saanu olla heillä???

Kosti
Hetty Wainthropp
Viestit: 455
Liittynyt: Pe Huhti 21, 2023 3:04 am

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja Kosti »

MrAhab kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 9:04 pm
Eihän sillä ole merkitystä onko ulosottovelkaa, päihteidenkäyttöä (varsinkin jos satunnaista ja päihteisiin lasken alkoholin), aikaisempaa rikostaustaa, mielenterveysongelmia, väkivaltaista historiaa, tai tunnetusti erityisen lyhyt pinna. Silti voi olla hyvä äiti, tai hyvä isä.

Jos nuo kaikki edellämainitut ominaisuudet +"6muuta" käytöshäiriötä löytyvät yhdestä ja samasta perheestä vanhemmilta, niin puhutaan aikapommista.

Ei se tarkoita aina tietenkään henkirikosta, mutta on olemassa ihmisiä, joiden ei (ainakaan liian aikaisin) pitäisi lisääntyä.


Olen itse kritisoinut lastensuojelun toimien epäyhtenäistä linjaa tapauksien kesken, mutta lopullinen fakta on kuitenkin tietenkin se, että vanhemmat ovat aina viimekädessä vastuussa lastensa hyvinvoinnista.

...
Hyvin sanottu
Tay77 kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 8:25 pm
Ihan kammottavaa keskustelua minfossa kun yritetään olla tietävämpiä kun ylilauta tai vauva.fi mutta alennutaan silti samalle tasolle :(
Kun liityin tänne oli keskustelu joskus oikeasti tasokasta. Nyt joudut perustelemaan jokaisen mielipiteen. Ihan kun olisit lapsenmurhaajien kanssa samaa mieltä! Oksettavaa.
...
Todellakin.
Tay77 kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 8:35 pm
...
Ärsyttää tämä tapa, että lastenmurhaajien uutisoinnissa aina lisätään tämä. Ihan kun olisi jokin vakio; että velalliset tappavat lapsiaan herkemmin. Tai velallisilla olisi muka joku syy tappaa lapsensa.
Tästä myös samaa mieltä.

Kuten täällä on jo kommentoitu, tällaiset pienten lasten kuolemat ovat todella surullisia, varsinkin jos joku läheinen on vielä syyllinen. Niin ikäviä tapauksia kuin voi olla. Kyllä hyvin hiljaiseksi vetää.
Eih bennek, eih blavek

juho78
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ti Touko 10, 2022 11:45 pm

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja juho78 »

Tay77 kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 8:35 pm
Minulla on esim. lähes 4000 euroa ulosotossa mutta en silti tekisi mitään pahaa perheelleni.
En tappaisi tai edes yrittäisi tehdä lapsillemme mitään pahaa.

Ärsyttää tämä tapa, että lastenmurhaajien uutisoinnissa aina lisätään tämä. Ihan kun olisi jokin vakio; että velalliset tappavat lapsiaan herkemmin. Tai velallisilla olisi muka joku syy tappaa lapsensa.
Samaa mieltä, ihmeellisistä asioista vedetään johtopäätöksiä.

Avatar
Kalle-Ville
Axel Foley
Viestit: 2433
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 5:48 pm

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja Kalle-Ville »

miesku kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 7:55 pm

Tuskin äiti kirkuisi jos olisi tehnyt teon. Kyllä hän on vasta maijaan mennessään tajunnut mitä tapahtunut.
Jotkut naiset ovat taitavia lavastamaan miehiä syyllisiksi mitä erilaisimmissa rikoksissa.
Suomen kansalaiset ovat muka tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia lain edessä, mutta toisilla meistä tätä tasa-arvoisuutta ja yhdenvertaisuutta on jostakin syystä kuitenkin enemmän kuin muilla.

Avatar
Kalle-Ville
Axel Foley
Viestit: 2433
Liittynyt: To Tammi 17, 2008 5:48 pm

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja Kalle-Ville »

aumari kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 7:39 pm

... Ja eikös Tarkin äitikin ollut joku sosiaalitantta, ...
Tuo oli varmaan se syy, miksi se kyseinen ääliö oli saanut miehenä lapsensa huoltajuuden ja lähivanhemmuuden itselleen, kun sosiaalihuolto on muutoin niin miesvihamielinen.
Suomen kansalaiset ovat muka tasa-arvoisia ja yhdenvertaisia lain edessä, mutta toisilla meistä tätä tasa-arvoisuutta ja yhdenvertaisuutta on jostakin syystä kuitenkin enemmän kuin muilla.

jepumoi
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Kesä 09, 2023 7:58 pm

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja jepumoi »

Jokukukavaan kirjoitti:
Pe Kesä 09, 2023 6:32 pm
Voisin väittää, että tosi harva tunnistaa naapurina lapsen kaltoinkohtelun ja päihteiden käytön ja vaikka tunnistaakin, niin entistä harvempi ilmoittaa näistä eteenpäin.

Uudesta kodista missä hetken ovat asuneet oli vissii pari lasua tehty.

Mutta tilanteessa missä kuulee huudon "Äiti älä lyö" kuuluu soittaa välittömästi poliisit paikalle. Siinä kohtaa lastensuojeluilmoitus ei ole oikea tapa enää toimia vaan se 112 soitto.

Itse asun just tällaisessa kaupungin vuokratalossa missä näkyy lasten kaltoinkohtelua paljonkin ja riippuvuudet kukoistaa eikä niistä kukaan kyllä ilmoittele mihinkään.

Sitten taas toisaalta tapauksia missä tehty useita kymmeniäkin lasuja päihteidenkäytöstä, niin lastensuojelu ei tee mitään ja lapset elää vaan sitä päihdehelvettiä.

Soitettu on joka kerta ensin hätäkeskukseen. Olen kyseisen perheen meininkiä seurannut pari vuotta, joka oli toisinaan järkyttävääkin seurattavaa. Viimeisin hätäkeskuspuhelu, jonka soitimme kuunnellessamme lapsen ja äidin välistä huutoa lähempänä puolta yötä, soitti poliisi meille takaisin ja tympeään sävyyn ilmoitti että se on aivan normaalia jos äiti joskus lapselleen huutaa. Ymmärrän, että turhia soittoja häkeen varmasti tulee, mutta jos seuraa senlaista touhua niin on todellakin aiheellista soittaa häkeen.

työn sankari
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Pe Kesä 03, 2011 9:38 am

Re: Poliisi tutkii 4-vuotiaan lapsen kuolemaa Joensuussa, huoltajat otettu kiinni

Viesti Kirjoittaja työn sankari »

161 kaveria vielä toisella murhaajalla fb:ssa, kaikki otettu talteen.

Vastaa Viestiin