Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Purliini]

Nimenomaan. Nyt ja vähän saatanan äkkiä jäitä hattuun jokaiselle, joka on edes suunnitellut, että alkaa jotain viestejä laittaa ihmisille, jotka ovat epäiltyjen Facebook-kavereita. Kummatkin epäillyt ovat sen verran nuoria, että osa Facebook-kavereista on melkein väkisinkin jotain peruskouluaikaisia koulukavereita

Ihan näin lähtökohtaisesti ei kai tuon ikäiset ihmiset käytä facebookkia? En ole ko ihmisten sivuja lurkannut mutta eikö facebook ole vähän niinku läst seeson. Ja siellä siis kavereina 10+ vuotta vanhoja kavereita ja sukulaisia?

Edit. Mutta jännää että arjen sankarit keräävät henkilörekisterejä jostain kumman syystä

[AnnV]

Eihän tätä lasta välttämättä ole aiemmin fyysisesti pahoinpidelty. Jomman kumman silmitön raivokohtaus lasta kohtaan esim. ke iltana. Lapsi mennyt elävänä nukkumaan, mutta aamulla löytynyt vammoihinsa (pään alue) menehtyneenä… Niin kuvottava tapaus, ettei sanoja…

[LENI]

Mä en ainakaan vihaa naisia, mutta nykypäivänä naisista tehdään liian puhtoisia ja miehistä ihan hirveitä niin hyvä mainita asiasta, koska asia ole niin. Täällä ketjussa joku mimmi alkoi heti alkumetreillä sysäämään tekoa miehelle, vaikka kumpi tahansa voisi olla tekijä.

Turhat provosoinnit voidaan jättää pois, keskitytään itse aiheeseen. ->

[viivahattu]

Ihan näin lähtökohtaisesti ei kai tuon ikäiset ihmiset käytä facebookkia? En ole ko ihmisten sivuja lurkannut mutta eikö facebook ole vähän niinku läst seeson. Ja siellä siis kavereina 10+ vuotta vanhoja kavereita ja sukulaisia?

Ainakin surmatun lapsen äiti ja isäpuoli ovat Facebookissa, ja vielä 10 vuotta sitten Facebook oli somemaailman kuuminta hottia. En todellakaan ole näiden ihmisten kaverilistoja käynyt läpi, mutta ei ole ollenkaan harvinaista, että ihmisillä on siellä satoja kavereita, joista mitään oikeaa yhteydenpitoa harrastetaan ehkä korkeintaan muutaman kymmenen kanssa.

[kissafani2]

Soitettu on joka kerta ensin hätäkeskukseen. Olen kyseisen perheen meininkiä seurannut pari vuotta, joka oli toisinaan järkyttävääkin seurattavaa. Viimeisin hätäkeskuspuhelu, jonka soitimme kuunnellessamme lapsen ja äidin välistä huutoa lähempänä puolta yötä, soitti poliisi meille takaisin ja tympeään sävyyn ilmoitti että se on aivan normaalia jos äiti joskus lapselleen huutaa. Ymmärrän, että turhia soittoja häkeen varmasti tulee, mutta jos seuraa senlaista touhua niin on todellakin aiheellista soittaa häkeen.

Syytä tarkasti selvittää myös viranomaisten toimet ja syytä on monen omantunnon kolkuttaa kun ei tätä päihdepariskuntaa saatu pysäytettyä.

Turha väittää että kuolemaan johtavat tapahtumat olisi yksittäinen väkivaltateko vain siksi kun ei ole näkyviä mustelmia ollut. Varmasti on välillä ollutkin muttei ilmeisesti riittävästi että niihin olisi reagoitu. Henkistä ja fyysistä väkivaltaa varmasti lapsiparka kokenut ja todennäköisesti molempien taholta epäilen.

Jotkut täällä mutisee että normijuhlimista kun vappuna ja viime vkl nuoripari juhlinut. Haloo, tuskin siitä kyse! Naapuri nyt haastattelussa nämä päivät maininnut kun varmaan porukkaa ja meteliä enemmän.
Kun ketjua lukee niin käy selväksi että eiköhän päihteet kuuluneet näiden elämään niin arkena kuin juhlanakin

[Pellehermanni]

Tässä koko hommassa on nyt mätää ja pahasti. Jos lasta on pahoinpidelty pidemmän aikaa, niin miten esim päiväkodissa ei ole huomattu mustelmia/arpia/muutosta lasten käytöksessä. Monesti pahoinpitely paljastuu esim leikin kautta tai leikin yhteydessä lapsen ottaessa sen huomaamatta puheeksi. Kuvissa lapsi näyttää iloiselta, hyvin hoidetulta ja merkkivaatteita päällä.
Mulle ei tule muuta mieleen kun että jompi kumpi kimmastunut lapselle, retuuttanut käsistä, ranteista, jaloista tms ja lapsen pää esim kolahtanut johonkin. Lapsi passitettu nukkumaan ja aamulla ei olekaan herännyt.
Jos syytteenä on murha niin jotenkin vaan hankala käsittää. Silloinhan tekoa olisi suunniteltu pidemmän aikaa ja se nyt myös vaikuttaa vaan jotenkin oudolta, koska mitään motiivia en tähän keksi etsimälläkään. Tuleekohan ensi yönä uni silmään. Itse suht nuorten lasten vanhempana en vaan pääse järkytyksestä yli.

Jos ei ole ennen tätä lopullista tekoa ollut mitään ihan silmitöntä väkivaltaa, niin ei pieniin mustelmiin/ vekkeihin yms. välttämättä ole päikyssä kiinnitetty mitään huomiota, se kun on enemmän sääntö kuin poikkeus, että tuon ikäisillä on milloin mitäkin kolhuja/ haavoja/ mustelmia, jotka on ihan tulleet normaaleista lapsen touhuista. Toki pitäisi päiväkodissa, neuvolassa jne olla myös tarkkoja näissä asioissa, varsinkin jos on mustelmia yms. epänormaaleissa paikoissa, joihin ei normaalisti lapsilla mustelmia tule. Esim. on täysin normaalia, että taaperolla on jalat mustelmilla, mutta vatsan/rintakehän/selän mustelmat ovatkin jo vähän harvinaisempia ja silloin syytä epäillä, ovatko seurausta pahoinpitelystä. Sama homma murtumissa jne. on lapsille tyypillisiä murtumia ja sitten niitä epätyypillisiä, jolloin hälytyskellojen pitäisi soida ja joista esim. lääkärit tekevät automaattisesti ilmoituksen poliisille ja lastensuojeluun.

Ja mihinkään yhteen esim. päähän kohdistuneeseen kolhuun en tässä tapauksessa usko, kerta on kerrottu, että lapsen ruumiissa on ollut runsaasti/huomattavia ulkoisen väkivallan merkkejä.

[maxi]

Nämä uutisethan ovat sinällään ihan mallikelpoisia, että niissä kerrotaan, että näitä eoämääräisiä väitteitä ovat esittäneet nimettöminä esiintyneet naapurit. Joku vastuu se on lukijallakin ja "avaimet" siihen on näissä annettu. Toinen asia on sitten se, kuinka tarpeellista on näitä edes julkaista, mutta ei se uutisia itsessään nollaa.

Sellaiset lehdet jotka kertovat uutisiaan mallikelpoisesti kertovat uutisessaan myös lähteen( esim.asiasta kertoi ensimmäisenä.xxx…) tyyliin. Roskalehdillä on tyylinä kertoa asioita vaikka ketään ei olisi edes haastateltu, lukijan vastuu on uskoa tai olla uskomatta. Kukaan ei voi näyttää toteen, että haastattelija on edes yrittänyt ketään haastatella, kuvaa ja videon pätkää voi silti näyttää tapahtuma paikoilta. Haastatellaan poliisia ja kerrotaan mitä poliisi sanoo, kirjataan se tekstiin ja loput löysätään omaa lööperiä.

[Likeavirgin]

Jos lapselle on otettu henkivakkuutus ennen tekoa? Tämä siis vaan spekuja. Niin eikö henkivakkuutuksesta tulisi joku 100 000€, jos lapssi tapaturmaisesti menehtyy? Ehkä hyvä idea huumeissa, mutta todellisuus paljastuu, kun huumeet laskee idean hyvyydestä.

Tuskin on suunniteltu. Teko on murha myös silloin jos se tehdään erityisen raa'alla ja julmalla tavalla.

Rahapullaa oli
Nistiporukka oli
Huumeissa hyvä idea
Selvinpäin huono idea

Onhan tuo mahdollista, poliisin kertoman mukaan lapsessa ei ainakaan ulospäin ollut raakuuden merkkejä näkyvissä. Oli jälkiä, mutta eivät ainakkaan tohtineet kertoa, että 78 pistohaavaa ja tukankuivaaja anuksesa.

[Skloddi]

Ei murha edelleenkään edellytä aina sitä suunnitelmallisuutta.

"Murhassa on kyse tahallisesta henkirikoksesta. Jos tappo tehdään vakaasti harkiten, erityisen raa´alla tai julmalla tavalla, vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimensa vuoksi, ja rikos on myös kokonaisuutena arvioiden törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta."

Tässä ja muistaakseni aiemmissakin tapauksissa juuri lapseen kohdistettu henkirikos on voitu katsoa murhaksi tuon "erityisen raa'alla tai julmalla tavalla" kohdan vuoksi, koska lapsi on luottamussuhteessa huoltajaansa/huoltajiinsa. Toki lukuisat ulkoiset väkivallan merkit puhuvat myös julmuuden puolesta.

[K9Wifey]

Tuskin lapsi ees ollut missään päiväkodissa/hoidossa, jos tää mötky maannut pihassa tekemättä mitään.

Oon niin samaa mieltä tästä edellä kirjoittaneiden kanssa tuosta poikimisesta.

Oikein 'ison kaupungin' friidu päässyt maalikyliin ja panettanut itsensä tiineeksi tuntematta termejä 'turvaseksi, ehkäisy, jälkiehkäisy'.

Kuka lie tämän lapsivainaan isä, vai Luojako yksin tietää? Isäpuoli terminä pitää mielestäni sisällään ihan oikeata toista vanhempaa, vastuunkantajaa. Uutisoinnissa on vissiin kuitenkin puhuttu huoltajasta - mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan? Onko 'irokeesi' sitten paperilla vai nimellisesti lapsen huoltaja - tai oli? Itelläkin on fiilikset, et tää 'tyyni "äiti"' on jotenkin se pääsyyllinen.

[Kukalieolikaan]

Toinen kiinni otetuista oli itse tehnyt viranomaisille ilmoituksen, jonka perusteella yksityisasuntoon mentiin, kerrotaan Itä-Suomen poliisin viestinnästä.
Viestinnästä kerrotaan, että vangitsemisvaatimus esitetään käräjäoikeudelle tänään iltapäivällä.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... 9fde735d63

Tämä viittaa vahvasti siihen, että poikaystävä hakannut lasta ja äiti soittanut Häkeen.

Radiossa tänään uutisissa kerrottiin, että nimenomaan isäpuoli soittanut hätäkeskukseen. Kummastuttaa myös juurikin tuo, että poliisit tullut kotiin ja mies lähtenyt lapsen kanssa puistoon eli onko äitiä rauhoitettu ja mies vienyt lapsen pois ettei lapsen ruhjeita yms huomata ja tuo naapureihin kantautunut lapsen huuto "Äiti älä lyö" kielii siitä, että äidillä ollut nyt ongelmia ja tuo, että oikeus salissa kuunnellut jatkoaan kylmän rauhallisesti. Silti en tajua miksi ei ole voinut antaa lasta pois tai tappanut ennemmin itseään vaan tähän ratkaisuun piti päätyä missä kärsi pieni viaton.

[maxi]

Tuskin lapsi ees ollut missään päiväkodissa/hoidossa, jos tää mötky maannut pihassa

Kyllä se uutisoinnin mukaan on ollut päivähoidossa, koska myös päivähoitopaikka järjesti työntekijöilleen kriisiapua ja tulossa oli myös hiljainen hetki lapsen muistolle. Tätähän se nykyään on että aikuiset vanhemmat maleksivat kotona ja missälienee, lapsi viedään hoitoon kun oikeasti päivähoito on tarkoitettu työssäkäyvien vanhempien lapsille.

[AnnV]

On perheitä, joissa on lapsen etu olla päivähoidossa varhaiskasvatuksen parissa, vaikka vanhemmat/vanhempi olisikin päivät kotona. Onneksi tämä pieni poika on ollut päiväkodissa ja näin ollen ainakin siellä ollut rutiinit, kavereita ja turvalliset aikuiset.

Tuskin lapsi ees ollut missään päiväkodissa/hoidossa, jos tää mötky maannut pihassa

Kyllä se uutisoinnin mukaan on ollut päivähoidossa, koska myös päivähoitopaikka järjesti työntekijöilleen kriisiapua ja tulossa oli myös hiljainen hetki lapsen muistolle. Tätähän se nykyään on että aikuiset vanhemmat maleksivat kotona ja missälienee, lapsi viedään hoitoon kun oikeasti päivähoito on tarkoitettu työssäkäyvien vanhempien lapsille.

[EtteTiedäMitään]

Äitimyytti nähtävästi elää ja voi hyvin suomalaisessa yhteiskunnassa "Ei kait nyt äiti.. Ei tule äidistä kyllä kuvien perusteella sellaset vibat.." jne. Mulle kyllä tulee kuvien perusteella äidistä just sellaiset vibat, että hyvinkin voisi tehdä lapselleen jotain pahaa, ilkeän näköinen ihminen. Mutta tää nyt vain ensivaikutelma ja pelkästään kuvien perusteella, joten mutua toki.

Silloin kun tän ”äitin” kanssa nähtiin päivittäin niin oli joskus aika ilkeä ja hermostui helposti, mutta ei koskaan ollut väkivaltainen. Mulle ei koskaa raivonnut koska oltiin kavereita ja tunnettiin toisemme täysin läpikotasin niin osasin ”käsitellä” sitä, ettei riitoja tullut. Lapsuuden olot ei olleet mitkään parhaat , koska oma äitinsä aika välinpitämätön. Vaikutti silti että Muusa todella rakasti lastaan eikä olisi tehty sille mitään pahaa. Hänellä oli myös suuri tukiverro ympärillään: sisarukset, äiti ja mummo. Eiköhän tässä paljastu että Sebastian on lapsen kuoleman takana ja Muusa teki vihreen ottaessaan sen lapsen elämään mukaan.

Eiköhän tässä kuule paljastu että molemmat on ollut lapsen kuoleman takana mutta viime kädessä vastuu lapsen hyvinvoinnista ja turvallisuudesta on ollut äidillä kerta hän oli yksinhuoltaja. Päihteet taisi kuitenkin muuttaa äidin arvojärjestystä missä lapsi ei todellakaan ollut ensimmäisellä eikä välttämättä vielä toisellakaan sijalla. Enkelistäkin tulee piru kun tarpeeks syvälle upotaan!

[antikristiina]

Pitäisi tehdä lakialoite että tällaiset ihmiset tuomittaisiin kastraatioon on etteivät voisi enää koskaan saada lapsia joita satuttaa.