Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[anaboliantti]

Lapsen voi antaa adoptioon, sijoitukseen, huostaan tai jollei yhtään mitään muuta keksi kun nuppi on sekaisin kuin seinäkello niin jättää vaikka kauppaan kaljanhakureissulla tai ei hae enää pois päikystä. Ei sitä nyt tappaa tarvitse vaikka kuinka bilekenkä väpättää.

Olet täysin oikeassa, tietysti. Mutta kaikkihan me tiedämme, että ihmiset päätyvät karmeisiin tekoihin. Eihän puolisoa tarvitse tappaa, ainahan voi erota. Eihän perhettä tarvitse surmata talousvaikeusien vuoksi, ainahan voi hakeutua velkasaneeraukseen ja ratkaista asiat. Eihän sanallisen loukkauksen vuoksi tarvitse turvautua väkivaltaan, ainahan voi kävellä pois ja selvittää asiat rauhallisesti myöhemmin. Eihän lasta tarvitse kaapata ulkomaille, ainahan voi turvautua viranomaisiin. Ja niin edelleen. Silti ihmiset tekevät kaikkea edellämainittua, vastoin tervepäisten ihmisten oikeustajua.

Laitat tuossa vertailuun liian erilaisia tilanteita. Et voi verrata puolison tappamista oman lapsen tappamiseen. Ihmisolennolla pitäisi olla sisäänrakennettu mekanismi, joka lapsitapon estää. Sitä ei vain pysty tekemään vaikka viha ja kiukku olisi miten kova tai pää sekaisin. Ja jos sen kaikesta huolimatta tekee niin silloin otetaan yleensä omakin nirri, koska kukaan ei voi elää ajatuksen kanssa, että on tappanut oman lapsensa.

Sille on syynsä miksi pienten lasten tappoja on äärimmäisen vähän suhteessa siihen paljonko muita henkirikoksia.

[Pepeukko]

Laitat tuossa vertailuun liian erilaisia tilanteita. Et voi verrata puolison tappamista oman lapsen tappamiseen. Ihmisolennolla pitäisi olla sisäänrakennettu mekanismi, joka lapsitapon estää. Sitä ei vain pysty tekemään vaikka viha ja kiukku olisi miten kova tai pää sekaisin. Ja jos sen kaikesta huolimatta tekee niin silloin otetaan yleensä omakin nirri, koska kukaan ei voi elää ajatuksen kanssa, että on tappanut oman lapsensa.

”Pitäis” jutut on täysin eriasia kuin todellisuus. Ulkona pitäis olla kaunis ilma, että viitsii mennä.
Ihmisellä ei ole mitään tunteita sisäänrakennettuna. Ne opitaan omasta kasvuympäristöstä, alkaen varhaislapsuudesta. Mikään sisäinen huuhaa-diipadaapa ei estä ihmistä tappamasta toista.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Amy]

Voisitko lukea ketjun? On tehty lasuja, on tehty havaintoja, on soiteltu häkeen, poliisit on käynyt ja on ollut päivähoidossa. Rasittavaa lukea koko ajan kommentteja sellaisilta, jotka ei lue ketjua.

Voisitko siis (tai voisiko joku) tehdä kokoelman lähteineen näistä asioista?

Ei kaikki jaksa lukea koko ketjua, koska ketjussa on taas kerran noin 95% turhia viestejä, joissa lähinnä raivotaan jotain.

Voi jumalauta, tällä foorumilla on satojen sivujen pituisia ketjuja ja yhdet ei jaksa lukea paria kymmentä sivua! Nyt on kyllä väärä foorumi jos ei yhtään jaksa perehtyä ennen kommentoimista!

Ja itse asiaan: En usko sekuntiakaan että lapsi ois ollut jotenkin uuden puolison tai bilettämisen "tiellä". Kylillä puhutaan että bilettäminen on onnistunut varsin lahjakkaasti lapsesta huolimatta. Ja ihmiset takertuu liikaa tuohon naapurin kommenttiin, että lasta tarjottu hoitoon. Se kommentti on kontekstistaan irroitettu, ei tietä vaikka naapuri ois sanonut että kiva kun tulee lapsia pihapiiriin, ei oo vaikka itsellä lapsenlapsia ja siihen on kommentoitu että voithan ottaa vaikka tämän joskus hoitoon.

Eiköhän tää oo klassinen "päihdetyypeillä paloi sekaisin ollessaan käämit lapseen". Ei varmasti ekaa kertaa, mutta tällä kertää kohtalokkaasti. Varmaan lopulta lapselle parempi että pääsi tuosta elämäntyylistä pois, olisipa vaan päässyt elävänä turvaan.

[Likeavirgin]

Lehdistä saa kuvan että äiti olisi pääepäilty. Isäpuoli soittanut Häkeen lehtien mukaan. Isäpuoli on esiintynyt oikeudessa kylmänviileänä ja rauhallisena. Mietin kuitenkin, koska isäpuoli jo naapurustoon muuttaessa kysellyt lapselle hoitopaikkaa, olisiko isäpuolella tekemistä pahoinpitelyssä ja ehkäpä jokin uhkailu keino jolla saa äidin tunnustamaan teon? Toki huumepäissä on äitikin voinut lapsen tappaa, mutta jotenkin mulla on sellainen oletus etti tää isäpuoli ehkä oo niin syytön. Lapsi oli kuitenkin 4 vuotias, oli päiväkodissa, äidillä oli tukiverkkoa. Olisko ne äidin toimet jo aiemmin olleet väkivaltaisia, jos hän olisi niihin taipuvainen? Tunteita herättävä juttu.

Perusteella millä? Murhaaja yleensä ei koe omantunnontuskia ja sen vuoksi voi esiintyä kylmänviileänä. Äiti taas on traumatisoitunut tapauksesta ja mieleltään järkkynyt.

Isäpuolella ei myöskään ole mitään tunnesidettä lapseen, joka ei ole hänen omansa.

[Ludmina]

Kamala tapaus.

Teille jotka olette yrittäneet pyytää lapselle apua ja soittaneet 112 haluan sanoa ettei se ole teidän vika.kun olette kertoneet huolenne ja tietonne viranomaisille olette tehneet mitä pystytte.
Viranomaisten velvollisuus on suhtautua asiaan sen kuuluvalla vakavuudella.
Toivottavasti jaksatte ilmoittaa tuosta ilmoituksesta ja siitä ettei sitä otettu asiaan kuuluvalla vakavuudella.
Tälläiset asiat pitää tuodakin päivänvaloon ja vaatia syyte ja tuomio myös virkavelvollisuuden rikkomisesta.
Teidän kannattaa myös soittaa kriisi-puhelimeen koska varmasti painaa mieltä ettei voinut tehdä enempää vaikka yritti.

[NoRemorse]

Voisitko lukea ketjun? On tehty lasuja, on tehty havaintoja, on soiteltu häkeen, poliisit on käynyt ja on ollut päivähoidossa. Rasittavaa lukea koko ajan kommentteja sellaisilta, jotka ei lue ketjua.

Onko jossain sanottu, että perheestä on tehty lasuja? Täällä on ihmiset kertoneet omista kokemuksistaan ja taidat nyt sekoittaa ne tähän perheeseen. Häkeen soittaminenkin liittyi tähän murhaan, muut häke keskustelut on ollut kommentoijien omia kokemuksia. Poliisit oli ilmeisesti käyneet kerran, mutta silloin ei lapsi ollut kotona.

[lammas1]

Lehdistä saa kuvan että äiti olisi pääepäilty. Isäpuoli soittanut Häkeen lehtien mukaan. Isäpuoli on esiintynyt oikeudessa kylmänviileänä ja rauhallisena. Mietin kuitenkin, koska isäpuoli jo naapurustoon muuttaessa kysellyt lapselle hoitopaikkaa, olisiko isäpuolella tekemistä pahoinpitelyssä ja ehkäpä jokin uhkailu keino jolla saa äidin tunnustamaan teon? Toki huumepäissä on äitikin voinut lapsen tappaa, mutta jotenkin mulla on sellainen oletus etti tää isäpuoli ehkä oo niin syytön. Lapsi oli kuitenkin 4 vuotias, oli päiväkodissa, äidillä oli tukiverkkoa. Olisko ne äidin toimet jo aiemmin olleet väkivaltaisia, jos hän olisi niihin taipuvainen? Tunteita herättävä juttu.

Perusteella millä? Murhaaja yleensä ei koe omantunnontuskia ja sen vuoksi voi esiintyä kylmänviileänä. Äiti taas on traumatisoitunut tapauksesta ja mieleltään järkkynyt.

Isäpuolella ei myöskään ole mitään tunnesidettä lapseen, joka ei ole hänen omansa.

Juuri näin. Lehdistä mielestäni huokuu jossain määrin äidin syyllistäminen, ehkä vain luuloani.

[anaboliantti]

Laitat tuossa vertailuun liian erilaisia tilanteita. Et voi verrata puolison tappamista oman lapsen tappamiseen. Ihmisolennolla pitäisi olla sisäänrakennettu mekanismi, joka lapsitapon estää. Sitä ei vain pysty tekemään vaikka viha ja kiukku olisi miten kova tai pää sekaisin. Ja jos sen kaikesta huolimatta tekee niin silloin otetaan yleensä omakin nirri, koska kukaan ei voi elää ajatuksen kanssa, että on tappanut oman lapsensa.

”Pitäis” jutut on täysin eriasia kuin todellisuus. Ulkona pitäis olla kaunis ilma, että viitsii mennä.
Ihmisellä ei ole mitään tunteita sisäänrakennettuna. Ne opitaan omasta kasvuympäristöstä, alkaen varhaislapsuudesta. Mikään sisäinen huuhaa-diipadaapa ei estä ihmistä tappamasta toista.

Pointti viestissäni oli erotella oma lapsi muista ihmisistä. Ne eivät ole vihan kohteina yhteismitallisia. Koita tajuta tämä.

Miksi lapsi on erityiseasemassa niin sille on ihan biologiset syyt. Evoluutio on muokannut ihmisen ja aika monen muunkin nisäkkään suojelemaan ensisijaisesti jälkeläisiään. Jälkeläisen suojeleminen ja hoivaaminen on keskeinen osa lisääntymisstrategiaa.

Siksi äärimmäisen harva elämänkallu, väkivaltarikollinen, narkkari tai muu sekopää vahingoittaa omaa lastaan vaikka kaikkia muita ne kyllä vahingoittaa.

Tappamista yleisesti ei tietenkään mikään mekanismi estä vaan päinvastoin, tietyssä tilanteessa ihminen on aivan erityisen kykenevä väkivaltaan ja sillekin löytyy syyt biologiasta.

[Mansikka1001]

Onko jossain sanottu, että perheestä on tehty lasuja? Täällä on ihmiset kertoneet omista kokemuksistaan ja taidat nyt sekoittaa ne tähän perheeseen. Häkeen soittaminenkin liittyi tähän murhaan, muut häke keskustelut on ollut kommentoijien omia kokemuksia. Poliisit oli ilmeisesti käyneet kerran, mutta silloin ei lapsi ollut kotona.

On sanottu tuolla aiemmin, että häkeen soitettu:

Soitettu on joka kerta ensin hätäkeskukseen. Olen kyseisen perheen meininkiä seurannut pari vuotta, joka oli toisinaan järkyttävääkin seurattavaa. Viimeisin hätäkeskuspuhelu, jonka soitimme kuunnellessamme lapsen ja äidin välistä huutoa lähempänä puolta yötä, soitti poliisi meille takaisin ja tympeään sävyyn ilmoitti että se on aivan normaalia jos äiti joskus lapselleen huutaa. Ymmärrän, että turhia soittoja häkeen varmasti tulee, mutta jos seuraa senlaista touhua niin on todellakin aiheellista soittaa häkeen.

[1perhonen]

Lapsi uutisten mukaan kuollut ke-to välillä. Soitto häkeen vasta pe. Onko sitten juhliminen ollut päällä, lasta pahoinpidelty kun ollut jaloissa ja mahdollisesti huumattu. Huomattu omalta sekavuustilalta vasta perjantaina, ettei lapsi enää herää. Äiti hysteerisenä juossut ulkona, vaikka itse ollut touhussa mukana.

Tai sitten yritetty peitellä tapahtumia ja keksiä joku tarina, isäpuolella ei ole enää pää kestänyt ja soittanut häkeen. Eerikan tapauksessa soittivat itse ja valehtelivat tapahtumat.

[Jonessa11]

Lapsi uutisten mukaan kuollut ke-to välillä. Soitto häkeen vasta pe. Onko sitten juhliminen ollut päällä, lasta pahoinpidelty kun ollut jaloissa ja mahdollisesti huumattu. Huomattu omalta sekavuustilalta vasta perjantaina, ettei lapsi enää herää. Äiti hysteerisenä juossut ulkona, vaikka itse ollut touhussa mukana.

Tai sitten yritetty peitellä tapahtumia ja keksiä joku tarina, isäpuolella ei ole enää pää kestänyt ja soittanut häkeen. Eerikan tapauksessa soittivat itse ja valehtelivat tapahtumat.

Ihan torstaina kyllä soittivat häkeen.

[holmesin haamu]

Pitäisi tulla erittäin kovat tuomiot tästä tapauksesta.

[Raataja]

Pitäisi tulla erittäin kovat tuomiot tästä tapauksesta.

Niin pitäis,i mutta Miksi edes epäilen muuta. Suomessa vankien hoito maksaa paljon, ja eiköhän nämäkin narkit selviä muutamalla vuodella

[NoRemorse]

Onko jossain sanottu, että perheestä on tehty lasuja? Täällä on ihmiset kertoneet omista kokemuksistaan ja taidat nyt sekoittaa ne tähän perheeseen. Häkeen soittaminenkin liittyi tähän murhaan, muut häke keskustelut on ollut kommentoijien omia kokemuksia. Poliisit oli ilmeisesti käyneet kerran, mutta silloin ei lapsi ollut kotona.

On sanottu tuolla aiemmin, että häkeen soitettu:

Soitettu on joka kerta ensin hätäkeskukseen. Olen kyseisen perheen meininkiä seurannut pari vuotta, joka oli toisinaan järkyttävääkin seurattavaa. Viimeisin hätäkeskuspuhelu, jonka soitimme kuunnellessamme lapsen ja äidin välistä huutoa lähempänä puolta yötä, soitti poliisi meille takaisin ja tympeään sävyyn ilmoitti että se on aivan normaalia jos äiti joskus lapselleen huutaa. Ymmärrän, että turhia soittoja häkeen varmasti tulee, mutta jos seuraa senlaista touhua niin on todellakin aiheellista soittaa häkeen.

Ymmärsin tuon niin, että puhuivat jostain omasta naapuristaan, joka ei liittynyt tähän tapaukseen mitenkään. Jepumoi, jos lukee tämän, niin voisi vahvistaa miten asia oli.

[sivusta_seuraaja]

Kaksi näin selvästi huumehemmoa ja lapsi. Aivan taatusti on tehty lastensuojeluilmoituksia.

Miten tämä järjestelmä taas pettää lapsen.

Miten lapsi oli järjestelmässä? Paljon on pintakiiltoa, ennenkuin vanhemman huumeongelma tulee esille. Järjestelmä ei vaadi isäpuolta testeihin, äitiä kylläkin, JOS on tiedossa. Lastensuojelulla ei välttämättä ole ollut mitään tietoa tällaisesta.

Silti, erittäin x miljoona surullinen tapahtuma. Mitä itse mietin on se, että miten kukaan voi aiheuttaa lapselle "ulkoisia vammoja". Aivan järkyttävää.://

Äiti (jos tieto pitää paikkaansa) ei varmaan ole ilman syytä huutanut "nyt se tappaa mun lapsen". -Jos tämä on jonkun tuulesta tempaama juttu, niin > häpee.