Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3040
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Läpikuultava kirjoitti: Ti Loka 24, 2023 8:20 pm En ymmärrä tätä, että tartutaan poikien tienlaidassa oloon.

Siinä he olisivat voineet aivan hyvin olla myös polkupyörien päällä tai niitä taluttaen. He olisivat voineet olla siinä myös ihan kävellen.

Tuolla tiellä ei ole kevyenliikenteenväylää. Kuka vain olisi voinut olla siinä ja tulla tapetuksi tämän autokuskin toimesta.
Polkupyörät ovat paljon pienempiä kuin mopot. Tarina ei kerro myöskään sitä, että olivatko pojat ajoradan reunassa, vai ajoradan vieressä.

Itse veikkaan, että ajoradalla. Eikä 9-vuotiaan pitäisi vielä 6v olla ajoradalla mopoineen.

Se, että kyseessä ovat lapset ei mitenkään muuta sitä mitä laki asiasta lausuu. Vielä pahempi, jos vanhemmat ovat antaneet luvan tuollaisille laittomuuksille. No ehkä oppivat nyt, ettei lasten paikka ole mopoilemassa julkisilla teillä.
Collie
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2019 7:16 pm

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Collie »

Tessu kirjoitti: To Loka 26, 2023 8:00 pm Jos alkaa joku tappajasta puhuman niin en kyllä ymmärrä kun kyse tieliikenne onnettomuudesta jossa ei ole tahallisuutta eikä ole mitään muitakaan epämääräisiä syitä,näitä tapahtuu kokoajan niin nuorille kuin vanhoillekkin.
Sitten kun se satuu omalle kohdalle voi mietiskellä olinko tappaja?
Käytännössä kuitenkin jos ajat autolla jonkun kuoliaaksi, tapat hänet autollasi. Kuolemantuottamus josta autoilijaa tässä tapauksessa epäillään, on henkirikos jossa henkilö huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman ja josta maksimi on kuusi vuotta vankeutta. Tässä ei nyt kuitenkaan ollut varsinaisesti kyse siitä miten Suomen erittäin lievä lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö asian näkee. Monissa muissa maissa kuten USA:ssa saattaa tulla ihan kunnon 10-20 vuoden tuomio autolla ihmisten lanaamisesta.

Tuohon viimeiseen kysymykseesi voidaan todeta että moni esim. ammattikuski on lopettanut ajamisen kokonaan tällaisen jälkeen liian suurien traumojen takia. Toki on empatiakyvyttömiä ihmisiä joita ei paljoa liikuta parin lapsen päälle ajaminen. Psykopaateiksikin heitä kutsutaan.
Knobster kirjoitti: Ke Joulu 27, 2023 12:31 amPaskon jatkuvasti pihalleni kun en vain osaa tehdä sitä muuten. Jostain syystä pihallani on ollut paskaa vuodesta 2007. Sen määrä on myös jotenkin lisääntynyt.
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Silti en oikein tykkää että autoilijaa koskaan sanotaan tappajaksi,jos vaikka puukottaa tai ampuu on kyllä tappaja,tieliikenteessä kuolee ihmisiä kokoajan ja ei taida montaa tahallista tapausta nytkään olla tapahtunut?
Jos nyt joku ajaa vaikka minun tai muiden sukulaisteni päälle kolarissa en voi syyttää ketään taposta ellei se ole tahallinen.
Eikä tuossakaan tapauksessa ole tahallisuudesta kyse,ja se kuinka ihminen kokee kuolemantuottamuksen selviää vain sitten kun se omalle kohdalle sattuu,ennakkoon ei voida tietää,en minäkään.
Avatar
SYLWAR
Adrian Monk
Viestit: 2850
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Västernorrland SWE

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

Collie kirjoitti: Pe Loka 27, 2023 10:43 pm
Käytännössä kuitenkin jos ajat autolla jonkun kuoliaaksi, tapat hänet autollasi. Kuolemantuottamus josta autoilijaa tässä tapauksessa epäillään, on henkirikos jossa henkilö huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman ja josta maksimi on kuusi vuotta vankeutta. Tässä ei nyt kuitenkaan ollut varsinaisesti kyse siitä miten Suomen erittäin lievä lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö asian näkee. Monissa muissa maissa kuten USA:ssa saattaa tulla ihan kunnon 10-20 vuoden tuomio autolla ihmisten lanaamisesta.

Tuohon viimeiseen kysymykseesi voidaan todeta että moni esim. ammattikuski on lopettanut ajamisen kokonaan tällaisen jälkeen liian suurien traumojen takia. Toki on empatiakyvyttömiä ihmisiä joita ei paljoa liikuta parin lapsen päälle ajaminen. Psykopaateiksikin heitä kutsutaan.
No itseasiassa, jos USA:ssa olisi laki, joka sanoo, ettei rekisteröimättömällä crossilla ole alaikäisellä mitään asiaa maantielle, olisi ne tässä tapauksessa ne vanhemmat jotka olisi kusessa ja saattaisivat saada jopa tuomion lapsensa kuolemasta.
Ja maksamassa jopa miljoonakorvauksia autoilijalle. Hullu maa, hullu kansa ja sen mukaisesti myös pähkähullut lait.
Ei kukaan aja tahallaan lapsen päälle vaikka usen monesti annetaan niin ymmärtää, siitä jää kuskille tosissaankin ne elinikäiset traumat.
En ole koskaan ajanut kenenkään päälle, mutta 90 luvulla elvytin onnettomuuspaikalla moottoritiellä auton yliajamaa teiniä joka ei kuitenkaan selvinnyt hengissä sairaalaan asti ja edelleen välillä mietin synkkiä asian kanssa vuosikymmenien jälkeenkin, olisinko voinut tehdä jotain toisin ja teinkö jotain väärin, vaikka ensiapu oli silloin hallussa ja ne EA kurssitkin käyty jo moneen kertaan.
Parsan imeskely on portti kohti kovempien huumeiden käyttöä.
Parsakaalia kannabiksena myyneelle kaksikolle ja sitä ostaneelle miehelle tuomiot huumausainerikoksesta Jyväskylässä
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Hienosti täällä "isoveli valvoo" onneksi ei joka paikassa
Linnanen
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ke Tammi 11, 2023 8:41 pm

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Linnanen »

JanitaSlim kirjoitti: Pe Loka 27, 2023 6:51 am
Läpikuultava kirjoitti: Ti Loka 24, 2023 8:20 pm En ymmärrä tätä, että tartutaan poikien tienlaidassa oloon.

Siinä he olisivat voineet aivan hyvin olla myös polkupyörien päällä tai niitä taluttaen. He olisivat voineet olla siinä myös ihan kävellen.

Tuolla tiellä ei ole kevyenliikenteenväylää. Kuka vain olisi voinut olla siinä ja tulla tapetuksi tämän autokuskin toimesta.
Polkupyörät ovat paljon pienempiä kuin mopot. Tarina ei kerro myöskään sitä, että olivatko pojat ajoradan reunassa, vai ajoradan vieressä.

Itse veikkaan, että ajoradalla. Eikä 9-vuotiaan pitäisi vielä 6v olla ajoradalla mopoineen.

Se, että kyseessä ovat lapset ei mitenkään muuta sitä mitä laki asiasta lausuu. Vielä pahempi, jos vanhemmat ovat antaneet luvan tuollaisille laittomuuksille. No ehkä oppivat nyt, ettei lasten paikka ole mopoilemassa julkisilla teillä.
Tien reunassa törmäämisen kannalta ei ole kovin paljon väliä, ovatko lapset ajaneet mopoa vai taluttaneet sitä. Tai vaikka olleet kokonaan ilman mopoa törmäämishetkellä.

Onnettomuuspaikka on tuikitavallinen suomalainen maantie, jossa ei ole kovinkaan pitkiä matkoja (jos lainkaan) kulkukelpoista piennarta tien reunaviivan ulkopuolella. Tällaisella tiellä jalankulkijan, pyöräilijän ja mopoilijan oikea ja lainmukainen kulkupaikka on ajoradan laita. Mahdollisimman reunassa toki.

Autoilijan tulee tämä autonrattiin hypätessä aina ymmärtää. Vaikka tien nopeusrajoitus olisi 100 km/h, niin ajoradan reunassa voi ihan hyvin olla hitaampaa ja suojattomampaa liikennettä. Silmät pitää olla auki ja suunnattuna tuulilasista ulos.

Yleensä hitaamman ja varsin kapean reunaliikenteen voi ohittaa reilulla sivuttaisella välillä, mutta jos se ei vaaratta käy päinsä, niin ajoissa oma nopeus alas. Ohittaminen sitten kun se on ok.

TLL 13 § Jalankulkijan paikka tiellä ja heijastimen käyttäminen

Jalankulkijan on käytettävä jalkakäytävää tai piennarta. Hän ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata muuta liikennettä.

Jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä, jalankulkijan on käytettävä pyörätien tai ajoradan reunaa.

Ajoradalla jalankulkijan on käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muun syyn vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa.

Jalankulkijan on pimeällä liikkuessaan yleensä käytettävä heijastinta.

TLL 18 §
Tien eri osien käyttö

Ajoneuvolla on ajettava ajoradalla.

Jos tien oikealla puolella on piennar, jolla ajo käy haitatta päinsä, polkupyörää tai muuta moottoritonta ajoneuvoa on kuitenkin ajettava oikeanpuoleisella pientareella.

Taajaman ulkopuolella mopoa on ajettava pientareella tai ajoradan reunalla, jos se käy haitatta päinsä.
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Taitaapi ne satasen vauhdit kuitenkin pääosin olla siellä moottoriteillä,siellä ei laidassa kulkijoita sallita.
Minkähän takia tähän nyt sotketaan heijastinta kirkkaalla kesäkelillä jolloin aurinko häikäisi autoilijaa eikä nähnyt yhtään mitään?
Siinä ei heijastimet enää auta heh.
Mopolla ajostakin tuossa kerrotaan mutta kun sillä ei ole tiellä ajettu kolarin aikana.
En ymmärrä mitä kirjoituksella haetaan kun alusta asti on koko juttu ollu päivän selvä.
KZA
Remington Steele
Viestit: 248
Liittynyt: Ti Touko 12, 2015 8:33 pm
Paikkakunta: Kehä 3 ulkopuolella

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja KZA »

Tessu kirjoitti: Su Marras 05, 2023 7:20 am Taitaapi ne satasen vauhdit kuitenkin pääosin olla siellä moottoriteillä,siellä ei laidassa kulkijoita sallita.
Mitä ihmettä??

Suomessa on pilvin pimein (kesäaikaan) satasen rajotuksilla olevia teitä jotka ei ole millään muotoa ole motareita, joissa kuitenkin on pienet pientareet.
Suattaaha se olla mut suattaa olla olemattakii...
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3040
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Tessu kirjoitti: Su Marras 05, 2023 7:20 am Taitaapi ne satasen vauhdit kuitenkin pääosin olla siellä moottoriteillä,siellä ei laidassa kulkijoita sallita.
Minkähän takia tähän nyt sotketaan heijastinta kirkkaalla kesäkelillä jolloin aurinko häikäisi autoilijaa eikä nähnyt yhtään mitään?
Siinä ei heijastimet enää auta heh.
Mopolla ajostakin tuossa kerrotaan mutta kun sillä ei ole tiellä ajettu kolarin aikana.
En ymmärrä mitä kirjoituksella haetaan kun alusta asti on koko juttu ollu päivän selvä.
Sinun mielestäsi sillä mopolla siis ei ole tässä ollut merkitystä, vaikka uutisoinnin mukaan poikia oli kaksi ja vain toinen loukkaantui. Eli n. 150% varmuudella se mopon räplääjä.
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Tessu »

AI nyt syy onkin poikien heh? alusta asti kirjoittlelin että oliko pojat missä ajelleet kun oli hieman epäselvää?
Sillon kaikkien mielestä autoilija olikin se tappaja,nyt siis kääntyykin kelkka poikien syyksi.
Lapset on vanhempien vastuulla ja autoilija huolimattomuudestaan,ja oikeus ratkaisee kuinka käy.
Liikenneonnettomuushan tuo ollu kokoajan,ei ole päihteilläkään osaa kolariin ja autokin ok.
Ei tainnu meistä kukaan kolaria nähdä? kuulopuheilla vain mennään.
Avatar
Miss Holmes #1
Christopher Lorenzo
Viestit: 1552
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Missään ei ole tullut selkeästi ilmi, että olivat pysähdyksissä.
Entä jos pysähtyivät auton kuullessaan ja kallistuivat jalkojen lyhyyden takia liikaa kaistalle?
Tai tulivat tielle pellolta mopoa ojan pieltä työntäen suoraan eteen?

Missä on tarkka kuvaus tapahtumapaikalta?

Minusta lasten paikka ei ole mopoineen tiellä.
Ja hämmästyttävää on, jos olisivat nätisti olleet tien reunassa ja auto olisi heihin siinä osunut.

Onko kellään nyt faktaa tapahtumista?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5187
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Marras 06, 2023 10:09 pm Minusta lasten paikka ei ole mopoineen tiellä.
Jos taluttavat mopoa, niin kyllä nekin kuuluvat liikenteeseen.

Ja vaikka olisivat ajaneetkin, johon suuntaan en tässä tapauksessa vihjaakaan, asia on varmasti selvitetty, niin autoilijan tehtävänä ei ole langettaa asiasta kuolemantuomiota.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1598
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Juurikin näin,asiat on varmasti virkavallan tiedossa,vähemmän me tiedämme
Yrjö Yrjönsuuri
Rico Tubbs
Viestit: 1213
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönsuuri »

Tessu kirjoitti: Ti Marras 07, 2023 6:48 am Juurikin näin,asiat on varmasti virkavallan tiedossa,vähemmän me tiedämme

Khyl. Ainoa minkä tiedän on se, että tieliikennelain mukaan ajoneuvon nopeus on oltava vallitsevien olosuhteiden mukaisesti sellainen, että ajoneuvo voidaan tarvittaessa pysäyttää aiheuttamatta vaaraa tai vahinkoa. Eli jotenkin noin?
Avatar
Miss Holmes #1
Christopher Lorenzo
Viestit: 1552
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 3:23 am

Re: Alakouluikäinen poika kuoli onnettomuudessa Hollolassa

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Mä en nyt tarkoittanut, että autoilija olisi syytön. Kyseenalaistin lasten toiminnan.
Kuka todellisuudessa näki ja mitä?
Oliko törmännyt auto sähköauto?
Missä vaiheessa pyöräilijä näki pojat ja mopon?

Onko varma, etteivät olleet tien vieressä pysähdyksissä tehdäkseen ”uukkarin”?

Siinä on vaikea väistää, jos lapset ovat kurvanneet suoraan eteen.

Asfalttitiellä hiljaisissa nopeuksissa takaa tulevaa sähköautoa tai autoa yleensäkään on erittäin hankala kuulla mopon pärinän läpi, eikä tuon ikäisten arviointi kyky vauhdista ole täydellinen.

Vilkaisu taakse, ketään ei tule ja vastaan tulevan auton jälkeen suoraan takaa tulevan auton eteen?

Ei minusta ollenkaan mahdotonta ottaen huomioon poikien nuoren iän ja onnettomuuden kummallisuuden.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Vastaa Viestiin