Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

Aiheet terrorismista ja terroriryhmistä tänne.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Nämä ukot piti pahoinpidellä ja nöyryyttää useasta eri syystä:
1. että voidaan näyttää, että nämä olivat oikeasti ne tekijät ja terroristit. Jos ukkojen olisi annettu tulla hyväkuntoisina oikeuteen, niin kaikki olisivat huutaneet, että ovat näyttelijöitä ryssäryssäpuuttin. Kun viedään korva, on helpompi uskoa, että kyllä nämä ihan oikeasti asialla olivat. Jos kaikki olisi ammuttu ja näytetty ruumiit, lehdet olisivat huutaneet että lavastettu, nämä on ukrainalaisten tapettujen orpojen ruumiita ryssäryssäpuuttin.

2. että voidaan nöyryyttää ISISiä ja näyttää seuraajille ja maailmalle, että heidän jalot uskonsoturinsa ovat tosipaikan edessä ihan tavallisia, itku kurkussa sopertelevia säälittäviä ukkoja, jotka surkean pienen rahan perässä on saatu tekemään mitä vaan (joita siis käytetään hyväksi jonkun rikkaan taustapirun toimesta), ja joilta allah unohtuu heti, kun oma henki on kyseessä. Heihin ei kukaan halua samastua, kun ei tehdä niinkuin Norjassa, että annetaan joukkomurhaajan vetää heilhitlereitä reippaana oikeudessa. Kukaan vatipää ei pääse ihannoimaan, että siinäpä on cool äijä, jolla on sanoma ja uskallusta. Ihan sama vaikutus olisi, jos joku mp-kerhon presidentti tuotaisiin itkeskelemään tv-kameroiden eteen. Se asettaa koko porukan naurunalaiseksi.

3. voidaan näyttää, että yli sadan siviilin tappamiseen suhtaudutaan asian vaatimalla vakavuudella, eikä etenkään sotaa käyvässä maassa tällainen ole mitään pelleilyä. Käytetään samaa kieltä kuin nämä tekijät, sillä erotuksella, että viedään vain korva, eikä koko päätä.

Mielestäni korvan vieminen on silti huomattavan paljon humaanimpaa kuin hengen vieminen. Ei Usassa eikä edes Euroopassa monikaan joukkomurhaaja oikeuden eteen päädy, vaan kyllä heitä ihan tappamistarkoituksessa poliisi ampuu. Kukaan ei voivottele humanismin perään, kun poliisi ampuu joukkomurhaajan. Se vain lehdissäkin todetaan. VAIKKA kyseessä olisi maa, jossa ei edes ole kuolemantuomiota, eikä poliisin muutenkaan tulisi tuomioita langettaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Cadi John
Olivia Benson
Viestit: 735
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

URSA kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 12:12 am Oli syyt oudoille yksityiskohdille mitä tahansa niin toivon terroristien huomaavan, että Moskovassa voi ammuskella kaikessa rauhassa vaikka tuhansien ihmisten joukkokokoontumisissa ja vielä paeta paikalta ilman häiriötekijöitä. Moskovasta tulee terroristien uusi suosikkikohde, jossa räjähtelee ja paukkuu siellä täällä. Onhan siellä metrokin ja vaikka mitä kivaa räjäytettävää.

Hauskinta on että Putin ehti haalia Venäjälle epämääräistä muslimiporukkaa aikeenaan lähettää ne Suomen rajaa kohti. Osa kääntyykin toiseen suuntaan. :)
Kyllä. Toivottavasti uusi target on itäinen naapuri. Putte on nolannut itsensä täysin mutta mikäs siinä kun tyhmät kansalaiset uskoo valeuutisia ja nekin jotka epäilee, pakotetaan uskomaan suurta johtajaa. Kohta elävät Stalinin ajassa siellä.

Sekin tosiaan käy omaan nilkkaan kun haalivat niitä epämääräisiä tyyppejä rajalle. Sitä saa mitä tilaa.
URSA
James Bond (David Niven)
Viestit: 11404
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Keitä ovat sinisiin pukeutuneet miehet ammuskelun alettua Moskovan konserttisalissa? Video paljastaa oudon käytöksen

MTV Uutiset

Keitä ovat nämä sinisiin pukeutuneet miehet? Katso videolta miesten outo käytös konserttisalissa.

JULKAISTU 33 MINUUTTIA SITTEN

Kun Moskovan konserttisalissa alkoi ammuskelun seurauksena paniikki, salissa oli lukuisia sinisiin pukeutuneita miehiä, jotka käyttäytyivät tilanteeseen nähden poikkeuksellisen rauhallisesti.

Tästä merkillisestä yksityiskohdasta vihjaa valkovenäläinen oppositiomedia Nexta, jonka mukaan miehet saattavat olla Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n agentteja.

Perjantai-illan iskussa Krasnogorskissa Moskovan luoteispuolella kuoli ainakin 137 ihmistä ja haavoittui yli 180. Teosta epäillään radikaaleja islamisteja, joista osa on kotoisin Tadzhikistanista.

Oppositiomedia Nextan julkaisemalla videolla sekä kuvissa huomio kiinnittyy miehiin, joilla kaikilla oli samansävyinen sininen pikkutakki tai neule ja farkut yllään. Nextan mukaan normaali vaatetus auttaa miehiä sulautumaan joukkoon, mutta tarvittaessa miehet kykenevät tunnistamaan toinen toisensa. Nextan mukaan miehet myös tarkkailevat toisiaan videolla satunnaisina hetkinä.

Yhtenevän vaatetuksen lisäksi miehet toimivat ammuskelun alkaessa poikkeuksellisen rauhallisesti. Kukaan ei juokse minnekään, sen sijaan miehet ovat rauhassa puhelimillaan.

Kenties erikoisin yksityiskohta videolla on hetki, jolloin yksi sinitakkisista miehistä työntää lähellään istuneen, uloskäynnille suunnanneen naisen takaisin penkilleen.

Videolla kuuluu myös, kun oletetusti yksi miehistä alkaa ehdottaa salin ovien sulkemista, ja muut sinitakkiset kääntyvät ja alkavat kannattaa ajatusta.

Jo perjantai-iltana salissa olleet kertoivat suljetuista ovista ja kuinka tilanteesta oli vaikeaa päästä pakoon. Osa yritti paeta lavan kautta, kun katsomon takana olleet uloskäynnit oli lukittu, BBC kertoi. Lopulta osa yleisöstä sai murrettua ovia pakoonpääsyn helpottamiseksi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kei ... #gs.6y8i2r

Videon alussa näkyy salin olleen lähes täynnä mutta yleisön tajunneen nopeasti alkaa pakenemaan. Video jatkuu aiemmin medioissa julkaistuna pätkänä.

Sinisiin pukeutuneista yksi kuvaa hätäuloskäynnille pakenevia ja selvästi ne miehet kontrolloivat tilannetta puhelimien avulla ja valvovat, että uhreja tulee mutta sopiva määrä. Yleisöä on ollut niin suuri joukko, että sadat on helposti ehtineet yrittää soittaa poliisia paikalle, mutta onko puhelinverkko toiminut normaalisti. Oliko myös aulassa seisoskelijat valvomassa iskun toteutusta.

Itse ymmärrän ovien sulkemisella tarkoitettavan että sinipukuiset päättävät ettei terroristeja päästettäisi saliin. Nehän kuitenkin pääsivät sinne. Sinipukuiset näyttävät niin rauhallisilta paniikin keskellä että ne taitavat luottaa siihen, ettei heitä yritetä ampua. Sininen väri taisi olla myös terroristien kanssa sovittu turvakoodi. Siksikö uhreja tuli tilanteeseen nähden niin vähän jos terroristit varoivat ampumasta ketään kokonaan siniseen pukeutunutta?
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 903
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 10:41 am Nämä ukot piti pahoinpidellä ja nöyryyttää useasta eri syystä:
Noinkin runsas videomatskun vuotaminen näiden ukkojen käsittelystä on ihan tietoista mielikuvan luomista, ja tietyllä tapaa myös pelolla johtamista. Mutta mihin ne viestit sitten on suunnattu, mielestäni ehkä sisäpoliittinen kampanja.

Aika rankat videot luovat mielikuvaa siitä, että oikeuslaitos on sivujuttu, tuomio on jo annettu ja pahoinpitelyt täysin oikeutettuja. Voisi mentaaliakrobatialla vääntää sellaisen ajatuskulun, että ikään kuin Kreml viestisi viranomaisvallan olevan nyt kaapin päällä, ja aika todellakin totella muuten käy mitä käy. Ja nämä julkituodut pätkät viestii siitä, että viranomainen siellä ihan luvan kanssa ei keinoja kaihda tai ei edes oikeuden lappuja odottele, toimivaltaa on annettu äärimmäisen pitkälle.

Toisaalta tää väitettyjen tekijöiden käsittely taas tapaa sotii sitä mielikuvaa vastaan, että näennäisesti tuossakin maassa edelleen oikeuslaitos ne nimelliset tuomiot kuitenkin jakelee, verhojen takana sitten tapahtuu mitä tapahtuu. Mutta tässä tapauksessa ne verhot revittiin heti auki ja oikein mässäiltiin Kremlin luvalla tällä väkivallalla.
Mach 1
Lauri Hanhivaara
Viestit: 132
Liittynyt: To Tammi 05, 2023 10:58 pm

Re: Ammuskelu moskovalaisessa konserttitalossa – lukuisia uhreja

Viesti Kirjoittaja Mach 1 »

Jannes kirjoitti: La Maalis 23, 2024 10:38 am Onhan se aina pieni voitto kaikille kun venäläinen pistetään kylmäksi, toivottavasti lisää ryssänraatoja luvassa tulevaisuudessa.
Mikä " pieni voitto" siviilien murhaaminen on ?
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5380
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Jouko-boy kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 9:19 am
OnyxPhoenix kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 12:10 am Samassa kompleksissa musiikkitalon kanssa on poliisin yksikkö.
Tälle lähdettä?
Pavshino police department.jpg
Pavshino police department.jpg (188.13 KiB) Katsottu 882 kertaa
https://twitter.com/PirategodsTrade/sta ... 5039822053
Paikalla
e18
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: To Syys 24, 2015 5:54 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja e18 »

itse pidän sitä suurena ihmeenä että tekijöillä on automaattimutkat mutta pakomatkalla jäädään kuitenkin kiinni ja henkiin. äkkiä voisi kuvitella vähän rajumman pidätys tilanteen.
Jannes
Hetty Wainthropp
Viestit: 465
Liittynyt: La Heinä 23, 2016 3:22 pm

Re: Ammuskelu moskovalaisessa konserttitalossa – lukuisia uhreja

Viesti Kirjoittaja Jannes »

Mach 1 kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 12:10 pm
Jannes kirjoitti: La Maalis 23, 2024 10:38 am Onhan se aina pieni voitto kaikille kun venäläinen pistetään kylmäksi, toivottavasti lisää ryssänraatoja luvassa tulevaisuudessa.
Mikä " pieni voitto" siviilien murhaaminen on ?
No kelaappa vaikka jos nuo ryssät olisi kylmätty kehtoon jotka on nyt terrorisoimassa naapurivaltiotaan, niin me emme olisi tässä langassa ;D

Ihan vaan, että jokainen kuollut venäläinen vauva on yksi solttu vähemmän tulevaisuudessa jota sun, mun tai jonkun muun pitää ampua konekiväärillä.
Kalapaliikki
Remington Steele
Viestit: 218
Liittynyt: La Joulu 12, 2020 8:05 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 115 kuollutta, 145 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja Kalapaliikki »

JanitaSlim kirjoitti: Ma Maalis 25, 2024 1:01 am
Kalapaliikki kirjoitti: Ma Maalis 25, 2024 12:16 am
JanitaSlim kirjoitti: Su Maalis 24, 2024 11:27 pm
Ennenkuin alkaa ilkkumaan niin kannattaisi ehkä tutustua aiheeseen. Ei ne kasvot ole ainoa juttu, johon kasvojentunnistusta voidaan käyttää. Sillä voidaan seuloa, vaikka suomalaisia umpityhmiä kansallissosialisteja Venäjän kaduilta kuvan perusteella. Tai sitten aseita. Tai epämääräisiä tapahtumia. Mitä nyt ikinä onkaan ohjelmoitu, johon järjestelmä kohdistaa pahan silmäänsä.
Ymmärätkö, että noilla järjestelmillä joudutaan käsittelemään aivan valtava määrä dataa? Jos haluat noita kansallissosialisteja seuloa, järjestelmä vaatii aika paljon määriteltyjä muuttujia ja vieläpä niiden todella tarkkaa seulontaa. Listaa nyt vaikka ne muuttujat joilla nämä kansallissosialistit erotetaan? Elät jossain Netflix -sarjojen tuottamassa harhassa, mutta älä tunge tuota paskaa määräänsä enempää tälle foorumille (vaikka tuolla aiemmin kiitinkin tuottamaasi huumoria tälle palstalle). Kiitos.
En voi antaa sinulle ymmärrystä, joka sinulta puuttuu. Sen seulonnan hoitaa tietotekniikka ei ihminen. Kun jokin kameroista näkee jotain mikä ei ole sallittua näkyä niin jossain piippaa, syttyy valo ja tulee ilmoitus. Sen ilmoituksen katsoo ihminen.
Saat kyllä elää omissa harhoissasi rauhassa. Ehkä on parempi että katselet rauhassa niitä poliisisarjoja ja elät siinä vaihtoehtotodellisuudessa.
Paikalla
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3021
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Cadi John kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 10:47 am
URSA kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 12:12 am Oli syyt oudoille yksityiskohdille mitä tahansa niin toivon terroristien huomaavan, että Moskovassa voi ammuskella kaikessa rauhassa vaikka tuhansien ihmisten joukkokokoontumisissa ja vielä paeta paikalta ilman häiriötekijöitä. Moskovasta tulee terroristien uusi suosikkikohde, jossa räjähtelee ja paukkuu siellä täällä. Onhan siellä metrokin ja vaikka mitä kivaa räjäytettävää.

Hauskinta on että Putin ehti haalia Venäjälle epämääräistä muslimiporukkaa aikeenaan lähettää ne Suomen rajaa kohti. Osa kääntyykin toiseen suuntaan. :)
Kyllä. Toivottavasti uusi target on itäinen naapuri. Putte on nolannut itsensä täysin mutta mikäs siinä kun tyhmät kansalaiset uskoo valeuutisia ja nekin jotka epäilee, pakotetaan uskomaan suurta johtajaa. Kohta elävät Stalinin ajassa siellä.

Sekin tosiaan käy omaan nilkkaan kun haalivat niitä epämääräisiä tyyppejä rajalle. Sitä saa mitä tilaa.
Niin siis nämä terroristit ottivat flugarin Turkista Venäjälle. Eivät siis olleet Venäjällä, eivätkä olleet myöskään tulossa Suomeen.

Näin suurena korjauksena.
Paikalla
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3021
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 115 kuollutta, 145 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Kalapaliikki kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 1:15 pm Saat kyllä elää omissa harhoissasi rauhassa. Ehkä on parempi että katselet rauhassa niitä poliisisarjoja ja elät siinä vaihtoehtotodellisuudessa.
Eli et ymmärrä siis, että siinä missä koneelle voidaan opettaa ihmisen kuva ja tunnistamaan ko. ihminen kadun vilinästä kameraan ei ole homma eikä mikään kouluttaa samaa järjestelmää haistelemaan katukuvasta esim. aseita.

No ehkä joskus ymmärrät, ehkä et. Ehkä sinun kannattaisi keskittyä opiskelemiseen poliisisarjojen katselun sijaan niin ymmärrys laajenee.
Paikalla
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3021
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Ammuskelu moskovalaisessa konserttitalossa – lukuisia uhreja

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

Jannes kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 12:58 pm
Mach 1 kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 12:10 pm
Jannes kirjoitti: La Maalis 23, 2024 10:38 am Onhan se aina pieni voitto kaikille kun venäläinen pistetään kylmäksi, toivottavasti lisää ryssänraatoja luvassa tulevaisuudessa.
Mikä " pieni voitto" siviilien murhaaminen on ?
No kelaappa vaikka jos nuo ryssät olisi kylmätty kehtoon jotka on nyt terrorisoimassa naapurivaltiotaan, niin me emme olisi tässä langassa ;D

Ihan vaan, että jokainen kuollut venäläinen vauva on yksi solttu vähemmän tulevaisuudessa jota sun, mun tai jonkun muun pitää ampua konekiväärillä.
No eihän se noin mene, vain köyhät pistetään sotimaan. Samahan tehtäisiin Suomessakin.

Ei siellä Petteriä, tai Häkkästä näkyisi, pelkurit olisivat matkalla ulos Suomesta ensimmäisellä Nato-lennolla.
Paikalla
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3021
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 137 kuollutta, 180 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

ammattiamatööri kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 11:38 am
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 10:41 am Nämä ukot piti pahoinpidellä ja nöyryyttää useasta eri syystä:
Noinkin runsas videomatskun vuotaminen näiden ukkojen käsittelystä on ihan tietoista mielikuvan luomista, ja tietyllä tapaa myös pelolla johtamista. Mutta mihin ne viestit sitten on suunnattu, mielestäni ehkä sisäpoliittinen kampanja.

Aika rankat videot luovat mielikuvaa siitä, että oikeuslaitos on sivujuttu, tuomio on jo annettu ja pahoinpitelyt täysin oikeutettuja. Voisi mentaaliakrobatialla vääntää sellaisen ajatuskulun, että ikään kuin Kreml viestisi viranomaisvallan olevan nyt kaapin päällä, ja aika todellakin totella muuten käy mitä käy. Ja nämä julkituodut pätkät viestii siitä, että viranomainen siellä ihan luvan kanssa ei keinoja kaihda tai ei edes oikeuden lappuja odottele, toimivaltaa on annettu äärimmäisen pitkälle.

Toisaalta tää väitettyjen tekijöiden käsittely taas tapaa sotii sitä mielikuvaa vastaan, että näennäisesti tuossakin maassa edelleen oikeuslaitos ne nimelliset tuomiot kuitenkin jakelee, verhojen takana sitten tapahtuu mitä tapahtuu. Mutta tässä tapauksessa ne verhot revittiin heti auki ja oikein mässäiltiin Kremlin luvalla tällä väkivallalla.
Voitaisiin myös ajatella asia niin, että eihän näistä terroristeista ikinä tule olemaan mitään hyötyä yhdellekkään sivistyneelle yhteiskunnalle. Osaaminen liittyy siviilien tappamiseen, koraanin toisteluun ja länsimaiden vihaamiseen.

Onko siis mitään syytä kohdella näitä eläimiä silkkihansikkain? Luoti takaraivoon ratkaisee lopullisesti ongelman. Paitsi, että ne maksavat niin yhtä hyvin voidaan käyttää armeijan kenttälapiota.
Schimanski
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 2:02 am

Re: Ammuskelu moskovalaisessa konserttitalossa – lukuisia uhreja

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

JanitaSlim kirjoitti: Ti Maalis 26, 2024 1:28 pm
No eihän se noin mene, vain köyhät pistetään sotimaan. Samahan tehtäisiin Suomessakin.
Suomessa on yleinen asevelvollisuus eikä meillä ole palkka-armeijaa joten rintamalle ei todellakaan lähde vain köyhät. Venäjällä sotimaan lähtee ensisijaisesti köyhien alueiden köyhät ja ne sotimaan lähtevät köyhät ovat hyvin harvoin iso-venäläisiä jotka ovat esimerkiksi Ukrainan sodassa se pienin ryhmä siinä missä eri alueiden muslimit ovat todella suuri ellei jopa suurin ryhmä. Huomattava ryhmä on myös vakavista rikoksista tuomitut vangit joita on houkuteltu sotaan siinä määrin paljon että Siperiassa on jo ainakin kaksi vankilaa suljettu kun ne tyhjenivät vangeista :mrgreen: Rintamalle on lähetetty myös opposition edustajia jotka on pakotettu värväytymään sotaan ihan kirjaimellisesti ase kurkulla.

Suomella ja Venäjällä ei ole tässäkään asiassa mitään yhteistä eikä niitä voi mitenkään verrata toisiinsa.
Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2464
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: Terrori-isku konserttitalossa Moskovassa – 133 kuollutta, 152 loukkaantunutta

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

uusitma kirjoitti: Ma Maalis 25, 2024 3:43 pm Nämä tyypit oikeudenkäynnissä oli niin nälkiintyneen näköisiä, että tuskin oli samat kuin ampumisvideolla.
Se on tuo Ramadan meneillään. Alkoi 10.3.
Ramadanin aikana paastotaan auringon noususta auringon laskuun.
Ja nuo on tehnyt yöllä jotain muuta kuin syöneet.

Nyt on päiväsaikaan nautittu vain nyrkistä ja sähköstä.
Auringonlaskun jälkeen oltu niin heikossa kunnossa ettei ruoka maistu.
Tai tuskin niille on ruokaa tai juomaa tarjottu yöaikaan.

Virheellinen ilmaus:
- Aurinkohan ei nouse eikä laske. Aurinko pysyy paikoillaan ja maapallo pyörii auringon ympäri.
Vastaa Viestiin