USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, kaksi löydetty kuolleena, useita kateissa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
THS
Hetty Wainthropp
Viestit: 469
Liittynyt: To Helmi 04, 2016 12:29 am

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja THS »

SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 12:27 pm
Mitähän sillä (väitetyllä) kapteenilla on tekemistä minkään kanssa, kun tapahtuman hetkellä laivaa ohjasivat paikalliset luotsit ja videoista näkyy selkeästi, että laivalla katoaa sähköt useaan kertaan?

Mitä tulee ylläolevaan nopeutettuun videoon, niin tuo heittelehtiminen johtuu siitä, että pojat oli hetkeä aiemmin laskeneet ankkurit ja oletettavasti ne repivät joen pohjassa sitten siten kuin repivät ja hidastivat ja kääntelivät laivaa.
Luotsit ovat neuvonantajia, vastuu on kapteenilla, ja siksi kukaan osaava kapteeni ei laske luotseja ohjaimiin. Eiköhän näin ollut nytkin, media vain kertoo muuta kuin faktoja. Ainoastaan Panaman kanavassa luotsilla on vastuu.

Tuolla lastilla tuossa laivassa on niin paljon massaa, että ei ankkuri tuollaista käännöstä saa aikaan. Olisikohan peräsin toiminut väärin ja jumittanut. Se selittäisi tuollaisen käännöksen.
:D
SatuSetä
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Ma Loka 29, 2018 6:35 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja SatuSetä »

THS kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 1:03 pm
SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 12:27 pm
Mitähän sillä (väitetyllä) kapteenilla on tekemistä minkään kanssa, kun tapahtuman hetkellä laivaa ohjasivat paikalliset luotsit ja videoista näkyy selkeästi, että laivalla katoaa sähköt useaan kertaan?

Mitä tulee ylläolevaan nopeutettuun videoon, niin tuo heittelehtiminen johtuu siitä, että pojat oli hetkeä aiemmin laskeneet ankkurit ja oletettavasti ne repivät joen pohjassa sitten siten kuin repivät ja hidastivat ja kääntelivät laivaa.
Luotsit ovat neuvonantajia, vastuu on kapteenilla, ja siksi kukaan osaava kapteeni ei laske luotseja ohjaimiin. Eiköhän näin ollut nytkin, media vain kertoo muuta kuin faktoja. Ainoastaan Panaman kanavassa luotsilla on vastuu.

Tuolla lastilla tuossa laivassa on niin paljon massaa, että ei ankkuri tuollaista käännöstä saa aikaan. Olisikohan peräsin toiminut väärin ja jumittanut. Se selittäisi tuollaisen käännöksen.
Toki kapteenilla on vastuu, mutta luotsit siellä luotsailee.

Ainut tapa saada noin iso massa kääntymään tuolla tavalla on tyypuurin puolelle tiputettu ankkuri. Toi ei ole mikään takavetoinen urheiluauto, jolla saa perää heitettyä miten lystää. Etkö sä oo nähnyt Pirates Of Carribean?
https://www.youtube.com/watch?v=2cESySsE_MU

Hidastetussa videossa näkyy vielä lopussa sellainen nykäys, joka voisi viitata siihen, että ankkurin kettinki on katkennut, ankkuri irronnut pohjasta tai sitten jotain muuta, mutta tyyrpuurisuuntaus vaihtuu paarpuuriin nopeasti juuri ennen osumaa.

PS.
Peräsimellä ei tee tuommoisessa laivassa mitään, jos ei ole propulsiota.
Viimeksi muokannut SatuSetä, Ke Maalis 27, 2024 1:13 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
qurqo
Rico Tubbs
Viestit: 1225
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja qurqo »

SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 12:27 pm
qurqo kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 11:53 am Väittävät, että oli ukrainalainen kapteeni. Oliko tämä kosto moskovan tapahtumista?

https://twitter.com/SamathaAlderson/sta ... 7612%2Fpg1
Mitähän sillä (väitetyllä) kapteenilla on tekemistä minkään kanssa, kun tapahtuman hetkellä laivaa ohjasivat paikalliset luotsit ja videoista näkyy selkeästi, että laivalla katoaa sähköt useaan kertaan?

Mitä tulee ylläolevaan nopeutettuun videoon, niin tuo heittelehtiminen johtuu siitä, että pojat oli hetkeä aiemmin laskeneet ankkurit ja oletettavasti ne repivät joen pohjassa sitten siten kuin repivät ja hidastivat ja kääntelivät laivaa.

edit.
Jos jotain muuten kiinnostaa, mistä käyttäjä "qurqo" on saanut noin sakeaa tajunnanvirtaa ongittua, niin tässä linkki ketjuun:
https://www.godlikeproductions.com/foru ... 677612/pg1
Ohjasiko luotsit? Tuostakin on ollut risteävää tietoa. Tuo väylä ei välttämättä luotseja tarvitse.

Helpottaahan se terrori iskun tekoa, jos on omasta takaa tekijät laivassa. Mikä niitä sähköjäkin noin mystisesti katkoi mpnta kertaa peräkkäin? Luulisi navigointipuolella olevan muista sähköistä erillinen järjestelmä.

Historia on osoittanut, että sattumia harvemmin on, kun jotain merkittävää tapahtuu.

GLP kannattaa ottaa seurantaan, niin pysyy ajan hermolla 8)
SatuSetä
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Ma Loka 29, 2018 6:35 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja SatuSetä »

qurqo kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 1:13 pm Ohjasiko luotsit? Tuostakin on ollut risteävää tietoa. Tuo väylä ei välttämättä luotseja tarvitse.
Kuten jo aiemmin totesin, sillä ohjaajalla ei ole väliä kun laivasta katoaa sähköt ja propulsio, se menee tasan tarkkaan sinne, minne on ollut menossa.
qurqo kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 1:13 pm Helpottaahan se terrori iskun tekoa, jos on omasta takaa tekijät laivassa. Mikä niitä sähköjäkin noin mystisesti katkoi mpnta kertaa peräkkäin? Luulisi navigointipuolella olevan muista sähköistä erillinen järjestelmä.

Historia on osoittanut, että sattumia harvemmin on, kun jotain merkittävää tapahtuu.

GLP kannattaa ottaa seurantaan, niin pysyy ajan hermolla 8)
Laivoilla joskus sitten voi sähköjä katoilla ja propulsio prakata. Jäähän ne autotkin joskus tielle tai rengas irtoaa...
Tiettävästi koko miehistö on ollut intialainen, mutta heidänkään vika tuo ei automaattisesti ole, jos ei sitten ole tietoisesti jotain konerikkoja peitelty tai jekkuja tehty.

PS.
Et tainnut lukea tuota ketjuasi loppuun asti, vaikka sitä nyt kehut?
Muuten tietäisit, että tuo mies on ollut tuon laivan kapteeni vain 2016 muutaman kuukauden.
Sverdlov
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1417
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

Viimeiseen kymmeneen vuoteen ei isoisskaan katastrofeissa ole löydetty muita syyllisiä kuin Putin. Miksi ei siis nyt?
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Avatar
nipsunapsu
Axel Foley
Viestit: 2054
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 3:29 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja nipsunapsu »

Sverdlov kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 1:30 pm Viimeiseen kymmeneen vuoteen ei isoisskaan katastrofeissa ole löydetty muita syyllisiä kuin Putin. Miksi ei siis nyt?
Nordstream putken rikkojaa ei ole vielä(kään) löydetty 1,5 vuoden jälkeen.
Unfit for the Future: The Need for Moral Enhancement
https://academic.oup.com/book/12206
🧐
Solttuetsivä
Axel Foley
Viestit: 2472
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 1:22 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Luotsit ovat neuvonantajia, vastuu on kapteenilla, ja siksi kukaan osaava kapteeni ei laske luotseja ohjaimiin. Eiköhän näin ollut nytkin, media vain kertoo muuta kuin faktoja. Ainoastaan Panaman kanavassa luotsilla on vastuu.
https://port.thinkport.org/workingatthe ... pilots.asp

google-kääntäjällä:
Osavaltion lain mukaan jokaisella Marylandin vesille saapuvalla aluksella on oltava osavaltion lisensoitu luotsi ruorissaan,
joka ohjaa massiivisia aluksia mereltä satamaan.
Tämä tarkoittaa, että jokaista Baltimoreen matkaavaa alusta tulee tavata luotsi Chesapeake Bayn suulla, missä hän ottaa aluksen komennon.
Koko tämän matkan ajan luotsit ohjaavat aluksensa 50 jalkaa syvän kanavan läpi.

Does Baltimore have harbor pilots?
By state law, every ship that enters Maryland waters must have a state-licensed pilot at its helm, steering massive ships from the sea into port.
That means that every vessel bound for Baltimore must be met by a pilot at the mouth of the Chesapeake Bay,
where she or he takes command of the ship.
Calabash
Roger Murtaugh
Viestit: 891
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Sähköt menivät pahassa paikassa. Sillä ei ole väliä, kuka silloin styyraa, koska oikea kuski on blackoutissa Newtonin laki.

Tuossa on ihan hyvä selvitys aiheesta:

https://www.fastcompany.com/91070039/he ... r-a-bridge

(linkki korjattu)

There are still some ways to steer a massive ship without power, but they require more space and time than the Dali had. At slower speeds, it’s possible to drop anchors and drag them on the seafloor to gradually pull the ship to a halt, but McManus notes that this requires precision in the amount of anchor chain is released. Too little, and the anchors won’t cause enough drag on the seafloor; too much, and they’ll catch, ripping away at the sides of the ship and likely breaking off completely. “It’s a very dangerous maneuver,” McManus says. “They just didn’t have time to do it.”

Without power, the Dali was essentially out of control, and what should have been a routine passage turned to devastation. “It’s horrific, unfortunate timing of where they were to have that event happen,” McManus says.
Viimeksi muokannut Calabash, Ke Maalis 27, 2024 7:41 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5380
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

qurqo kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 11:53 am Väittävät, että oli ukrainalainen kapteeni. Oliko tämä kosto moskovan tapahtumista?
Et sitten ikinä jaksa tehdä edes pientä tarkistusta olisiko kyseessä kenties ryssien fake news..
Kaveri ollut viimeeksi Dalin kapteeni vuonna 2016.
Muutenkaan vaikka olisikin ollut ukrainalainen kapteeni, mitä ei ollut, niin mitä sitten? Eihän se silti todistaisi yhtikäs mitään.

Ukrainalainen ollut Dalin kapteeni viimeeksi 2016.jpg
Ukrainalainen ollut Dalin kapteeni viimeeksi 2016.jpg (154.86 KiB) Katsottu 617 kertaa
Dalin miehistä intialaisia..JPG
Dalin miehistä intialaisia..JPG (65.04 KiB) Katsottu 609 kertaa
https://www.hindustantimes.com/world-ne ... 46906.html
Viimeksi muokannut OnyxPhoenix, Ke Maalis 27, 2024 7:30 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3049
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »

THS kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 1:03 pm
SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 12:27 pm
Mitähän sillä (väitetyllä) kapteenilla on tekemistä minkään kanssa, kun tapahtuman hetkellä laivaa ohjasivat paikalliset luotsit ja videoista näkyy selkeästi, että laivalla katoaa sähköt useaan kertaan?

Mitä tulee ylläolevaan nopeutettuun videoon, niin tuo heittelehtiminen johtuu siitä, että pojat oli hetkeä aiemmin laskeneet ankkurit ja oletettavasti ne repivät joen pohjassa sitten siten kuin repivät ja hidastivat ja kääntelivät laivaa.
Luotsit ovat neuvonantajia, vastuu on kapteenilla, ja siksi kukaan osaava kapteeni ei laske luotseja ohjaimiin. Eiköhän näin ollut nytkin, media vain kertoo muuta kuin faktoja. Ainoastaan Panaman kanavassa luotsilla on vastuu.

Tuolla lastilla tuossa laivassa on niin paljon massaa, että ei ankkuri tuollaista käännöstä saa aikaan. Olisikohan peräsin toiminut väärin ja jumittanut. Se selittäisi tuollaisen käännöksen.
Eiköhän noissa ole molemminpuoleinen ankkuri. Toinen on kiinnittynyt pohjaa ja toinen ei ole niin lähtee perä driftaamaan, kun myllyt puskee täydellä voimalla eteenpäin.

Miksi he muuten heittivät ankkurit mereen, jos laivaa pystyi ohjaamaan?
SatuSetä
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Ma Loka 29, 2018 6:35 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja SatuSetä »

JanitaSlim kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 7:29 pm Eiköhän noissa ole molemminpuoleinen ankkuri. Toinen on kiinnittynyt pohjaa ja toinen ei ole niin lähtee perä driftaamaan, kun myllyt puskee täydellä voimalla eteenpäin.

Miksi he muuten heittivät ankkurit mereen, jos laivaa pystyi ohjaamaan?
Niin voimakasta myllyä ei ole olemassakaan, joka saisi laivan "driftaamaan" tuolla tavalla. Ainut tapa saada tuollainen liikerata kokonaisuutena aikaan, on se, että molemmat etuankkurit on laskettu ja tyyrpuurin puoleisen aiheuttama tangenttikiihtyvyys suhteessa perän nopeuteen on liikaa, joka aiheuttaa tuon "driftauksen". Nopeutetun videon lopussa voi nähdä nopean "korjauksen" juuri ennen osumaa. Se on vain oire irroitetusta/katkenneesta ankkurista.

Täällä jotkut on ehdottanut betonisaaria ja mitä vaan...
Tässä tosiasiallisesti (epäonnisesti) lingottiin ankkurin avulla tuommoinen pikkukaupungin painoinen rahtilaiva siltaa vasten. Ankkurin avulla itseasiassa tuo iskeytyi kovempaa tuohon kuin ilman sitä, mutta tuo silta olisi romahtanut vaikka olisi ollut isoimmat mahdolliset saaret... Tuossa syvin kohta on vain 25m ja sillan turvasaaret ovat suoraan pois tuosta... Ellei sitten tehdä " | ", jolloin koko tarkoitus häviää.
JanitaSlim
Jessica Fletcher
Viestit: 3049
Liittynyt: Pe Syys 18, 2020 5:51 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja JanitaSlim »



Eihän sen voimakas tarvitse olla. Samaan tyyliinhän autosta lähtee perä kääntymään, jos laitetaan toiselta puolelta koukulla ja vinssillä puuhun kiinni. Voi tosin lähteä jotain irtikin.
Calabash
Roger Murtaugh
Viestit: 891
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 7:51 pm
Amerikkalaisen merikapteenin mukaan ankkureille ei ollut aikaa. Linkki on ylempänä ketjussa.

Suomalaisen merikapteenin mukaan saivat pääkoneen käyntiin ja yrittivät pakkia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tam ... ot/8906948
SatuSetä
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Ma Loka 29, 2018 6:35 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja SatuSetä »

Calabash kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 8:25 pm
SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 7:51 pm
Amerikkalaisen merikapteenin mukaan ankkureille ei ollut aikaa. Linkki on ylempänä ketjussa.

Suomalaisen merikapteenin mukaan saivat pääkoneen käyntiin ja yrittivät pakkia.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tam ... ot/8906948
No ankkureille ei sinänsä ollut aikaa, että tuon läjän olisi niillä saanut pelkästään pysähtymään. Jos viittaat johonkin tiettyyn linkkiin, niin mielellään tarkasti, ettei tarvitse arvailla ja käydä tuota ryssäpaskaa läpi...

En ala suomalaisen merikapteenin arviota tässä haastamaan, koska en oikeasti ymmärrä asiaa. Kiinnitin itsekin huomiota mustaan savuun, mutta enemmän huomiota siihen, miten laiva käyttäytyy osittain kuin ideaalikappale, joka on parista paikasta liikkuvuudeltaan rajoitettu.
Calabash
Roger Murtaugh
Viestit: 891
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: USA: Rahtilaiva törmäili Baltimoressa - silta romahti, yksi kuoli, useita kateissa

Viesti Kirjoittaja Calabash »

SatuSetä kirjoitti: Ke Maalis 27, 2024 8:41 pm viittaat johonkin tiettyyn linkkiin, niin mielellään tarkasti, ettei tarvitse arvailla ja käydä tuota ryssäpaskaa läpi.
https://www.fastcompany.com/91070039/he ... r-a-bridge
Vastaa Viestiin