Auerin syyttömyyden todistus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Chili
Matlock
Viestit: 840
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja Chili » Ma Syys 28, 2020 6:00 pm

Tämän ketjun lukeminen on mahdotonta nykyisin, kun tuon Naakan aivopierut täyttävät koko sivun. Välillä löytää yhden viestin noista Naakan viestien seasta - menee aika kelatessa niitä ohi ja etsiessä asiallisia viestejä. Olisi varmaan hyvä, jos täällä olisi filtteri, jolla saisi nuo Naakan BS-tekstit pois edestä; pääsisi lukemaan keskusteluja.

Avatar
Pieni liekki
Sherlock John Holmes
Viestit: 5273
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Ma Syys 28, 2020 10:49 pm

Chili kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 6:00 pm
Tämän ketjun lukeminen on mahdotonta nykyisin, kun tuon Naakan aivopierut täyttävät koko sivun. Välillä löytää yhden viestin noista Naakan viestien seasta - menee aika kelatessa niitä ohi ja etsiessä asiallisia viestejä. Olisi varmaan hyvä, jos täällä olisi filtteri, jolla saisi nuo Naakan BS-tekstit pois edestä; pääsisi lukemaan keskusteluja.
Olet kirjoittanut viestihistoriasi perusteella aika mielenkiintoisina ajankohtina Ulvila-ketjussa. Onko jotain oleellista tapahtumassa, kun olet jälleen aktivoitunut tämän aiheen pariin? Mitä, jos aikasi kuluksi valistaisit joukkoja tapahtumakuvauksesta Ulvilan murhapaikalla? Tämä siis lähinnä siinä tapauksessa, jos olet eri mieltä Auerin tapahtumakuvauksen kanssa etkä ole vakuuttunut Naakan sisältämän kirjan tiedoista. Mielelläni näkisin vaikka sinun esittämänäsi luettelon perusteluineen niistä virheistä, joita olet Naakan kirjaa läpi kahlatessasi havainnut. Toistaiseksi nimittäin kukaan syytöntä ihmistä syylliseksi kirjoittavista henkilöistä ei ole käsittääkseni pystynyt osoittamaan mitään oleellisia asiavirheitä Naakan kirjasta.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8938
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Syys 28, 2020 11:08 pm

teppo kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 4:53 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 4:13 pm
teppo kirjoitti:
La Syys 26, 2020 7:34 am

Kerrotko tarkemmin. Kun naimisissa oleva, töissä käyvä mies, joka ei ole ollut vankilassa ja joka tekohetkellä on selvin päin kotonaan, murhataan, niin millainen osuus tapauksista on sekaisin kotiin tunkeutuneen henkilön tekoja?

Pointti on, että kun tällainen henkilö murhataan, niin tapaus on sinänsä jo äärimmäisen harvinainen. Se olisi harvinainen, olisi tekijä kuka hyvänsä. Eli olisi hyvin epätodennäköistä, että kukaan murhaisi Jukka S. Lahtea. Kun nyt näin on kuitenkin selvästi tapahtunut, pitää todennäköisyyksiä alkaa laskea siitä lähtötilanteesta, että hänet on murhattu.
Ei nyt ihan äärimmäisen harvinainen kun näitä sisääntunkeutumisia on käytännössä vuosittain.
Kyllä töissä käyvän, ei vankilassa olleen, naimisissa olevan miehen todennäköisyys tulla murhatuksi selvin päin kotonaan yhtään kenenkään toimesta on äärimmäisen vähäinen.

Ei silloin niin voi päätellä, että murhaaja ei voi olla x, koska on harvinaista, että x murhaisi tällaisen henkilön. Pitää laskea niinpäin, että kun tiedetään, että tällainen henkilö on tullut murhatuksi, niin kuinka suuressa osassa tapauksista murhaaja on esim. sekaisin oleva sivullinen, puoliso, muu perheenjäsen, joku muu tms.

Löytämistäsi kolmesta tapauksesta, joissa tunkeutuja oli murhannut kotona olevan miehen, kaksi ei täyttänyt kriteerejä, koska miehet eivät olleet naimisissa (kolmannen statusta ei kerrottu). Avioliitossa oleminen vähentää miehen riskiä tulla murhatuksi kotonaan uuden seurustelukumppanin entisen tai nykyisen puolison toimesta.

On hämmentävää ajatella, että et olisi kaikkien näiden vuosien mittaan tullut hoksanneeksi päättelyvirhettäsi.
Uskomatonta :D Otetaanko vielä Lahden ikäkin huomioon ja pituus? Kukaan ei varmaan ole koskaan surmannut naimisissa olevaa 160 senttistä yli viiskymppistä miestä, joka on sosiaalipsykologi. Aina päästään ainutlaatuiseen murhaan, kun vähän kiristetään vaatimuksia.

Kuka tässä nyt on päätellyt, että murhaaja ei voi olla x, koska se olisi harvinaista?? Kyllä mulla on päätelmät vähän vahvemmalla pohjalla tässä jutussa.

Minä esitin tuossa juuri äsken, että harva se vuosi joku on tullut vieraaseen taloon sisään ja tappanut tai pahoinpidellyt sisällä olijoita. Tämä tapahtuma ei ole mitenkään erityisen harvinainen. Siihen ei lainkaan kuulu se, mikä on sisällä olijan siviilisääty (tunkeutuja tuskin ottaa tätä etukäteen huomioon) tai saiko tunkeutuja jonkun hengiltä. Joskus saa, joskus ei saa.

Kautta vuosien täällä on sanottu, että eihän nyt kukaan tule ikkunasta. Mutta kun joskus tulee.

Mutta jos yksikään nainen, siviilisäädystä ja humalatilasta huolimatta ei tapa miestään sorkkaraudalla, mihinkään aikaan, missään, niin se ON aika harvinaista. Siitä voi päätellä, että se sisääntunkeutuminen on yleisempää kuin veitsellä ja sorkkaraudalla ja kasvojen päälle tallaamalla oman miehen tappaminen ilman motiivia. Tietenkään se ei TODISTA mitään, kun kerta se on ensimmäinenkin.

Se vaan, että jos on murha, jossa on jumalattomasti niitä ensimmäisiä kertoja Suomen ja osin maailman rikoshistoriassa, kun taas vaihtoehto tapahtuu Suomessakin melkein joka vuosi, niin pitäisi sen nyt hiukan epäilyksiä herättää. Vai eikö herätä??

Mikset osaa keskustella asiallisesti? Onko sulla tähän ketjun aiheeseen jotain sanomista?
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8938
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Syys 28, 2020 11:10 pm

Chili kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 6:00 pm
Tämän ketjun lukeminen on mahdotonta nykyisin, kun tuon Naakan aivopierut täyttävät koko sivun. Välillä löytää yhden viestin noista Naakan viestien seasta - menee aika kelatessa niitä ohi ja etsiessä asiallisia viestejä. Olisi varmaan hyvä, jos täällä olisi filtteri, jolla saisi nuo Naakan BS-tekstit pois edestä; pääsisi lukemaan keskusteluja.
Mikä sinulla on nyt hätänä? Kysyit Auerin käynneistä talolla ja kerroin sinulle oikein päivämäärien kanssa. Minkä takia vittuilet ja hyökkäät, kun ihan asiallisesti olen sulle kirjoittanut? Onko sulla jotain lukivaikeuksia vai mikä tässä on takana?

Huomaatko, että olen tämän ketjun aloittanutkin. Harvoja omia ketjuja täällä. Onko sulla annettavaa tähän aiheeseen?
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8938
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Syys 28, 2020 11:14 pm

Chili kirjoitti:
Ti Syys 22, 2020 12:53 pm
Hyvä ja looginen, tarkka teoria tapahtumankulusta.
Mahdollistaako se enää sitäkään, että murhatapahtuma oli äänitetty ennen puhelua?
Chili vastaa ensin näin, ja sen jälkeen alkaa pelkästään vittuilemaan, vaikka en ole mitään huonoa hänelle kirjoittanut :D

Tuosta äänityksestä on tohon kirjaan kerätty myös pitkät pätkät, jos haluat sitä pohtia. Mutta kun nyt on taas tähän moodiin päästy, niin tuskinpa haluat.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

metsätonttu

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja metsätonttu » Ma Syys 28, 2020 11:18 pm

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:08 pm
ei tapa miestään sorkkaraudalla
Onko tämä sorkkaraudan käyttäminen kiistaton fakta tekovälineenä? Löytyikö sitä? Onko siitä näköhavaintoa?

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8938
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ma Syys 28, 2020 11:32 pm

metsätonttu kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:18 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:08 pm
ei tapa miestään sorkkaraudalla
Onko tämä sorkkaraudan käyttäminen kiistaton fakta tekovälineenä? Löytyikö sitä? Onko siitä näköhavaintoa?
Oikeus päätyi siihen, ja KRP:n labra. Voi toki olla joku muukin, mutta ikkunanrikkomisjälkiinkin se kyllä sopii. Moniakin vaihtoehtoja olen pohdiskellut oikein kuvien kanssa tossa kirjassa mitä ei voi lukea.

Sitä kirjoittaessa en pitänyt sorkkarautaa aseena, koska kuvittelin ja kaikki kuvittelivat, että pesuhuoneen ovessa olleet kapeat veriroiskeet olivat tulleet astaloidessa. Ja ne eivät voi oikein sorkkaraudasta tulla, vaan esim kirveestä. Ja kirveessä pitäisi olla tosi matala terä.
Mutta tässä viime-/edellisvuonna turumurre esitti hyvän teorian, että nuo verivalumat ovatkin vasempaan olkapäähän lyötyjen kolmen veitsenpiston roiskeet (alla kulkee valtimo), ja se mahdollistaakin sorkkaraudan aseeksi. Haavat ovat kieltämättä juuri oikealla kohdalla valumiin nähden. Kolmesta pistosta kaksi roisketta?

Ohimossahan oli kaksi uppoamatonta sorkkamaista jälkeä, kolme oli sitten uponnut, ja siitä ei tietenkään sorkkamaisuutta voi enää nähdä, kun on vaan reikä päässä. Ohimossa oli vielä kaksi iskua melkein samassa kohtaa ja kolmas isku oli keskellä suuta, jolloin sorkan halkio jää juuri avoimen suun kohdalle, jolloin haava näyttää kirvesmäiseltä. Terän korkeuttakaan ei voi oikein päätellä, kun suu voi olla eriasteisesti auki.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

metsätonttu

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja metsätonttu » Ma Syys 28, 2020 11:44 pm

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:32 pm
metsätonttu kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:18 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:08 pm
ei tapa miestään sorkkaraudalla
Onko tämä sorkkaraudan käyttäminen kiistaton fakta tekovälineenä? Löytyikö sitä? Onko siitä näköhavaintoa?
Oikeus päätyi siihen, ja KRP:n labra. Voi toki olla joku muukin, mutta ikkunanrikkomisjälkiinkin se kyllä sopii. Moniakin vaihtoehtoja olen pohdiskellut oikein kuvien kanssa tossa kirjassa mitä ei voi lukea.

Sitä kirjoittaessa en pitänyt sorkkarautaa aseena, koska kuvittelin ja kaikki kuvittelivat, että pesuhuoneen ovessa olleet kapeat veriroiskeet olivat tulleet astaloidessa. Ja ne eivät voi oikein sorkkaraudasta tulla, vaan esim kirveestä. Ja kirveessä pitäisi olla tosi matala terä.
Mutta tässä viime-/edellisvuonna turumurre esitti hyvän teorian, että nuo verivalumat ovatkin olkapäähän lyötyjen kolmen veitsenpiston roiskeet (alla kulkee valtimo), ja se mahdollistaakin sorkkaraudan aseeksi.

Ohimossahan oli kaksi uppoamatonta sorkkamaista jälkeä, kolme oli sitten uponnut, ja siitä ei tietenkään sorkkamaisuutta voi enää nähdä, kun on vaan reikä päässä. Ohimossa oli vielä kaksi iskua melkein samassa kohtaa ja kolmas isku oli keskellä suuta, jolloin sorkan halkio jää juuriavoimen suun kohdalle, jolloin sekin näyttää kirvesmäiseltä. Terän korkeauttakaan ei voi oikein päätellä, kun suu voi olla eriasteisesti auki.
Eli tällä sorkkaraudalla tai vastaavalla olisi lyöty lopuksi kolme kertaa ja sitä ennen puukotettu x kertaa? Onko sorkkarautaa käytetty sen takia, että fileerausveitsi meni käyttökelvottamaan kuntoon? Fileerausveitsi ei taida olla ihan paras valinta puukoksi puukotuskäyttöön. Kertoneeko siitä, että tekijä on kokematon vai siitä ettei asiaa ole mietitty kovin hyvin etukäteen. Vai onko se hyvä ase? Itse kuvittelisin, että joku tukevampi rakenteinen puukko sopisi asiaan paremmin. Sorkkarauta olisi varmaan ollut alusta asti tehokkaampi ase kuin fileerausveitsi, tosin sitä vastaan saattaa olla helpompi suojautua, koska lyöntiliike on laajempi.

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8938
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka » Ti Syys 29, 2020 12:00 am

metsätonttu kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:44 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:32 pm
metsätonttu kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:18 pm


Onko tämä sorkkaraudan käyttäminen kiistaton fakta tekovälineenä? Löytyikö sitä? Onko siitä näköhavaintoa?
Oikeus päätyi siihen, ja KRP:n labra. Voi toki olla joku muukin, mutta ikkunanrikkomisjälkiinkin se kyllä sopii. Moniakin vaihtoehtoja olen pohdiskellut oikein kuvien kanssa tossa kirjassa mitä ei voi lukea.

Sitä kirjoittaessa en pitänyt sorkkarautaa aseena, koska kuvittelin ja kaikki kuvittelivat, että pesuhuoneen ovessa olleet kapeat veriroiskeet olivat tulleet astaloidessa. Ja ne eivät voi oikein sorkkaraudasta tulla, vaan esim kirveestä. Ja kirveessä pitäisi olla tosi matala terä.
Mutta tässä viime-/edellisvuonna turumurre esitti hyvän teorian, että nuo verivalumat ovatkin olkapäähän lyötyjen kolmen veitsenpiston roiskeet (alla kulkee valtimo), ja se mahdollistaakin sorkkaraudan aseeksi.

Ohimossahan oli kaksi uppoamatonta sorkkamaista jälkeä, kolme oli sitten uponnut, ja siitä ei tietenkään sorkkamaisuutta voi enää nähdä, kun on vaan reikä päässä. Ohimossa oli vielä kaksi iskua melkein samassa kohtaa ja kolmas isku oli keskellä suuta, jolloin sorkan halkio jää juuriavoimen suun kohdalle, jolloin sekin näyttää kirvesmäiseltä. Terän korkeauttakaan ei voi oikein päätellä, kun suu voi olla eriasteisesti auki.
Eli tällä sorkkaraudalla tai vastaavalla olisi lyöty lopuksi kolme kertaa ja sitä ennen puukotettu x kertaa? Onko sorkkarautaa käytetty sen takia, että fileerausveitsi meni käyttökelvottamaan kuntoon? Fileerausveitsi ei taida olla ihan paras valinta puukoksi puukotuskäyttöön. Kertoneeko siitä, että tekijä on kokematon vai siitä ettei asiaa ole mietitty kovin hyvin etukäteen. Vai onko se hyvä ase? Itse kuvittelisin, että joku tukevampi rakenteinen puukko sopisi asiaan paremmin. Sorkkarauta olisi varmaan ollut alusta asti tehokkaampi ase kuin fileerausveitsi, tosin sitä vastaan saattaa olla helpompi suojautua, koska lyöntiliike on laajempi.
Ei fileerausveitsi mikään kovin hyvä ase ole, mutta jonkun verran kuitenkin käytetään. Kyllähän se syvälle menee, sitten kun uppoaa, mutta ei uppoa kovin helposti. Vain 4 pistoa oli uponnut kunnolla. Sorkkarautaa on mielestäni käytetty juuri siksi, että veitsen terä meni kieroksi, ja piti saada henki pois ja päästä karkuun. Sorkkarautaa tarvittiin sisälle tullessa, mutta lähitaisteluaseena se ei ole kovin hyvä pienessä huoneessa ja voi olla, ettei kädet riittäneet sen kuskaamiseen ikkunasta tullessa.

Se ehkä haettiin ikkuna-aukosta siinä parin minuutin jälkeen kun Jukka alkoi huutamaan apua. Hän ei mielestäni voi huudella apua, jos joku on hänen kimpussaan. Siellä on sopiva tauko, jossa surmaaja olisi voinut vaihtaa asetta.


KRP profiloi mielestäni jutussa väärin, kun se laski vain veitsenpistojen määrää ja näki "kasvojen tuhoamisessa" jotain symboliikkaa. Mutta jos pistojen suuri määrä johtuukin tappelusta, pimeydestä ja huonohkosta veitsestä ja kasvoihin lyöminen siitä, että muuten ei toista saa tapettua, niin tämä olisi kyllä analyyseissä pitänyt ottaa huomioon...

Alkuvuosinahan suurta haavojen määrää ihmeteltiin ja yritettiin tehdä tästä jotain kidutusmurhaa, mutta kyllä nuo haavat on lyöty tappelussa sinne minne on saatu. Esimerkiksi viiltoja ei ole käytännössä ainuttakaan.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

teppo
Sherlock Holmes
Viestit: 3147
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Auerin syyttömyyden todistus

Viesti Kirjoittaja teppo » Ti Syys 29, 2020 10:33 am

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 11:08 pm
Kuka tässä nyt on päätellyt, että murhaaja ei voi olla x, koska se olisi harvinaista?? Kyllä mulla on päätelmät vähän vahvemmalla pohjalla tässä jutussa.
Lasket tai järkeilet todennäköisyyttä koko ajan väärin päin. Tässä esimerkki:
Kuinka tyypillistä on, että akateemisesti koulutettu, päihdeongelmaton, mielenterveysongelmaton, persoonallisuushäiriötön, pienten lasten äiti tappaa selvän akateemisesti koulutetun miehensä selvinpäin?
Akateemisen koulutuksen saanut nainen harvoin tappaa ketään. Vain pieni osa minkään koulutuksen saaneista naisista ylipäätään tappaa ketään. Itse asiassa hyvin harva mieskään koskaan tappaa ketään. Sellainen ei ole tyypillistä kenellekään. Selvää, töissä käyvää, naimisissa olevaa ja ei-vankilassa ollutta miestä harvoin kotonaan tapetaan. Silti näin tässä kävi.

Todennäköisyyttä pitää alkaa laskea tiedossa olevasta lähtötilanteesta. Jos henkilö on tapettu tai peräti murhattu, niin joku sen teon on tehnyt. Silloin voi alkaa laskeskella, ketkä tällaisten tapahtuneiden tekojen tekojen kohdalla ovat olleet tyypillisimmät tekijät.

Listasit kolme taloon tunkeutumistapausta, jossa mies olisi tapettu. Kahdessa näistä kyse oli siitä, että tunkeutunut mies on tappanut henkilön, jolla on tuore suhde tappajan nykyiseen tai entiseen puolisoon. Toisessa mies tappoi myös exänsä ja toisessa pahoinpiteli törkeästi. Kummassakin tapauksessa parisuhdestatus oli melko oleellinen tieto.

Olet listannut käytännössä yhden esimerkin, jossa kotonaan olevan miehen murhasi asuntoon tunkeutuja, eikä paikalla ollut murhaajan ex-kumppani. En tiedä kuinka pitkä oli tarkastelujaksosi.

Vastaa Viestiin