Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Takaterassi on melko laaja. ilmeisesti niitä kovasti verisen astalon tippuverijälkiä ei terassilta poistumisjälkinä löydy?

Huppis on mitä ilmeisimmin melko suoraviivaisesti ja vauhdilla poistunut paikalta!?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

awa kirjoitti:
Su Syys 26, 2021 10:07 pm
Takaterassi on melko laaja. ilmeisesti niitä kovasti verisen astalon tippuverijälkiä ei terassilta poistumisjälkinä löydy?

Huppis on mitä ilmeisimmin melko suoraviivaisesti ja vauhdilla poistunut paikalta!?
Ne astalosta jääneet verijäljet ovat siellä ulkoseinällä sisältä katsottuna vasemmalla puolella. Uskoisin tappajan poistuneen paikalta ennalta miettimäänsä reittiä mahdollisimman nopeasti.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

awa kirjoitti:
Su Syys 26, 2021 10:07 pm
Takaterassi on melko laaja. ilmeisesti niitä kovasti verisen astalon tippuverijälkiä ei terassilta poistumisjälkinä löydy?

Huppis on mitä ilmeisimmin melko suoraviivaisesti ja vauhdilla poistunut paikalta!?
Tekninen tutkija oikeudessa 2013:
"Terassilla oli havaittavissa muovituoli. Tuoli oli ulkopuolella terassinoven edessä. Tuolilla oli kurainen kengänkuva. Kengänjälki on samankaltainen, kun sisällä ollut kengän jälki. Terassilla oli myös verisiä osajälkiä samankaltaisesta kengänjäljestä. Kengänjälki oli jäänyt kun tekijä oli hypännyt ikkunasta pihalle. Terassille oli myös pudonnut veritippoja. Rikotun ikkunan välissä ja ikkunan alaosassa oli havaittavissa myös lasinpalojen väliin valunutta verta. Tekijä on ollut yltä päältä veressä jos terassille on tippunut verta".
"Oven ulkopuolella rikotun ikkunan reunoilla oli veriset näppylähanskan jäljet niin, että siihen oli tartuttu asunnon sisäpuolelta. Ikkunan vieressä ulkoapäin katsottuna oikealla puolella oli veripisaroita roiskunut seinälle. Asunnon sisäpuolella oikealla puolella suurin piirtein samalla kohdalla, kun jäljet ulkopuolella oli ilmeisesti tekijän hihasta jäänyt verijälki. Myös sisäpuolella arkun päällä silloin olleessa vaatekappaleessa oli samanlainen jalkineenjälki, kun oli havaittavissa muovituolilla ja terassilla".


Nyt kun terassilla olikin niitä tippoja, niin muuttuiko kantasi asiasta?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Syys 26, 2021 10:52 pm


Tekninen tutkija oikeudessa 2013:
"Terassilla oli havaittavissa muovituoli. Tuoli oli ulkopuolella terassinoven edessä. Tuolilla oli kurainen kengänkuva. Kengänjälki on samankaltainen, kun sisällä ollut kengän jälki. Terassilla oli myös verisiä osajälkiä samankaltaisesta kengänjäljestä. Kengänjälki oli jäänyt kun tekijä oli hypännyt ikkunasta pihalle. Terassille oli myös pudonnut veritippoja. Rikotun ikkunan välissä ja ikkunan alaosassa oli havaittavissa myös lasinpalojen väliin valunutta verta. Tekijä on ollut yltä päältä veressä jos terassille on tippunut verta".
"Oven ulkopuolella rikotun ikkunan reunoilla oli veriset näppylähanskan jäljet niin, että siihen oli tartuttu asunnon sisäpuolelta. Ikkunan vieressä ulkoapäin katsottuna oikealla puolella oli veripisaroita roiskunut seinälle. Asunnon sisäpuolella oikealla puolella suurin piirtein samalla kohdalla, kun jäljet ulkopuolella oli ilmeisesti tekijän hihasta jäänyt verijälki. Myös sisäpuolella arkun päällä silloin olleessa vaatekappaleessa oli samanlainen jalkineenjälki, kun oli havaittavissa muovituolilla ja terassilla".


Nyt kun terassilla olikin niitä tippoja, niin muuttuiko kantasi asiasta?
Kun tekninen tutkinta on ollut ilmeisen retuperällä ja tekninen tutkija on lausunnoissaan tuollaisella silmäilyn tarkkuudella työnsä tehnyt, niin ei voi muuta kuin ihmetellä.

Missä veritippoja on ollut tarkasti ja minkä muotoisia ne on ollut? Onko tippuverta juuri kengänjäljen päällä, kuten sisällä? Kengänjälkien syntymisjärjestys ja mihin suuntaan ne on lähteneet ja siihen tietysti pitää liittyä astalon tippuveri jos huppis on astalo kädessä poistunut?
jne...

Verijälkitutkimus on melko yksinkertainen palapeli, mutta se on tehtävä huolellisesti ja erittäin suurella tarkkuudella. Nyt tuosta lausunnosta paljastuu, että tuo tutkimus on tehty hyvinkin vain silmäilemällä valokuvia!!

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

awa kirjoitti:
Ma Syys 27, 2021 8:02 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Syys 26, 2021 10:52 pm


Tekninen tutkija oikeudessa 2013:
"Terassilla oli havaittavissa muovituoli. Tuoli oli ulkopuolella terassinoven edessä. Tuolilla oli kurainen kengänkuva. Kengänjälki on samankaltainen, kun sisällä ollut kengän jälki. Terassilla oli myös verisiä osajälkiä samankaltaisesta kengänjäljestä. Kengänjälki oli jäänyt kun tekijä oli hypännyt ikkunasta pihalle. Terassille oli myös pudonnut veritippoja. Rikotun ikkunan välissä ja ikkunan alaosassa oli havaittavissa myös lasinpalojen väliin valunutta verta. Tekijä on ollut yltä päältä veressä jos terassille on tippunut verta".
"Oven ulkopuolella rikotun ikkunan reunoilla oli veriset näppylähanskan jäljet niin, että siihen oli tartuttu asunnon sisäpuolelta. Ikkunan vieressä ulkoapäin katsottuna oikealla puolella oli veripisaroita roiskunut seinälle. Asunnon sisäpuolella oikealla puolella suurin piirtein samalla kohdalla, kun jäljet ulkopuolella oli ilmeisesti tekijän hihasta jäänyt verijälki. Myös sisäpuolella arkun päällä silloin olleessa vaatekappaleessa oli samanlainen jalkineenjälki, kun oli havaittavissa muovituolilla ja terassilla".


Nyt kun terassilla olikin niitä tippoja, niin muuttuiko kantasi asiasta?
Kun tekninen tutkinta on ollut ilmeisen retuperällä ja tekninen tutkija on lausunnoissaan tuollaisella silmäilyn tarkkuudella työnsä tehnyt, niin ei voi muuta kuin ihmetellä.

Missä veritippoja on ollut tarkasti ja minkä muotoisia ne on ollut? Onko tippuverta juuri kengänjäljen päällä, kuten sisällä? Kengänjälkien syntymisjärjestys ja mihin suuntaan ne on lähteneet ja siihen tietysti pitää liittyä astalon tippuveri jos huppis on astalo kädessä poistunut?
jne...

Verijälkitutkimus on melko yksinkertainen palapeli, mutta se on tehtävä huolellisesti ja erittäin suurella tarkkuudella. Nyt tuosta lausunnosta paljastuu, että tuo tutkimus on tehty hyvinkin vain silmäilemällä valokuvia!!
Siis käsittääkseni nuo kuolemannaakan esille ottamat teknisen tutkijan sanomiset oikeudessa ovat peräisin henkilöltä, joka on ollut Ulvilan murhapaikalla dokumentoimassa nimen omaan alkuperäisiä jälkiä. Toivottavasti hänen tekemänsä työ löytyy edelleen asianmukaisesti dokumentoituna sähköisessä muodossa poliisin tietojenhallintajärjestelmästä. Paperiset valokuvat ovat paljon hankalampia hyödyntää jälkien tutkimiseen jälkikäteen kuin alkuperäiset murhapaikalta olemassa olevat tarkat digitaaliset tallenteet.

Voitko, awa, palautella meille muille mieleen, mikä motivoi sinut alun perin mukaan Ulvilan murhasta käytävään keskusteluun?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

Kissaihminen kirjoitti:
To Syys 16, 2021 6:48 pm
awa kirjoitti:Kuinka paljon tippuverta on terassilla?
Mielestäni terassilla kenkien jättämät verijäljet ovat hieman vaatimattomia.
Lisäksi pitäisi näkyä kengän jättämät selvät verijäljet kengän alle murskaantuneessa lasissa ja karmissa
Eiväthän ne kenkien jättämät jäljet olleet edes tapahtumahuoneessa kovinkaan veriset kuten alla olevasta kuvasta huomaat. Tuskin ne olisivat jättäneet siruihin merkittäviä jälkiä. Minun mielestäni ne vievät kuitenkin selvästi kohti ikkunaa.

Kuva


Poliisihan aikanaan teki rekon tuosta ikkunasta poistumisesta, koska sekä kuvan kohdasta 1. että kuvan kohdasta 2. löytyi selvä verijälki.

Kuva

Alla on kuva kohdasta 1. Valitettavasti en näin äkkiseltään löytänyt kuvaa kohdasta 2, mutta siinä on myös selvä verinen jälki.

Kuva
Vanha viesti, mutta minua harmitti tuo kohdan 2. kuvan puuttuminen enkä meinannut löytää sitä millään. Niinpä kuvittelin mielikuvani olleen täysin väärän, sillä oikeudessakaan tuota ei taidettu tuoda esille. Etsivä löytää :)

Kuva

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

^ Kissaihminen - en täysin ymmärrä mitä viestilläsi ja siihen liitetyillä kuvilla yrität kertoa, mutta sisäpuolella näkyy selviä kengänjälkiä ja suuria tippuverijälkiä, mutta mites on terassilla etenkin hieman kauempana ovesta, sinne jonnekin huppis poistui? Näitä terassin "perifeerisiä" kuvia verijäljistä olisi mielenkiintoista nähdä.

Nyt voimme jo sanoa, että selkeät kenkien jättämät jäljet päättyvät sisäpuolelle ja ikkunan karmilla niitä ei ole.

Kuva

Tässä kuvassa on mielenkiintoinen verijälki tuossa toisen (lähempänä ovea) olevan nuolen kaakeliruudussa. Mistä se on tullut?

Erikoinen kolmen "säteen" selvästi nähtävä kaksoisverijälkijälki joka näyttäisi pienesti kiertyen ja paikkaa vaihtaneen!

Kiistaton verijälki - onko kengän jättämä?

Pieni liekki kirjoitti:
Ma Syys 27, 2021 8:45 am
...........
...........
Voitko, awa, palautella meille muille mieleen, mikä motivoi sinut alun perin mukaan Ulvilan murhasta käytävään keskusteluun?
Varmasti se mikä sinuakin motivoi, murhaaja on saatava vastuuseen teostaan!

sörsse
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 1:30 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Onko nuo verijäljet tulleet silloin, kun huppis on mennyt huilaamaan terassille siksi aikaa, kun Lahden vanhin lapsi on käynyt katsomassa takkahuoneeseen, vai onko ne lopullisessa poislähdössä tulleita? Jos huppis ei ole käynyt terassilla, vaan on tuon ajan kärvistellyt piilossa mahdollisella katvealueella, niin eikö siltä kohdalta ole löytynyt verisiä seisoskelumerkkejä kengistä ja eikö se yhden hyökkäyksen tehnyt Anneliakin kohden olohuoneeseen päin?

Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

awa kirjoitti:^ Kissaihminen - en täysin ymmärrä mitä viestilläsi ja siihen liitetyillä kuvilla yrität kertoa, mutta sisäpuolella näkyy selviä kengänjälkiä ja suuria tippuverijälkiä, mutta mites on terassilla etenkin hieman kauempana ovesta, sinne jonnekin huppis poistui? Näitä terassin "perifeerisiä" kuvia verijäljistä olisi mielenkiintoista nähdä.
Tuolla aiemmin esittämissäni kuvissa kengänjäljet ja tippuveret johtavat kohti ikkunaa. Lisäksi kuvan kohdista 1. ja 2. löytyi verinen jälki, joten jokuhan tuossa on murhan jälkeen ihan selvästi seisonut ja kenties poistunut tuolla tyylillä ikkunasta.

Kun katsot alla olevasta kuvasta niitä tippuverijälkiä, huomaat niiden pienenevän mentäessä kohti ikkunaa.

Kuva

Kuistilta löytyi ainoastaan muutama jälki tippuverestä ja lisäksi kuistin oven vasemman puoleisesta nurkkalaudasta verinen iskujälki, johon astalo oli osunut. Siitä oli lentänyt verta myös kauemmas ja kyllä: nuo verijäljet tutkittin ja ne kaikki olivat Jukan verta.

Kuva

Miten ihmeessä astalosta voisi tippua verta "pitkin matkaa" Huppiksen poistuessa kuistilta? Verinen sorkkarauta (tai mikä olikaan) toki tiputtaa verta muutamia pisaroita, mutta kun siitä veri loppuu, se ei enää tiputa yhtään mitään.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kissaihminen kirjoitti:
Ti Syys 28, 2021 5:08 pm

Miten ihmeessä astalosta voisi tippua verta "pitkin matkaa" Huppiksen poistuessa kuistilta? Verinen sorkkarauta (tai mikä olikaan) toki tiputtaa verta muutamia pisaroita, mutta kun siitä veri loppuu, se ei enää tiputa yhtään mitään.
Ei sinulla ole tullut vastaan sitä kuvaa, mistä näkyy astalosta jääneet veriroiskeet terassilta sisään katsottuna rikotun ikkunan oikean puoleisella ulkoseinällä?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9123
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Awan inspiroimana aloin käymään läpi joitain Ulvilan murha-aiheesta itselleni kertyneitä tiedostoja. Ainakin näyttäisi olevan olemassa sellainen kuva, joka on otettu olohuoneen puolelta takkahuoneen takaseinän suuntaan aikalailla kohtisuoraan. Kyseisessä kuvassa Jukka makaa edelleen takkahuoneen lattialla, mutta terassin ovi on raollaan, ikkunaverho on viety pois ja sinisiä housuja on liikutettu. Kuvassa näkyy oikealla puolella olohuoneen ja takkahuoneen välistä seinää ja seinässä olevat kaksi lasiruutua. Kuvasta käy mielestäni hyvin ilmi takankatve, jonka taakse tappaja on jäänyt tytön katseen ulottumattomiin. Isästä on näkynyt tytön näkökenttään sen verran, että hän on saattanut hahmottaa selällään oikeasti makaavan isänsä vatsallaan makaavana. En itse asiassa tuota kuvaa muistanutkaan, ennen kuin tuli nyt vaihteeksi selattua tuota aineistoa lävitse pitkän tauon jälkeen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuva

Tässä kuvassa on mielenkiintoinen verijälki tuossa toisen (lähempänä ovea) olevan nuolen kaakeliruudussa. Onkohan siitä olemassa tarkempaa lähikuvaa. Jälki ei vaikuta kengän jättämältä jäljeltä, vaan voisi pikemminkin olla nyrkistyneen käden jättämä verijälki?!

Sitten seuraava kysymys - jos on käden jättämä, niin missä tilanteessa olisi siihen tullut?

Vääjäämättä tulee mieleen tilanne missä toisessa kädessä voisi olla kenkä millä leimataan askeleita lattiaan ja kun mahdollisesti polvillaan olisi, niin matkaa kolmelle askeleelle kertyy jo sen verran, että onkin kurottaessaan horjatanut ja tarvinnut ottaa tukea nykistetyllä vapaalla vasemmalla kädellä.

Tuon voi jokainen helposti testata, ottamalla oikeaan käteen kengän ja asettumalla polvilleen ja siitä kengällä "astuu askeleita" noin 50 cm välein samalla kiertyen vasemmalle.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

awa kirjoitti:
Ke Syys 29, 2021 3:40 pm
Kuva

Tässä kuvassa on mielenkiintoinen verijälki tuossa toisen (lähempänä ovea) olevan nuolen kaakeliruudussa. Onkohan siitä olemassa tarkempaa lähikuvaa. Jälki ei vaikuta kengän jättämältä jäljeltä, vaan voisi pikemminkin olla nyrkistyneen käden jättämä verijälki?!

Sitten seuraava kysymys - jos on käden jättämä, niin missä tilanteessa olisi siihen tullut?

Vääjäämättä tulee mieleen tilanne missä toisessa kädessä voisi olla kenkä millä leimataan askeleita lattiaan ja kun mahdollisesti polvillaan olisi, niin matkaa kolmelle askeleelle kertyy jo sen verran, että onkin kurottaessaan horjatanut ja tarvinnut ottaa tukea nykistetyllä vapaalla vasemmalla kädellä.

Tuon voi jokainen helposti testata, ottamalla oikeaan käteen kengän ja asettumalla polvilleen ja siitä kengällä "astuu askeleita" noin 50 cm välein samalla kiertyen vasemmalle.
Tai voisiko olla semmoinen tilanne, jossa lasketaan veitsi lattialle tai yritetään nostaa se lattialta ja (oikeassa) kädessä on verinen astalo, joka sitten tämän liikkumistauon aikana tiputtelee ryppään pieniä pisaroita sängyn päädyn/arkun eteen?

Lainaus eräästä kirjasta: "Pisaroista voidaan hahmottaa surmaajan poistuminen verta valuva astalo käsissään. Takkahuoneessa olleen arkun
eteen tultuaan hän pysähtyy hetkeksi (pieniä pisaroita on kymmenkunta samassa kasassa), ilmeisesti
ulosmenotapaa miettien tai mahdollisesti jättäen tai pudottaen veitsen jostain syystä vasemmasta
kädestään lattialle, tai aikoen ottaa sen käteensä, mikäli se oli jo lattialla. Lattialla ollut veitsi on juuri
vasemman käden kohdalla. Pisaran koko kasvaa pudotusmatkan kasvaessa: pienet pisarat viittaavat siis
siihen, että astalo oli lähempänä lattiaa, surmaaja ehkä kyykyssä? Kohdalla on myös astuttu lasinpalan
päälle, jolloin surmaajan jalka on luiskahtanut. Tämä voisi tapahtua myös kyykystä noustessa, tai luiskahdus
on voinut aiheuttaa veitsen putoamisen."

Sinänsä kivasti sopii havaintosi tähän, koska itse en tuota rystysten jälkeä huomannut, vaan muilla tavoin päädyin samaan päätelmään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

awa kirjoitti:Tässä kuvassa on mielenkiintoinen verijälki tuossa toisen (lähempänä ovea) olevan nuolen kaakeliruudussa. Onkohan siitä olemassa tarkempaa lähikuvaa. Jälki ei vaikuta kengän jättämältä jäljeltä, vaan voisi pikemminkin olla nyrkistyneen käden jättämä verijälki?!
Mikäli oikein ymmärsin, tarkoitat tuota alla olevien kuvien kohtaa. Suurensin sen aiemmasta kuvasta, terävöin ensin vähän ja sitten vähän enemmän.

Kuva

Kuva

Terävä havainto :)

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Ok - suurennoksesta paljastuu osittainen kengänjälki mutta jotain on kengänkärjen alla. Jokin aiheuttaa häiriötä kengänkärjen jättämään jälkeen? Onko vasemman jalan kengäksi osoitettu - tietääkö kukaan?

Mutta edelleen peräkkäisten kengänjälkien epäloogisuus verisyydessä ihmetyttää, jos tulkitsen tuon ja sitä edeltävän askeljäljen verisyyden eroja, sitä ei oikein pysty kävelemisellä selittämään.

Vastaa Viestiin