Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MEG »

MikaK kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 9:12 pm
Loogista päättelyä on se että Annelin paita oli täysin puhdas verijälkeä lukuunottamatta sekä ennen kaikkea se oli sileä -> hän ei ole nukkunut se päällä. Myös kädet olivat täysin puhtaat. Missä verijäljet? Normaalisti puukoniskun rintaansa saanu kokeilee osumakohtaa kämmenellään. Voidaan päätellä että paitaa oli vaihdettu ja peseydytty ja lyöty rintaan lavastusisku.
Ei kai ole Annikin yltään luovuttamaa paitaa todettu puhtaaksi ja sileäksi ,vaan todettu , että se ei voinut olla surmaajan yllä lähikamppailussa.
Mutta olisiko hän voinut surman jälkeen riisua ja piilottaa verisen paidan ja napata pyykkiin menevistä vaatteista samanlaisen punaisen vuoteen kuituja y.m sisältävän paidan ylleen ja puukottaa rintaansa. Tämä idea vaikuttaa ristiriidattomalta ,täytyy harkita.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MEG kirjoitti:
La Tammi 15, 2022 10:20 am
MikaK kirjoitti:
Pe Tammi 14, 2022 9:12 pm
Loogista päättelyä on se että Annelin paita oli täysin puhdas verijälkeä lukuunottamatta sekä ennen kaikkea se oli sileä -> hän ei ole nukkunut se päällä. Myös kädet olivat täysin puhtaat. Missä verijäljet? Normaalisti puukoniskun rintaansa saanu kokeilee osumakohtaa kämmenellään. Voidaan päätellä että paitaa oli vaihdettu ja peseydytty ja lyöty rintaan lavastusisku.
Ei kai ole Annikin yltään luovuttamaa paitaa todettu puhtaaksi ja sileäksi ,vaan todettu , että se ei voinut olla surmaajan yllä lähikamppailussa.
Mutta olisiko hän voinut surman jälkeen riisua ja piilottaa verisen paidan ja napata pyykkiin menevistä vaatteista samanlaisen punaisen vuoteen kuituja y.m sisältävän paidan ylleen ja puukottaa rintaansa. Tämä idea vaikuttaa ristiriidattomalta ,täytyy harkita.
Tykkäätkö muuten kaniineista? Renessanssimies otti tuossa yhdessä videossaan hyvän esimerkin kaniininkoloista, jonne jokainen meistä voi upota omine hulluine pohdintoineen ja unohtaa kriittisen analysointitavan. En ymmärrä, miksi kaikilla on niin mieletön innostus keskustella Annelista murhainfossa. Luulisi, että täällä pohdittaisiin, kuka teki Ulvilan murhan ja miksi. Lisäksi voisi keskustella, miksi poliisi päästää nykyisen tutkinnanjohtajan eläkkeelle ilman, että häneltä on pyydetty selvitystä Ulvilan murhatutkinnan nykytilasta ja mitä tutkinnan eteen poliisissa on tehty Annelin syyttömyyden toteamisen jälkeen. Minua ainakin kiinnostaisi, mitä poliisi on murhatutkinnan eteen tehnyt vuoden 2015 jälkeen.

Erityisesti olisin kiinnostunut tietämään, ketkä poliisissa ovat tutkineet sinne vuosien varrella lähetettyä aineistoa. Lähinnä olisin asiasta sen takia kiinnostunut, kun eduskunnan oikeusasiamiehen kansliasta sain kahdessa päivässä vastauksen heille 24.10.2016 vireille tulleeseen kanteluun asiassa "Kirjoittaa yhä edelleen Ulvilan murhatutkimuksesta".Mietin siis, laittaako poliisikin Ulvilan murha-asiassa toimitetut aineistot tutkimatta suoraan Mappi-Ö:hön, kuten eduskunnan oikeusasiamiehen kansliassa saatetaan toimia tämän aihepiirin tiimoilta. Eduskunnan oikeusasiamiehen kansliasta 26.10.2016 saapuneessa vastauksessa EOAK/4786/2016 todetaan mm. seuraavaa:
Apulaisoikeusasiamiehen pyynnöstä ilmoitan, että mahdolliset uudet samaa asiaa koskevat kirjoituksenne tullaan arkistoimaan tämän asian asiakirjoihin ilman erillistä vastausta, jollette ole esittänyt uutta asiaan vaikuttavaa selvitystä.
Joku voisi vertailun vuoksi selvittää, mikä on eduskunnan oikeusasiamiehen kanslian keskimääräinen käsittelyaika sinne tehdyissä kanteluissa. Luulen, että olen saanut henkilökohtaisesti heiltä supernopeaa palvelua, mutta ehkä palvelun laadussa tai tehdyissä toimenpiteissä olisi ollut toivomisen varaa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Tuli itse asiassa vasta nyt katsottua ensimmäisen kerran seuraava video, joka on tehty jo 3.4.2019:
https://www.youtube.com/watch?v=IR4Qyh6GUEY

Mitä Ulvilan surmayönä oikeasti tapahtui?
Taisin olla videon 371 944:s katsoja, joten videota on katsottu todella paljon. Tomas toivoi videolleen palautetta, joten ajattelin muutaman seikan ottaa tässä seuraavaksi esiin.

Hermione taisi tuolla edellä jo antaa palautetta liittyen ensimmäisen Ulvilan murhatuomion antoajankohtaan, joten se riittäköön siitä.

Videossa mainittiin Uotin, Lehtisen ja kumppaneiden tekemä lasinrikkomisrekonstruktio, josta oli jokin aika sitten uudemman kerran puhetta myös täällä murhainfossa. Tomaksen videossa todettiin, että Ulvilassa olisi rikottu kaksikerroksinen ikkuna ja ettei ikkunan rikkomissuunta olisi tiedossa. Ulvilassa oli kuitenkin takkahuoneen ovessa kolmikerroksinen lämpölasi ja ikkunan rikkomissuunta on tiedossa. Ikkunalasi on rikottu terassin puolelta sisään asuntoon päin hakkaamalla todennäköisesti samalla astalolla, millä Jukka S. Lahti sai kuoliniskut päähänsä. Ikkunan rikkomissuunnasta on ollut oikeudessa todistamassa KRP:n rikosteknisen laboratorion työntekijä, joka päätteli ikkunan rikkomissuunnan siitä verhosta, jonka poliisi meni valitettavasti tuhoamaan lopullisesti omassa lasinrikkomisrekonstruktiossaan myöhemmin. Ikkunan rikkomissuunta voidaan myös päätellä niistä lasireunuksista, mitkä jäivät jäljelle takkahuoneen oven ikkunankarmeihin rikkomisen jälkeen. Päättelyt löytyvät hyvin tarkasti yksilöityinä täältä Ulvila-osion syövereistä, jos niitä jaksaa kaivella.

Tomas totesi, ettei Lahti ollut ollut työpaikallaan häneen kohdistuneista uhkauksista yhteydessä poliisiin. Tätä asiaa me emme tiedä varmasti. Tiedämme, että Lahti on ollut vuoden 2006 kuluessa yhteydessä Porvoon poliisiasemalle, mutta emme tiedä, mitä asia on koskenut. Olisiko siellä voinut olla töissä joku sellainen henkilö, johon Jukka on tutustunut jollain käymistään kursseista ja jolta hän on halunnut tiedustella jotain asiaa tai jonka mielipidettä hän on halunnut johonkin asiaan kysyä?

En tiedä, miksi monessa yhteydessä on tarve korostaa, että Anneli olisi käyttäytynyt jotenkin oudosti. Harva meistä on joutunut tilanteeseen, jossa joku tappaja teurastaa läheistämme kuoliaaksi ja jossa joudumme pelkäämään oman ja perheen muiden jäsenien turvallisuuden puolesta. Ihmiset käyttäytyvät eri tilanteissa erilailla. Kovasti on ihmetelty, ettei hätäkeskustallenteelta kuulu tappajan puhetta. Minusta sieltä ei ole pitänytkään kuulua tällaista, koska silminnäkijät ovat jo alun perin puhutteluissaan todenneet, ettei tappaja puhunut mitään.

Tomaksen videossa todettiin, että nuoremmat lapset ovat syyttäneet äitiään seksuaalirikoksista. Heräsin jotenkin miettimään tätä asiaa tässä yhteydessä tarkemmin. Minulla on vähän sellainen tunne, että oikeasti nämä lapset eivät ole äitiään syyttäneet tällaisista teoista, koska sellaisia ei ole oikeasti tapahtunut. Nuoremmat lapset ovat vaan kertoneet painostavissa ja johdattelevissa olosuhteissa sellaisia höpöhöpöjuttuja, mitä Anneli itsekin sortui kertomaan poliiseille syksyllä 2009 hänen ja miehensä keskinäisistä tekemisistä Ulvilan murhayönä. Kun juna lähtee liikkeelle, niin sitä on vaikea pysäyttää.

Tomakselle lopuksi kiitokset videonsa tekemisestä ja itsensä peliin laittamisesta. Hienoa, että hän on uskaltanut tutkimuksiinsa perustuen ilmaista rohkeasti mielipiteensä sen puolesta, että Anneli Auer on syytön miehensä murhaan ja että tappaja on edelleen tavoittamatta. Näin asia on minunkin mielestäni.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Pieni liekki kirjoitti:
Su Tammi 16, 2022 11:05 am


En tiedä, miksi monessa yhteydessä on tarve korostaa, että Anneli olisi käyttäytynyt jotenkin oudosti. Harva meistä on joutunut tilanteeseen, jossa joku tappaja teurastaa läheistämme kuoliaaksi ja jossa joudumme pelkäämään oman ja perheen muiden jäsenien turvallisuuden puolesta. Ihmiset käyttäytyvät eri tilanteissa erilailla. Kovasti on ihmetelty, ettei hätäkeskustallenteelta kuulu tappajan puhetta. Minusta sieltä ei ole pitänytkään kuulua tällaista, koska silminnäkijät ovat jo alun perin puhutteluissaan todenneet, ettei tappaja puhunut mitään.
Itsekään en häketallenteen perusteella havaitse mitään outoa käytöstä tai toimintaa. Puhelu alkaa todella nopealla ja hätääntyneellä säksätyksellä, häkevirkailijan kysymyksiin vastataan ennen lauseen loppumista, tämä on täysin normaalia. Kun häkevirkailija käskee rauhoittumaan, näin myös tehdään.

Ihmettelen itsekin miksi AA:n rauhallista toimintaa myös mm. oikeudenkäyntien yhteydessä pidetään jotenkin pidetään omituisena. Kai sitä itse kullakin on oikeus käyttäytyä tyynesti ja rauhallisesti. Ihmettelen näitä rauhallisuuden ihmettelijoitä lähinnä puusilmäisyyden suhteen, sillä videotallenteissa mm. oikeudenkäynneissä mikroilmeet ja -eleet viestivät aivan valtavasta henkisestä kuormituksesta. En ole tämän alan asiantuntija, mutta silti pystyn tunnistamaan henkisen kuormituksen rauhallisestakin henkilöstä. Tätä kykyä kutsuttaneen ehkä empatiaksi, mutta tiedä häntä.
Tomaksen videossa todettiin, että nuoremmat lapset ovat syyttäneet äitiään seksuaalirikoksista. Heräsin jotenkin miettimään tätä asiaa tässä yhteydessä tarkemmin. Minulla on vähän sellainen tunne, että oikeasti nämä lapset eivät ole äitiään syyttäneet tällaisista teoista, koska sellaisia ei ole oikeasti tapahtunut. Nuoremmat lapset ovat vaan kertoneet painostavissa ja johdattelevissa olosuhteissa sellaisia höpöhöpöjuttuja, mitä Anneli itsekin sortui kertomaan poliiseille syksyllä 2009 hänen ja miehensä keskinäisistä tekemisistä Ulvilan murhayönä. Kun juna lähtee liikkeelle, niin sitä on vaikea pysäyttää.
Juurisyy oikeastaan kaikelle tässä tragediassa on poliisien esitutkintalain vastainen toiminta, ja seuraukset totta vieköön ovat olleet katastrofaaliset ja vuosikymmeniä eteenpäin vaikuttavia. Ja kun virheet tapaavat kertautua, kun se juna on lähtenyt liikkeelle eikä alkuperäisiä virheitä tunnisteta, niin virheitä ja laiminlyöntejä on tehnyt myös lastensuojelu ja sosiaalitoimi tunnetuin seurauksin. Miten kenelläkään taholla ei soittanut hälytyskelloja edes se, että vanhimman tytön ja sijaisvanhempien sukset meni ristiin heti alkuunsa.

Tomakselle lopuksi kiitokset videonsa tekemisestä ja itsensä peliin laittamisesta. Hienoa, että hän on uskaltanut tutkimuksiinsa perustuen ilmaista rohkeasti mielipiteensä sen puolesta, että Anneli Auer on syytön miehensä murhaan ja että tappaja on edelleen tavoittamatta. Näin asia on minunkin mielestäni.
Tämä tosiaan on myös minun mielestäni yksi parhaimmista analyyseistä mitä youtubessa on saatavilla.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Selailin äsken, mitä videoita netistä mahtaa löytyä, joissa on käsitelty Ulvilan surmaa. Tuli vastaan seuraava Minjan tekemä englanninkielinen youtube-video, joka on päivätty 17.10.2020:
https://www.youtube.com/watch?v=ZhXY61xWz_Q

Who Killed Jukka S. Lahti? | Ulvilan surma
Minusta myös Minja ansaitsee kiitoksen nostaessaan rohkeasti esille pimeänä olevaa Ulvilan murhatapausta. Harmittavasti videoon on jäänyt joukko epätarkkuuksia ja jonkin verran selkeästi virheellistä tietoa, mutta niitä on näköjään vaikea välttää enkä lähde niitä tässä erikseen luettelemaan. Olisi jotenkin mahtavaa, jos Minjan tyyppiset nuoret pääsisivät tekemään yhteistyötä Annelin lasten kanssa ja saisimme jossain vaiheessa tulevaisuudessa kuulla tarkemmin jollain viestintäkanavalla nuorille sopivalla tyylillä, miten näille nuorille kuuluu ja miten he ovat kokeneet Ulvilan murhatapahtumasta liikkeelle lähteneet erilaiset asiat.

Tubettajille voisin todeta, että käyttäkää lähdetietoina esimerkiksi Vaasan hovioikeuden Ulvilan murha-asiassa vuonna 2015 antamaa tuomiota, Annelin "Murhalesken muistelmat"-kirjaa tai Kuolemannaakan kokoelmateosta "Ulvilan surma - miksi Anneli Auer on syytön". Nämä ovat sellaista lähdeaineistoa, joita ovat lukeneet useammat asioihin paneutuneet henkilöt ja niissä ei pitäisi olla kovin merkittäviä asiavirheitä.

Kiitos vielä Minjalle videostaan. En ollut nähnyt sitä aiemmin, ja oli virkistävää kuunnella tästä aihepiiristä vaihteeksi jotain englanninkielellä. Olisin luullut, että video olisi kerännyt paljon enemmän katsojia kuin nykyiset 412 katselukertaa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MEG »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Tammi 18, 2022 9:03 pm
Selailin äsken, mitä videoita netistä mahtaa löytyä, joissa on käsitelty Ulvilan surmaa. Tuli vastaan seuraava Minjan tekemä englanninkielinen youtube-video, joka on päivätty 17.10.2020:
https://www.youtube.com/watch?v=ZhXY61xWz_Q

Who Killed Jukka S. Lahti? | Ulvilan surma
. Olisi jotenkin mahtavaa, jos Minjan tyyppiset nuoret pääsisivät tekemään yhteistyötä Annelin lasten kanssa ja saisimme jossain vaiheessa tulevaisuudessa kuulla tarkemmin jollain viestintäkanavalla nuorille sopivalla tyylillä, miten näille nuorille kuuluu ja miten he ovat kokeneet Ulvilan murhatapahtumasta liikkeelle lähteneet erilaiset asiat.
Lasten lausunnot olivat keskeisiä seksuaalirikos tuomiossa ,olipa tuomio oikea tai väärä . Pelkään ,että lasten keskinäisten kaunojen ,syytösten ja itsesyytösten purkautuminen kestää ja saamme odottaa tuonkaltaista haastatteludokumenttia vuosia ,ellei vuosikymmeniä. Et tunnu ymmärtävän ongelman syvyyttä.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MEG kirjoitti:
Ti Tammi 18, 2022 11:07 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Tammi 18, 2022 9:03 pm
Selailin äsken, mitä videoita netistä mahtaa löytyä, joissa on käsitelty Ulvilan surmaa. Tuli vastaan seuraava Minjan tekemä englanninkielinen youtube-video, joka on päivätty 17.10.2020:
https://www.youtube.com/watch?v=ZhXY61xWz_Q

Who Killed Jukka S. Lahti? | Ulvilan surma
. Olisi jotenkin mahtavaa, jos Minjan tyyppiset nuoret pääsisivät tekemään yhteistyötä Annelin lasten kanssa ja saisimme jossain vaiheessa tulevaisuudessa kuulla tarkemmin jollain viestintäkanavalla nuorille sopivalla tyylillä, miten näille nuorille kuuluu ja miten he ovat kokeneet Ulvilan murhatapahtumasta liikkeelle lähteneet erilaiset asiat.
Lasten lausunnot olivat keskeisiä seksuaalirikos tuomiossa ,olipa tuomio oikea tai väärä . Pelkään ,että lasten keskinäisten kaunojen ,syytösten ja itsesyytösten purkautuminen kestää ja saamme odottaa tuonkaltaista haastatteludokumenttia vuosia ,ellei vuosikymmeniä. Et tunnu ymmärtävän ongelman syvyyttä.
Tiedoksesi sinulle, että onneksi nämä lapset ovat sen verran fiksuja, että ovat löytäneet toisensa uudelleen. Toivon heille kovasti voimia ja uskoa parempaan tulevaisuuteen. Meillä on yhteiskunnassamme aika monta isoa ongelmavyyhtiä ratkaistavana ja moni ratkoo erilaisia ja eri asteisia ongelmia töissään päivittäin. Kannustan kaikkia pitämään asialliset välit ympärillään olevien muiden ihmisten kanssa.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja ässähai »

MEG kirjoitti:
Ti Tammi 18, 2022 11:07 pm
Lasten lausunnot olivat keskeisiä seksuaalirikos tuomiossa ,olipa tuomio oikea tai väärä . Pelkään ,että lasten keskinäisten kaunojen ,syytösten ja itsesyytösten purkautuminen kestää ja saamme odottaa tuonkaltaista haastatteludokumenttia vuosia ,ellei vuosikymmeniä. Et tunnu ymmärtävän ongelman syvyyttä.

Kuulehan MEG. Annapa olla viimeinen kerta kun puhut somessa paskaa levittelemällä minkään tyyppistä väärää tietoa näistä Ulvilan tapaukseen liittyvistä lapsista.

Mikä on kun et tunnu ymmärtävän Ulvilan tapauksen syvyyttä.

Olethan kuitenkin tätä keissiä seuranneena ilmeisen tietoinen tiettyjen asiantuntijoiden ja viranomaisten tehtäviensä laiminlyöntien, puppupuheidensa ja kelvottomien lausuntojensa vakavista ja pitkäkestoisista haitoista Ulvilan koko tapauksen selvittelyille. Ulvila-keissitietojesi vuoksi olet myös ilmeisen tietoinen siitä, että näiden epäkelpojen asiantuntija- ja viranomaistoimijoiden vuoksi oikeusvaltioperiaatteet eivät toteutuneet Ulvilan oikeusprosesseissa kuten oikeusvaltiossa pitäisi.

Tiettyjen asiantuntijoiden ja virkamiesten järjestelmällisten suhmurointien vuoksi on vaikeutunut sanoin kuvaamattomalla tavalla myös niiden viranomaisten työ, jotka eivät halua tehdä virheitä, eivätkä missään tapauksessa halua toistaa tehtyjä virheitä. Näitä lainkuuliaisia virkavastuullisia on paljon. Mutta valitettavasti on myös niin, että lainkuuliaisetkin virkavastuulliset ovat menneet ansaan ja toistaneet jonkun toisen viranomaisen aiemmin tekemää virhettä. Näin on tapahtunut, koska virheistä tietäneet eivät ole pistäneet tikkuakaan ristiin jotta virheiden ketju katkeaisi.

Joten kuulehan nyt MEG! Jos sinua oikeasti kiinnostaa Ulvilan tapauksen syvyys, niin pohjaan asti pääset kun pistät matikkapääsi hommiin ja alat laskea viranomaistahoissa toistettujen virheiden haittojen seurauksia kansalaisten elämään ja yhteiskunnan palveluihin ja Suomen kansantaloudelle.

Valtavan kokoisia vääryyksiä on tehty monille ihmisille, koska virkavastuullisten joukoissa ei ole reagoitu hälytyskellojen ääneen ajoissa. Ja koska ei ole reagoitu, niin on luotettu epäkelpoihin asiantuntijoihin ja viranomaisiin oikeusprosesseissa kuin myös erilaisissa kanteluprosesseissa.

Nyt tämä perustavan laatuinen virhe on tiedossa, ja siksi nyt on käännettävänä väärään suuntaan ajelehtinut iso laiva.

Ison laivan kääntyminen ei kuitenkaan tapahdu hetkessä, koska enää ei ole varaa tehdä yhden yhtäkään virheliikkeitä - siksi kaikki toimenpiteet on varmistettava viimeisen päälle! Tämän prosessin aikana KAIKKIEN VALVONTAVIRANOMAISTEN on hoidettava oma-aloitteisesti asioita niin, että tehdyt virheet ja valvonnan laiminlyönnit eivät toistumalla aiheuttaisi haittaa ja vaaraa ihmisten elämälle ja terveydelle ja oikeusturvan toteutumiselle.
.
.
Isoakin isomman laivan kääntäjille: Onnea matkaan!
.
.
Pienelle liekille kiitos youtube-linkistä: Who Killed Jukka S. Lahti? | Ulvilan surma
On mielenkiintoista tsekkailla näiden nuorempien ihmisten tapoja käsitellä Ulvilan rikostapausta.

MEG
Adrian Monk
Viestit: 2569
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja MEG »

Erinomainen asia on Liekin kertoma Lasten yhteyden alkaminen ja keskinäinen toimeentulo .Olihan pelättävissä lukkiutuminen vanhoihin asenteisiin. Heillähän ei riitaa voi olla siitä mitä tapahtui ,he tietävät tapahtuiko seksuaalista hyväksikäyttöä vai ei. Kysymys on miten asiat jäsentävät.
Mielestäni en ole levittänyt väärää tietoa Ulvilan tapauksesta ,enkä ole vastuussa muiden puheenvuoroista enkä viranomaisten virheistä.

ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2905
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja ässähai »

MEG kirjoitti:
Ke Tammi 19, 2022 4:04 pm
Erinomainen asia on Liekin kertoma Lasten yhteyden alkaminen ja keskinäinen toimeentulo .Olihan pelättävissä lukkiutuminen vanhoihin asenteisiin. Heillähän ei riitaa voi olla siitä mitä tapahtui ,he tietävät tapahtuiko seksuaalista hyväksikäyttöä vai ei. Kysymys on miten asiat jäsentävät.
Mielestäni en ole levittänyt väärää tietoa Ulvilan tapauksesta ,enkä ole vastuussa muiden puheenvuoroista enkä viranomaisten virheistä.

Kiitos, että tarkennat, että et omasta mielestäsi levitä väärää tietoa Ulvilan tapauksesta.

Ymmärrä kuitenkin, että kun kirjoittelet luulojasi kaiken kansan luettavaksi, niin joku näistä asioista vielä tietämätön lukija puolestaan voi luulla, että sanasi perustuvat tietoon, ja voi luulla myös niinkin, että vihjailusi johtuvat siitä, että olet jollain tavalla osallinen viranomaisten tekemiin virheisiin.

Minä tiedän tähän Ulvilan asiakokonaisuuteenkin liittyvistä "eksperttien" ja viranomaisten virheistä, koska olen ketkujen käräyttäjä. Jos haluat tähän tarkennusta, niin kysy pois vaan, kerron mitä katson mahdolliseksi tällä hetkellä.

Ja pahoittelut, että olen tässä nyt töykeä sinua kohtaan, MEG. Onhan se ihan loogista, että ihmisiä on kiinnostanut Ulvilan tapaus, ja kun nyt vastuulliset viranomaiset eivät ole vieläkään tulleet julkisuuteen korjaamaan vääriä tietoja, ja kertomaan tekemistään virheistä ja laiminlyönneistä, niin luulot ovat jääneet ihmisten mieliin, ja pyörimään some-keskusteluihin. Ei voi kansalaisia syyttää luuloistaan tässä Ulvilan tapauksessa.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Tammi 18, 2022 9:03 pm
Selailin äsken, mitä videoita netistä mahtaa löytyä, joissa on käsitelty Ulvilan surmaa. Tuli vastaan seuraava Minjan tekemä englanninkielinen youtube-video, joka on päivätty 17.10.2020:
https://www.youtube.com/watch?v=ZhXY61xWz_Q

Who Killed Jukka S. Lahti? | Ulvilan surma
Minusta myös Minja ansaitsee kiitoksen nostaessaan rohkeasti esille pimeänä olevaa Ulvilan murhatapausta. Harmittavasti videoon on jäänyt joukko epätarkkuuksia ja jonkin verran selkeästi virheellistä tietoa, mutta niitä on näköjään vaikea välttää enkä lähde niitä tässä erikseen luettelemaan. Olisi jotenkin mahtavaa, jos Minjan tyyppiset nuoret pääsisivät tekemään yhteistyötä Annelin lasten kanssa ja saisimme jossain vaiheessa tulevaisuudessa kuulla tarkemmin jollain viestintäkanavalla nuorille sopivalla tyylillä, miten näille nuorille kuuluu ja miten he ovat kokeneet Ulvilan murhatapahtumasta liikkeelle lähteneet erilaiset asiat.

Tubettajille voisin todeta, että käyttäkää lähdetietoina esimerkiksi Vaasan hovioikeuden Ulvilan murha-asiassa vuonna 2015 antamaa tuomiota, Annelin "Murhalesken muistelmat"-kirjaa tai Kuolemannaakan kokoelmateosta "Ulvilan surma - miksi Anneli Auer on syytön". Nämä ovat sellaista lähdeaineistoa, joita ovat lukeneet useammat asioihin paneutuneet henkilöt ja niissä ei pitäisi olla kovin merkittäviä asiavirheitä.

Kiitos vielä Minjalle videostaan. En ollut nähnyt sitä aiemmin, ja oli virkistävää kuunnella tästä aihepiiristä vaihteeksi jotain englanninkielellä. Olisin luullut, että video olisi kerännyt paljon enemmän katsojia kuin nykyiset 412 katselukertaa.
Kokonaisuutena hyvä ulostulo, erityisesti se miten hän toi esille case Peite-Sepon (tämän arvio AA:n suhteesta lapsiin vs. sericase) ja sen, miten seritutkinnassa lapsiin oli ilmestynyt arpia joita ei huomattu vuonna 2009. Myös havainto median toiminnasta oli oikein validi.

Muutamia virheellisiä väittämiä:

- rikospaikkaa ei eristetty tarpeeksi kauan - eristys kesti 2 viikkoa mikä on erittäin pitkä aika eristää asunto.
- koko taloa ei tutkittu - kyllä se oli kauttaaltaan tutkittu ja valokuvattu. Kuidutus tehtiin vain osasta taloa. Taloa kuitenkin tutkittiin kaksi viikkoa ja pidettiin sen ajan eristettynä.
- Jukka oli irtisanonut 400 henkilöä työpaikallaan - ei pidä paikkansa.
- Lasten iät olivat väärin
- Vieras DNA oli KRP:n rikostutkijan, käytti tätä esimerkkinä rikospaikan huonosta eristämisestä. DNA-kontaminaatio tapahtui vasta KRP:n labrassa
- Serit tapahtui vuosina 2004-2010 (eli alkoi kaksi vuotta ennen Jukan murhaa ja päättyivät kun AA oli ollut jo hyvän tovin vangittuna.

Loppukaneettinahan oli, että jos Anneli on syytön murhaan, niin se tarkoittaa sitä että oikea murhaaja on ollut vapaana kaikki nämä vuodet. Lisäksi hänen mukaansa poliisi ei koskaan enää avaa casea - no tällä hetkellähän asia on niin, mutta murha ei vanhene koskaan joten viranomaisilla on kyllä velvollisuus pitää pimeät murhat avoimina.

Noista muutamista epätarkkuuksista huolimatta oikein asiallinen ja tehokkaasti tiivistetty kokonaisuus joten kyllä se kannattaa katsoa. Mukava myös kuunnella suomalaisen puhuvan jotain muuta kuin rallienglantia.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja CSI »

Oma elämänkokemukseni on, että lähinnä tyhmä amiswiikset ja muut perssut katsovat videoita ja perustavat käsityksensä niiden "faktoihin". Syy on se, etteivät koskaan oppineet koulussa kunnolla lukemaan, niin tiedon saanti on kuin illiteraalilla kansallispukuvähemmistöllämme: huhupuheet ja seiskatason videot.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2411
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Erikoista huomata, miten paljon näitä podcasteja on tämän tapauksen ympäriltä tehty, joista ei ole aiemmin linkitetty tietoa tänne murhainfoon. Ilmeisesti tätä jaksoa on näistä maanantaimysteeri-sarjan jaksoista kuunneltu 6.:ksi eniten. En löytänyt äkkiseltään tietoa tekijästä enkä siitä, kuinka monta kertaa kyseistä jaksoa on kuunneltu.

Loppujen lopuksi taisin antaa jaksolle vähän turhan niukasti tähtiä, kun jaoin niitä ainoastaan kaksi. Tekijä on nähnyt kyllä vaivaa podcastin koostamisessa, mutta harmittaa todella kovasti sinne jääneet virheet, kuten ettei koira olisi ollut jäljellä ja ettei olisi tiedossa ikkunan rikkomissuunta.

Koira oli ohjaajansa mukaan lähtenyt vetämään Tähtisentielle, missä jälki oli päättynyt asfalttitielle. KRP:n rikosteknisen laboratorion tutkija on antanut varsin seikkaperäisen selvityksen verhossa olleista jäljistä, joiden perusteella voidaan päätellä ikkunan rikotun ulkoa sisälle päin.

Parasta antia podcastissa oli mielestäni sen sisältämä syyttäjän teoria, joka on kuultavissa aikavälillä 17:35-18:47. Minusta syyttäjän teoria on ollut vailla totuuspohjaa alusta asti ja podcastista käy selvästi ilmi, kuinka huteralla pohjalla syyttäjän näkemykset ovat olleet. Voi ainoastaan ihmetellä, kuinka noin mielikuvitusrikkaalla näytöllä on lähdetty käymään oikeutta ja kuinka oikeutta pystyttiin johtamaan harhaan monta vuotta syytöntä ihmistä piinaten.

Kaipaisin sellaista tapahtumakuvausta Ulvilan murhayöltä, jossa olisi asiat kuvattu siten, kuin silminnäkijät ovat ne alkuperäisissä todistajakuulemisissaan tuoneet esille. Nyt erilaisilla spekulaatioilla väritetään aivan turhaan sitä, mitä Anneli on tyttärensä kanssa kertonut heti tuoreeltaan. Suurin osa ihmisistä ei pysty hahmottamaan sitä, mikä on ollut silminnäkijöiden alkuperäinen kertomus murhayöltä ja missä vaiheessa sitä kertomusta on alettu värittää mielikuvitustarinoilla. Sen takia olisi minusta tärkeää olla olemassa versio alkuperäisestä tapahtumakuvauksesta esitettynä näyttelijöiden avulla.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Nice shirt
Axel Foley
Viestit: 2411
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 4:58 pm

Re: Keskustelu Ulvila-aiheisista youtube-videoista ja podcasteista

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Tammi 25, 2022 9:55 pm
Erikoista huomata, miten paljon näitä podcasteja on tämän tapauksen ympäriltä tehty, joista ei ole aiemmin linkitetty tietoa tänne murhainfoon. Ilmeisesti tätä jaksoa on näistä maanantaimysteeri-sarjan jaksoista kuunneltu 6.:ksi eniten. En löytänyt äkkiseltään tietoa tekijästä enkä siitä, kuinka monta kertaa kyseistä jaksoa on kuunneltu.

Loppujen lopuksi taisin antaa jaksolle vähän turhan niukasti tähtiä, kun jaoin niitä ainoastaan kaksi. Tekijä on nähnyt kyllä vaivaa podcastin koostamisessa, mutta harmittaa todella kovasti sinne jääneet virheet, kuten ettei koira olisi ollut jäljellä ja ettei olisi tiedossa ikkunan rikkomissuunta.

Koira oli ohjaajansa mukaan lähtenyt vetämään Tähtisentielle, missä jälki oli päättynyt asfalttitielle. KRP:n rikosteknisen laboratorion tutkija on antanut varsin seikkaperäisen selvityksen verhossa olleista jäljistä, joiden perusteella voidaan päätellä ikkunan rikotun ulkoa sisälle päin.

Parasta antia podcastissa oli mielestäni sen sisältämä syyttäjän teoria, joka on kuultavissa aikavälillä 17:35-18:47. Minusta syyttäjän teoria on ollut vailla totuuspohjaa alusta asti ja podcastista käy selvästi ilmi, kuinka huteralla pohjalla syyttäjän näkemykset ovat olleet. Voi ainoastaan ihmetellä, kuinka noin mielikuvitusrikkaalla näytöllä on lähdetty käymään oikeutta ja kuinka oikeutta pystyttiin johtamaan harhaan monta vuotta syytöntä ihmistä piinaten.

Kaipaisin sellaista tapahtumakuvausta Ulvilan murhayöltä, jossa olisi asiat kuvattu siten, kuin silminnäkijät ovat ne alkuperäisissä todistajakuulemisissaan tuoneet esille. Nyt erilaisilla spekulaatioilla väritetään aivan turhaan sitä, mitä Anneli on tyttärensä kanssa kertonut heti tuoreeltaan. Suurin osa ihmisistä ei pysty hahmottamaan sitä, mikä on ollut silminnäkijöiden alkuperäinen kertomus murhayöltä ja missä vaiheessa sitä kertomusta on alettu värittää mielikuvitustarinoilla. Sen takia olisi minusta tärkeää olla olemassa versio alkuperäisestä tapahtumakuvauksesta esitettynä näyttelijöiden avulla.
Sinun on tehtävä oma podcast?
Nyt kun tekoäly seuloo työnhakijat, miten on varmistettu etuoikeutettujen esim. vapaamuurareiden jälkipolven pääsy työtehtäviin. Täytyykö algoritmeja muuttaa?

Vastaa Viestiin