Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4409
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » La Tammi 31, 2015 9:11 pm

Kertokaa, minkälaisia ajatuksia päässänne herää, kun kuulette erään todistajan selvittäneen Satakunnan käräjäoikeudessa 2013 mm. seuraavaa: "Ulvilan henkirikostutkinta oli ollut ensimmäinen aikavastuujärjestelmän mukaisessa järjestelmässä todistajalle tutkittavaksi tullut rikosasia."?

Osaako joku viisaampi valottaa meille muille poliisitutkinnan aikavastuujärjestelmää ja sen mahdollisia negatiivisia vaikutuksia Ulvilan surmatutkintaan?
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Nebukadnessar
Neuvoja-Jack
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar » La Tammi 31, 2015 11:10 pm

Pieni liekki kirjoitti:Kertokaa, minkälaisia ajatuksia päässänne herää, kun kuulette erään todistajan selvittäneen Satakunnan käräjäoikeudessa 2013 mm. seuraavaa: "Ulvilan henkirikostutkinta oli ollut ensimmäinen aikavastuujärjestelmän mukaisessa järjestelmässä todistajalle tutkittavaksi tullut rikosasia."?

Osaako joku viisaampi valottaa meille muille poliisitutkinnan aikavastuujärjestelmää ja sen mahdollisia negatiivisia vaikutuksia Ulvilan surmatutkintaan?
Negatiivisia vaikutuksia on esimerkiksi perustuslaillisen oikeuden epääminen syylliseksi epäillyltä eli syyttömyysolettama, vaikkakin ei sillä ole ikinä ollut mitään merkitystä suomalaisessa poliisitutkinnassa ja oikeuskäytännössä, mutta noin periaatteellisesti jos mentäisiin ja perustuslaki huomioiden, on yksi negatiivisuus.

Toinen on se, että rikos on selvitettävä ja vaikka syyllisyys tehtävä väkisin jollei muutoin tule selvyyttä.

Kolmas on se, että lisää poliisien paineita saada rikos selvitetyksi ja vaikka hieman laittomiakin keinoja käyttäen, pakotettu tunnustaminen, esitutkinassa käytännöt muuttuu ja se, että kakki ovat potentiaalisia syyllisiä kunnes itse todistat syyttömyytesi, viite syyttömyysolettaman alaajoon ja alas ampumiseen poliisin voimin.

Tässä kolme jotka tuli minulle yhtäkkisesti ajateltuna noin parissa minuutissa.

Voidaan asiaa verrata vaikkapa kellokalleen eli kun teet urakalla jotain, kellokalle kellottaa käyttämäsi ajan jonkin kappaleen tai toiminnon tekemiseen ja tästä lasketan sinulle palkka tai palkkio.

Nyt sitten, jos teet sen kappaleen tai tekemisen toiminnon kellokallen ollessa paikalla ja myöhemmin teetkin sen nopeammin, niin tuo toiminto kellitetaan uudelleen, joten paineita syntyy taas tehdä urakalla nopeammin kappaleita jotta saat paremman palkan ja taas kellotetaan uudelleen, eli lyhyesti sanottuna mitä tiukempi aikamääre, sitä enemmän valtio säästää rikostutkinnassa, ei haittaa vaikka siinä hutiloidaan kunhan vain säästöä tulee.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4409
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Su Helmi 01, 2015 12:45 am

Nebukadnessarilla oli hyviä huomiota liittyen poliisitutkinnan aikavastuujärjestelmään.

Olen kahlannut aikani kuluksi uudelleen läpi Satakunnan käräjäoikeuden 12.12.2013 antamaa tuomiota Ulvilan surma-asiassa. Mielestäni siellä on epätarkkuutta Anneli Auerin ja hänen tyttärensä silminnäkijähavaintojen kirjaamisessa, mutta en puutu niihin nyt tässä tarkemmin, koska haluan tuoda keskusteluun Anneli Auerin veljen ja hänen vaimonsa julkiset todistajalausunnot.

Annetussa tuomiossa on todettu, ettei Anneli Auerin veljen ja tämän vaimon kertomuksilla ole Ulvilan surma-asian ratkaisemisen kannalta olennaista merkitystä, ja heidän antamansa todistajalausuntojen sisältö on tämän takia jätetty kokonaan pois käräjäoikeuden antamasta päätöksestä.

Minusta olisi ollut oleellista tuoda julki Anneli Auerin veljen todistuksen osalta mm. seuraavat seikat:
- todistajan mukaan Anneli Auerin vanhin tytär oli herännyt paukkeeseen ja oli lähtenyt kertomaan tapahtuneesta spontaanisti
- poliisi oli esittänyt muistikatkosteoriaa
- Jukka oli kertonut nuorimman lapsensa ristiäisissä saaneensa tappouhkauksia

Anneli Auerin veljen vaimon todistuksesta olisi voinut tuoda esiin esimerkiksi seuraavaa:
- todistaa Anneli Auerin vanhimman tyttären kertoneen käyneensä kolme kertaa katsomassa tapahtumia takkahuoneessa ja todenneen viimeisellä kerralla nähneensä mustahupparisen henkilön poistumassa
- todistajan mukaan Anneli Auer oli kysynyt vanhimmalta tyttäreltään sairaalassa, mitä tämä oli nähnyt
- Anneli Auer pääsi sillä edellytyksellä pidätyksen jälkeen kotiin, että hän tekee yhteistyötä poliisin kanssa ja että hän miettii miten hän olisi surmateon tehnyt
- Anneli Auer oli ollut syyskuussa väsynyt ja hän oli kertonut hakeneensa unilääkkeitä saadakseen nukuttua
- Anneli Auer oli kertonut todistajalle, että poliisi oli Annelille sanonut, että on todisteita, että Anneli on surman tehnyt ja ettei paikalla ole ollut ulkopuolista tekijää. Anneli oli kertonut todistajalle poliisin kertoneen, ettei ole muuta mahdollisuutta kuin että Anneli olisi surmateon tehnyt.

Kyllä tuntuu, että muutamalla poliisilla, syyttäjillä ja parilla tuomarilla on toimintatavoissaan aika paljon selvitettävää. En ymmärrä, miten he pystyvät ikinä kiemurtelemaan itsensä tästä keissistä kuiville vesille. Mutta mielenkiinnolla seuraan tulevia tapahtumia Ulvilan murhamysteerin ympärillä.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4409
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Su Elo 07, 2016 7:28 pm

Olen kuunnellut uudelleen Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 annettuja todistajalausuntoja. Oikeudessa on kuultu kahta Suomen kärkipään asiantuntijatodistajaa, kun kyseessä on oikeuspsykologian ala ja lasten kertomusten luotettavuuden arviointi. Nämä kaksi todistajaa, Pekka Santtila ja Katariina Finnilä, osoittavat todistuksillaan olevansa erittäin päteviä ammatti-ihmisiä, joiden oikeudessa valan alla antamat lausunnot ovat täyttä asiaa vielä tänäkin päivänä. Suosittelen jokaista kuuntelemaan omin korvin nuo lausunnot, joita ei valitettavasti riittävästi huomioitu aikanaan Satakunnan käräjäoikeudessa. Jos näiden kahden todistajan asiantuntijalausuntojen yli ei olisi kävelty Satakunnan käräjäoikeudessa, niin Suomessa olisi todennäköisesti vältytty vuosituhannen kenties pahimmilta oikeusmurhilta.

Näin jälkikäteen ajatellen, joko syyttäjät olivat tuolloin pihalla kuin lumiukot tai sitten heillä oli päämääränä ratkaista Ulvilan murha hinnalla millä hyvänsä. Jukka S. Lahden muistoa ei ainakaan kunnioitettu lainkaan, kun rytäkässä tuhottiin hänen tappajan kynsistä eloon jäänyt perheensä. Toivon, että tämä surullinen tarina saisi vielä onnellisen lopun sillä, että rikkoutuneet/rikotut välit sukulaisten kesken korjaantuisivat vähitellen ennalleen.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Unensieppaaja
Alibin satunnaislukija
Viestit: 111
Liittynyt: Ti Maalis 08, 2016 3:38 pm

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Unensieppaaja » Su Elo 07, 2016 7:54 pm

Pieni Liekki mistä nämä voi kuunnella? Anteeksi tyhmyyteni, mutta olen kuunnellut muiden tänne linkittämiä todistuksia oikeudenkäynneistä, mutten itse niitä löydä netin syövereistä. Olisin kovin kiinnostunut näitä kuulemaan.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4409
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Su Elo 07, 2016 10:55 pm

Unensieppaaja kirjoitti:Pieni Liekki mistä nämä voi kuunnella? Anteeksi tyhmyyteni, mutta olen kuunnellut muiden tänne linkittämiä todistuksia oikeudenkäynneistä, mutten itse niitä löydä netin syövereistä. Olisin kovin kiinnostunut näitä kuulemaan.
Näitä julkisia todistajalausuntoja on olemassa neljästä eri oikeudenkäynnistä, joissa on käsitelty Ulvilan murha-asiaa. Satakunnan käräjäoikeus on antanut päätöksensä murha-asiassa vuosina 2010 ja 2013, Vaasan hovioikeus puolestaan vuosina 2011 ja 2015. Todistajalausunnot ovat tilattavissa niitä käsitelleestä tuomioistuimesta maksua vastaan.

Olen jo aiemmin todennut, että kannattaa hankkia kuunneltaviksi nämä julkiset todistajalausunnot, koska niistä pystyy jokainen helposti toteamaan, millaisia ja kuinka päteviä ovat yksittäiset todistajat. Lisäksi pystyy omin korvin ja silmin vertaamaan, miten kunkin todistajan oikeudessa lausumat asiat on otettu huomioon tuomareiden antamissa päätöksissä.

En ole itse hetkeäkään katunut sitä, että uhrasin jokusen euron ja hankin nämä julkiset todistajalausunnot käyttööni. Niissä on valtava tietomäärä, mikä avaa ja taustoittaa uskomattomalla tavalla tätä Ulvilan murhakeissiä. Ainakin minä olen saanut moneen mielessäni pyörineeseen kysymykseen vastauksen kuunneltuani oikeuden nauhoituksia. Todistajalausuntojen kuuntelemisen kautta olen myös pystynyt vakuuttumaan Anneli Auerin syyttömyydestä miehensä murhaan.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4409
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Ke Elo 10, 2016 5:16 pm

On jännää löytää näin monien vuosien jälkeen artikkeli, jossa on oltu aikanaan ajan tasalla Ulvilan murha-asian käsittelyssä:
http://yle.fi/uutiset/todistaja_lapsen_ ... ta/6154820
UUTISET
PORI
Pori 4.5.2010 klo 10:25 | päivitetty 3.6.2012 klo 15:40
Todistaja: Lapsen kertomus vaikuttaa luotettavalta
Puolustuksen todistajan, psykologian tohtori Katariina Finnilä-Tuohimaan mukaan monet seikat viittaavat siihen, että perheen vanhimman lapsen alkuperäinen kertomus tapahtumista on luotettava. Finnilä-Tuohimaa arvosteli todistuksensa alussa kovin sanoin poliisin asennetta lasta puhuteltaessa.

Katariina Finnilä-Tuohimaan mukaan perheen vanhimman lapsen alkuperäinen kertomus tapahtumista on luotettava.

Lasta haastateltiin surman jälkeisenä päivänä ja hän kertoi ulkopuolisesta surmaajasta, jonka näki poistuvan talosta.

- On paljon asioita, jotka puhuvat sen puolesta, että alkuperäinen kertomus on luotettava. Hän pysyy (haastatteluissa) pääosin kertomuksessaan valtavan johdattelevista kysymyksistä huolimatta.

Finnilä-Tuohimaa kyseenalaisti sen, olisiko syytetty voinut johdatella lapsensa kertomaan ulkopuolisesta tekijästä. Hänen mukaansa johdattelu yksittäisen asian kertomiseen olisi voinut onnistua, mutta ei johdattelu koko kertomukseen.

Poliisi käyttäytyi hyökkäävästi lapsen puhutteluissa

Finnilä-Tuohimaan mukaan poliisi ei kohdellut perheen vanhinta lasta asiallisesti puhutteluissa. Hän sanoi poliisin asenteen olleen välillä hyökkäävä ja että poliisi kohteli lasta kuin hän valehtelisi.

- Ollenkaan ei otettu huomioon sitä, miten ihmisen muisti toimii järkyttävässä tilanteessa, Finnilä-Tuohimaa sanoi.

Todistajan mukaan lapsen puhuttelut oli tehty suositusten vastaisesti. Puhuttelut olivat myös kestoltaan liian pitkiä.

Lähteet: YLE Satakunta / Teemu Juhola
On hyvä muistaa, että vanhinta tytärtä ensimmäisiä kertoja puhutelleet poliisit ovat käyttäytyneet lasta kohtaan erittäin asiallisesti, vaikka parannettavaa lapsen puhuttelutekniikassa on heidänkin osaltaan. Poliisin asenne on tuosta alkutilanteesta muuttunut, kun lasta haastatellaan vuonna 2009. Silloin poliisi on elänyt sen käsityksen mukaan, että vanhemmilla on ollut asunnossa käynnissä riitatilanne. He ovat arvelleet tytön tietävän enemmän murhayön tapahtumista kuin mitä tyttö oli aiemmin kertonut.

Voisin suositella Katariina Finnilän Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 antamaa todistajalausuntoa (kesto reilut 2 tuntia) kuunneltavaksi opetusmielessä etenkin poliiseille, jotka tekevät esitutkintaa ja suorittavat todistajien puhuttelua ja epäiltyjen kuulusteluja työssään. Todistajan lausunnossa on monta ajatuksia herättävää kohtaa, mihin olisi pitänyt Ulvilan murhaoikeudenkäynnissä kiinnittää paljon enemmän huomiota.

Finnilä toi esille esimerkiksi sen seikan, että on ymmärrettävää, että lapsen lausunto on ristiriidassa äidin lausunnon kanssa. Syyttäjä vetosi äidin kertoneen vuoden 2009 kuulusteluissa puolisoiden välisestä kärjistyneestä riitatilanteesta. Lapsi puolestaan ei ollut tällaista riitatilannetta havainnoinut, vaan oli tuonut puhutteluissa esille, että ukkonen tai pakkanen oli paukuttanut heidän ikkunoitaan. Finnilän mukaan 9-vuotias lapsi kykenee erottamaan vanhempien riitelyn äänet eikä luule niitä ukkosen tai pakkasen paukkeeksi.

Finnilä totesi, että myös äidin vuonna 2009 poliisikuulusteluissa antamalle lausunnolle olisi pitänyt tehdä tieteellisiin tutkimusmenetelmiin perustuva luotettavuuden arviointi. Olen Finnilän kanssa samaa mieltä, sillä todennäköisesti Annelin kertomukset riidasta surmayönä ja miehensä murhasta olisi jo tuolloin pystytty todistamaan valheellisiin mielikuviin perustuvaksi vääräksi tunnustukseksi, mitä ne tosiasiassa olivat.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Avatar
sisotalo
Sherlock Holmes
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja sisotalo » Ke Elo 10, 2016 11:52 pm

Pieni liekki kirjoitti:…todennäköisesti Annelin kertomukset riidasta surmayönä ja miehensä murhasta olisi jo tuolloin pystytty todistamaan valheellisiin mielikuviin perustuvaksi vääräksi tunnustukseksi, mitä ne tosiasiassa olivat.
Tässä olis tarvittu puolustajaa, joka kyselemällä olisi paljastanut Annelin väärän todistuksen murhayön tapahtumista. Poliisille riitti, että Anneli "tunnusti", vaikka siinä mitä anneli kertoi ei ollut päätä eikä häntää. Valitettavasti Anneli vaikenee kokonaan siitä mitä oikein tapahtui kun Manner ilmoitti, että kysymyksessä oli itsepuolustus.

Sitä mitä Finnilä puhuu tilanteessa äidin ja lapsen erilaisista käsityksestä menee minulta ihan ohi kuten yleensäkin Finnilä pitkät esitelmät oikeussalissa. Puolustuksen suuri virhe oli köyttää juuri Finnilä todistamassa siitä mitä murhayönä todella tapahtui.

Näillä puolustuksen virheillä syntyi ensimmäinen elinkautinen tuomio

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4409
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » To Elo 11, 2016 8:10 am

sisotalo kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:…todennäköisesti Annelin kertomukset riidasta surmayönä ja miehensä murhasta olisi jo tuolloin pystytty todistamaan valheellisiin mielikuviin perustuvaksi vääräksi tunnustukseksi, mitä ne tosiasiassa olivat.
Tässä olis tarvittu puolustajaa, joka kyselemällä olisi paljastanut Annelin väärän todistuksen murhayön tapahtumista. Poliisille riitti, että Anneli "tunnusti", vaikka siinä mitä anneli kertoi ei ollut päätä eikä häntää. Valitettavasti Anneli vaikenee kokonaan siitä mitä oikein tapahtui kun Manner ilmoitti, että kysymyksessä oli itsepuolustus.
On hyvä pitää mielessä, että puolustus on täysin selvällä suomenkielellä tuonut esille jo ennen Satakunnan käräjäoikeuden istuntoa, että se kiistää täysin syyttäjien väitteet siitä, että Anneli olisi murhannut miehensä. Itsepuolustuksesta on ollut puhetta ennen oikeudenkäyntiä siinä vaiheessa, kun Manner tuli kylmiltään Annelia puolustamaan ja Anneli itse uskoi poliisin valehtelusta johtuen tappaneensa miehensä riidan seurauksena. Annelille oli uskoteltu, että hän kärsii muistinmenetyksestä ja että lapset ovat kuulleet riitelyn ääniä. Lisäksi hänelle oli uskoteltu, että vanhin tytär on jo vuosia tiennyt äidin surmanneen isän ja kärsivän tästä syyllisyyttä. Anneli halusi poliisin suosituksesta johtuen keventää tyttärensä syyllisyyden taakkaa tunnustamalla hänelle teon, jota ei ollut todellisuudessa eikä edes todisteiden valossa tehnyt.
sisotalo kirjoitti:Sitä mitä Finnilä puhuu tilanteessa äidin ja lapsen erilaisista käsityksestä menee minulta ihan ohi kuten yleensäkin Finnilä pitkät esitelmät oikeussalissa. Puolustuksen suuri virhe oli köyttää juuri Finnilä todistamassa siitä mitä murhayönä todella tapahtui.

Näillä puolustuksen virheillä syntyi ensimmäinen elinkautinen tuomio
Suosittelen kuuntelemaan Finnilän puheet oikeussalissa uudemman kerran, jos ne eivät ensimmäisellä kerralla auenneet. Ei Finnilä ole oikeudessa todistamassa siitä, mitä murhayönä todella tapahtui. Hän on oikeudessa todistamassa siitä, kenenkä kertomukset ovat missäkin tilanteessa luotettavia ja kenenkä eivät.

En ole havainnut puolustuksen tehneen virheitä oikeudenkäynneissä. Syyttäjillä on ollut kyllä täysin väärä lähtöolettama. Syyttäjien väitteistä huolimatta ei ole oikeudessa koskaan esitetty varteenotettavaa näyttöä puolisoiden välisestä riidasta ja sen seurauksena tapahtuneesta murhasta. Itse en ole koskaan ymmärtänyt, kuinka ketään voidaan tuomita murhasta, jos ei pystytä osoittamaan tapahtumien kulkua.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Avatar
sisotalo
Sherlock Holmes
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja sisotalo » Pe Elo 12, 2016 12:05 am

Pieni liekki kirjoitti: En ole havainnut puolustuksen tehneen virheitä oikeudenkäynneissä. Syyttäjillä on ollut kyllä täysin väärä lähtöolettama. Syyttäjien väitteistä huolimatta ei ole oikeudessa koskaan esitetty varteenotettavaa näyttöä puolisoiden välisestä riidasta ja sen seurauksena tapahtuneesta murhasta. Itse en ole koskaan ymmärtänyt, kuinka ketään voidaan tuomita murhasta, jos ei pystytä osoittamaan tapahtumien kulkua.
Minä olen puolestani kerta toisensa jälkeen havainnut virheitä, jotka ovat syynä vääriin tuomioihin. Tämä keksintö itsepuolustuksena tehdystä taposta johti siihen ensimmäiseen oikeudenkäyntiin. eikö edes oikeussalissa puolustus pystynyt asiaa korjaamaan.

Näin jälkeenpäin ajatellen on todella merkillistä, että oikeudenkäyntien vyyhtiin jouduttiin, eikä selvillä vesillä olla vieläkään. Ennen kaikkea, nyt kun asia on ohi, on tarkasteltava mitä virheitä puolustus teki. Se ei tietenkään tee Annelista syyllistä miehensä murhaan eikä lastensa raiskaukseen.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4409
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » La Elo 13, 2016 11:21 pm

sisotalo kirjoitti: Minä olen puolestani kerta toisensa jälkeen havainnut virheitä, jotka ovat syynä vääriin tuomioihin. Tämä keksintö itsepuolustuksena tehdystä taposta johti siihen ensimmäiseen oikeudenkäyntiin. eikö edes oikeussalissa puolustus pystynyt asiaa korjaamaan.
Muistutan edelleen, että poliisi oli se, joka toi esiin väitteen Annelista miehensä murhaajana. Se oli myös poliisi, joka hänelle toi esille, että kyse voisi olla itsepuolustuksena tapahtuneesta taposta. Minä olen omin korvin kuunnellut Satakunnan käräjäoikeuden oikeussalissa vuonna 2010 annetut todistajalausunnot. En ymmärrä, kuinka Annelille on voitu lätkäistä niihin perustuen elinkautinen, koska minusta annetut todistajalausunnot puoltavat selkeästi hänen syyttömyyttään.

Satakunnan käräjäoikeuden tuomareista on ensimmäisessä Ulvilan murhaoikeudenkäynnissä Mikael Illman ollut ainoa, joka on tehnyt perusteellisesti työnsä ja perehtynyt riittävästi käsillä olevaan tapaukseen. Hän on perustellut 20 sivua pitkällä selostuksella, miksi on päätynyt eriävään päätökseen Annelin syyllisyydestä. Hänen päätelmänsä kestävät päivänvalon vielä tänäkin päivänä. En tiedä, ovatko kaksi muuta tuomaria katuneet aikanaan tekemäänsä päätöstä. Ehkä syytä olisi.
sisotalo kirjoitti:Näin jälkeenpäin ajatellen on todella merkillistä, että oikeudenkäyntien vyyhtiin jouduttiin, eikä selvillä vesillä olla vieläkään. Ennen kaikkea, nyt kun asia on ohi, on tarkasteltava mitä virheitä puolustus teki. Se ei tietenkään tee Annelista syyllistä miehensä murhaan eikä lastensa raiskaukseen.
Olen samaa mieltä, että on erittäin merkillistä, että oikeudenkäyntejä asiaan liittyen on käyty vuodesta 2009 lähtien ja että syytön ihminen on joutunut lapsineen aivan hirveään pyöritykseen. Häpeällistä on, että oikeusmurhien uhri joutuu peräänkuuluttamaan omia oikeuksiaan, kun viranomaiset eivät oma-aloitteisesti lähde tekemään vaadittavia/tarvittavia korjaavia toimenpiteitä.

En ymmärrä, miksi meidän pitäisi tässä vaiheessa tarkastella mahdollisia puolustuksen virheitä. Kyllä niitä virheitä täytyy ensisijaisesti katsoa Porin poliisin toiminnasta ja sen jälkeen ovat vuorossa jutun syyttäjät. Henkilökohtainen näkemykseni on, että vääryydet pitää paljastaa, jos haluamme pitää nämä yhteisöt jatkossa terveinä ja jotta kansalaisten luottamus viranomaistoimintaan saadaan säilymään vahvana.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Avatar
Emilia_
Parranpäristäjä
Viestit: 94
Liittynyt: La Elo 13, 2016 5:51 pm

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Emilia_ » Pe Elo 19, 2016 5:13 pm

Pieni liekki kirjoitti: Olen samaa mieltä, että on erittäin merkillistä, että oikeudenkäyntejä asiaan liittyen on käyty vuodesta 2009 lähtien ja että syytön ihminen on joutunut lapsineen aivan hirveään pyöritykseen. Häpeällistä on, että oikeusmurhien uhri joutuu peräänkuuluttamaan omia oikeuksiaan, kun viranomaiset eivät oma-aloitteisesti lähde tekemään vaadittavia/tarvittavia korjaavia toimenpiteitä.

En ymmärrä, miksi meidän pitäisi tässä vaiheessa tarkastella mahdollisia puolustuksen virheitä. Kyllä niitä virheitä täytyy ensisijaisesti katsoa Porin poliisin toiminnasta ja sen jälkeen ovat vuorossa jutun syyttäjät. Henkilökohtainen näkemykseni on, että vääryydet pitää paljastaa, jos haluamme pitää nämä yhteisöt jatkossa terveinä ja jotta kansalaisten luottamus viranomaistoimintaan saadaan säilymään vahvana.
Samaa meiltä. Miksi Suomen kaltaisessa valtiossa syyttömästä tehdään väkisin syyllinen? Epäoikeudenmukaista ja alhaista toimintaa.
Koko tapauksen ratkaiseminen ei näytä poliisia kiinnostavan lainkaan, koska oikeaa syyllistä ei etsitä enää. Poliisi toimi väärin, kun syytti Annelia siitä, mitä hän ei edes tehnyt.

Anneli on joutunut kestämään kaikki syytökset sekä valheet, mitä hänestä on kirjoitettu/kerrottu. Ihmiset eivät usko häntä, vaikka hän puhuu totta. Vuosien varella häntä on loukattu, haukuttu ja kritisoitu yhä enemmän ja enemmän.

Ihmiset eivät välitä miten pahasti he Annelia loukkaavat, koska kaikki loukkaukset on helppo perustella sanomalla: "Anneli on murhaaja". Ihan sama mitä Anneli tekee, aina joku on sitä vastaan.

Avatar
sisotalo
Sherlock Holmes
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja sisotalo » Ti Elo 30, 2016 6:39 pm

Minulle tämä väärin tuomittujen puolustaminen on tulut tavaksi jollei ihan palkattomaksi työksi. Missään vaiheessa ei virkaansa hoitavien ihmisten haukkuminen ole pelastanut ketään vääriltä syytöksiltä. Se että huonosti kävi täytyy aina löytää syyttömänä tuomitun omista toimista. Jos niitä pystyy korjaamaan on mahdollisuuksia oikeuden palauttamiseen.

Ulvilan surmassa on puolustus toiminut todella surkeasti. 3-4 asianajajaa on istunut kaikki oikeudet ja nostanut huikeat palkkiot ilman että tapahtumista Ulvilassa on saatu selvää.

Nyt Anneli osoittaa sormella syyllistä vaikka ei sano hänen nimeään eikä esitä todistuksia.

Viimeksi Anneli syyttää RKP äänitutkijaa Tiina Nimeä nimimerkin Jemma turvin tapahtuvasta kirjoittelusta Hejacissa. Aikaisemmin hän on syytellyt muita toimihenkilöitä, sen sijaan, että erittelisi syitä jotka ovat johtaneet siihen umpikujaan johon tuomio raiskauksista ja vapautus murhasta on vienyt asiat.

Anneli ei todellakaan ole murhannut miestään, eikä hänen lapsiaan ole kukaan raiskannut. Tällä menolla voidaan joutua vaikka mihin, jopa takasin vankilaan.

Avatar
Pieni liekki
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4409
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki » Ti Elo 30, 2016 10:23 pm

sisotalo kirjoitti: Ulvilan surmassa on puolustus toiminut todella surkeasti. 3-4 asianajajaa on istunut kaikki oikeudet ja nostanut huikeat palkkiot ilman että tapahtumista Ulvilassa on saatu selvää.
Rohkenen olla kanssasi eri mieltä siinä, että puolustus on toiminut todella surkeasti. Niillä resursseilla, jotka puolustuksella on ollut käytettävissään (=yksi ainoa puolustusasianajaja) valtakoneistoa (=neljä syyttäjää), lasten asianajajia ja lehdistöä vastaan, niin rehellisesti katsottuna näen puolustuksen saavan kiitettävät paperit toiminnastaan. Juha Manner ei ole missään vaiheessa lähtenyt pelaamaan likaista peliä, vaan on toiminut Suomen lakien mukaan asiakastaan puolustaessaan. Olen ihaillut ja ihailen edelleen hänen korkeaa työmoraaliaan.
Hymyillään, kun tavataan, ja viedään asiat yhdessä maaliin.

Avatar
sisotalo
Sherlock Holmes
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Lausuntoja, todistuksia ja uutisia

Viesti Kirjoittaja sisotalo » Ti Elo 30, 2016 11:14 pm

Pieni liekki kirjoitti: Juha Manner ei ole missään vaiheessa lähtenyt pelaamaan likaista peliä, vaan on toiminut Suomen lakien mukaan asiakastaan puolustaessaan. Olen ihaillut ja ihailen edelleen hänen korkeaa työmoraaliaan.
Moralisoit vaikea juridisen kysymyksen. Sillä tavalla ei oikeutta saada.

Manner on hävinnyt kaikkiaan neljä oikeudenkäyntiä asiassa, jossa hänen asiakkaansa on päivän selvästi syytön. Kaksi kertaa on KKO kääntynyt Manneria vastaan.

Et kerro missä oikeudenkäynneissä hän on tehnyt työtä, josta ihailet hänen korkeaa työmoraaliaan. Missä oikeudenkäynnin vaiheessa lasten asiantuntijat ovat toimineet Annelia vastaan? Onko Amandan asianajaja toiminut äitiä vastaan?

Mannerin toiminnassa on lukuisa virheitä osoitettu täällä, pahin on, että hän alkoi heti ajaa linjaa, että Anneli oli surmannut miehensä itsepuolustuksena. Siitä lähti liikkeelle koko onneton prosessi.

Nyt on kysymys siitä vapautetaanko Anneli ja Jens Kukka sitä tuomiosta, jota he edelleen kärsivät, vaikka nyt vapaana. Siinä asiassa Anneli ei anna mitään tietoa josta voisi päätellä, että valitukset KKO ja EIT antavat tulosta nyt kun sinne jo mennään toista kertaa.

Mikä on se "likainen peli" josta Manner on kieltäytynyt?

Vastaa Viestiin