Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Bonuskysymys vielä, että mikä on hyväksikäyttöjä epäilevien ajatus Annelin veljen motiivista, siis että olisi "syöttänyt" tarinat lasten päähän? Itse en usko että olisi, mutta jos olisi.

A) Uskoo tai tietää Annelin surmanneen Jukan ja halusi tälle tuomion, vaikka keksitystä rikoksesta, sekä lapset pois vaikutuspiiristään?
B) Pelkäsi lasten turvallisuuden vuoksi jostain muusta syystä?
C) Tavoitteli vain rahaa huoltajuuspalkkioiden muodossa lasten hyvinvoinnista ja totuudesta välittämättä?
D) Jotkut vanhat tapaukseen liittymättömät kaunat?
E) Joku muu syy, mikä?

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Niin se vielä, että noiden naapurin lasten ja vanhempiensa vetäytyminen ja vaitonaisuus saattaa johtua myös ihan pragmaattisesta ajattelusta, että lapset toipuvat kyllä ja parempi pysytellä tällaisesta sopasta mahdollisimman kaukana. Mikä varmasti on ollutkin ihan totta. Se ei välttämättä sekään kuitenkaan tarkoita, etteikö näin olisi ollut.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Skloddi kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 3:21 pm
Mikäs tässä mahtaa olla tilanne? AA sanoi Iltalehden haastattelussa vuonna 2016 uskovansa, että hovioikeuden seksuaalirikoksista langettama tuomio tullaan purkamaan Korkeimmassa oikeudessa "viimeistään, kun uhrit ovat täysi-ikäisiä". Haastattelu täällä https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016110222555991

Lapset taitavat nyt olla nuorimmaista lukuunottamatta täysi-ikäisiä, ja nuorimmainenkin jo 16-17-vuotias. Ketkä lapsista mahtoivat olla nuo, joille hovi määräsi korkeammat korvaukset kuin kahdelle muulle? Jos kyse oli "keskimmäisistä", niin hehän ovat jo täysi-ikäisiä. Ovatkohan äitinsä tuomiota nyt sitten hanakasti purkamassa?

Koska en ole kaikkia ketjuja lukenut läpi, niin onkohan tätä saksalaisen rikoslehden haastattelua vuodelta 2016 käsitelty täällä? Miten tuosta saa käsityksen, että nuoremmat lapset olisivat syyttäneet myös isosiskonsa osallistuneen näihin sairaisiin hyväksikäyttöihin? Siis tämän nykyään 23-24-vuotiaan A:n, joka on yhä varma huppumiehestä, vaikka on jutun mukaan vierestä todistanut äitinsä alkuperäistä tunnustusta. Aikanaanhan A:n jopa epäiltiin avustaneen äitiään surmatyössä ja jälkien peittelyssä. Vähemmästäkin psyyke saattaa rakoilla kyllä.
Amandan on edelleen vaikea ymmärtää nuorempien sisarustensa syytöksiä. Toimittajan kuvailun mukaan hän puristelee etusormella ja peukalolla vasemman käden sormia. Hänen äänensä alkaa väristä.

– Aluksi olin shokissa. Sitten loukkaantunut. Lopulta olin paniikissa.

Omien sanojensa mukaan hänet vietiin psykiatrille, jonka jälkeen häntä pidettiin viikko suljetulla osastolla. Sen jälkeen hänet sijoitettiin suljettuun nuorisokotiin.

Amanda sanoo, ettei hän osaa selittää, miten hänen sisaruksensa päätyivät väittämään, että hänen äitinsä ja hän olisivat kiduttaneet heitä.
MTV:n juttu tuosta saksalaishaastattelusta täällä https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/aue ... s.7bpv01
Vanhin tyttö, siis hän, joka nyt kuulemma eniten hyväksikäytetty oli, lähetti 2016 oman vetoomuksensa korkeimpaan oikeuteen, häneen kohdistuneiksi väitettyjen tuomioiden kaatamiseksi. Eivät kaatuneet. Siis uhri itsekään ei saanut tuomiota kaadettua, vaikka mukana oli kahden ulkomaisen huippuasiantuntijan lausunnot.

26.5.2016: Auer ja Manner lähettävät purkuhakemuksen Lsh-tuomiosta korkeimpaan oikeuteen. KKO salaa hakemuksen lähes kokonaan, mutta Long Play-sivusto kertoo sen sisällöstä. Myös Amanda lähettää erillisen purkupyynnön häneen kohdistuneiksi väitettyjen tekojen poistamisesta tuomiosta. Heillä on lisänäyttönä ruotsalaisen ja hollantilaisen huippuasiantuntijan lausunnot sekä Amandasta tehty ihotautilääkärin tarkastus, missä esim olkapäillä olleita ”ristejä” ja muutamia muita ”arpia” ei enää löytynyt. Arvet eivät katoa, joten niitä ei ole ollut alun perinkään. Ensimmäisen lausunnon on antanut Göteborgin yliopiston psykologian professori Pär Anders Granhag . Hän on erikoistunut oikeuspsykologiaan ja kirjoittanut mm. useita todistajanpsykologiaan liittyviä teoksia. Lausunnossaan hän pitää ”lähinnä olemattomana” mahdollisuutta, että lasten kertomaa seksuaalista hyväksikäyttöä olisi tapahtunut. Toisen lausunnon on laatinut hollantilaisen Vrijen yliopiston oikeuspsykologian professori Peter van Koppen. Myös hän on useita alan teoksia kirjoittanut tunnettu asiantuntija, joka on auttanut asiantuntijana muun muassa Belgian niin sanotun laskuvarjomurhan tutkinnassa. Hän katsoo lausunnossaan, että kolmen lapsen kertomukset hyväksikäytöstä ovat hyvin todennäköisesti valemuistoja. Auerin asianajajan Juha Mannerin purkuhakemuksessa vedotaan myös siihen, että Turun hovioikeus arvioi lasten kertomusten luotettavuutta vastoin vallitsevaa oikeuspsykologista käsitystä. Tätä mieltä olivat Long Playn tietojen mukaan myös oikeudenkäynnissä todistaneet Pekka Santtila ja Julia Korkman.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Su Elo 01, 2021 11:35 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Skloddi kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 7:12 pm
Bonuskysymys vielä, että mikä on hyväksikäyttöjä epäilevien ajatus Annelin veljen motiivista, siis että olisi "syöttänyt" tarinat lasten päähän? Itse en usko että olisi, mutta jos olisi.

A) Uskoo tai tietää Annelin surmanneen Jukan ja halusi tälle tuomion, vaikka keksitystä rikoksesta, sekä lapset pois vaikutuspiiristään?
B) Pelkäsi lasten turvallisuuden vuoksi jostain muusta syystä?
C) Tavoitteli vain rahaa huoltajuuspalkkioiden muodossa lasten hyvinvoinnista ja totuudesta välittämättä?
D) Jotkut vanhat tapaukseen liittymättömät kaunat?
E) Joku muu syy, mikä?
En usko, että veli niitä syöttänyt on.
Jutut on suoraan yhdestä saatananpalvontakirjasta, joka todennäköisesti veljen hyllystä löytyi.... Traumaattinen tilanne ja liian hyvä mielikuvitus eikä ketään vanhempaa, joka laittaisi mietteille stopin.
Veljen perhe ei vaan ole oikein ollut jalat maassa-tyyppiä, ja tottakai yleinen mielipide ja syyttäjän ja poliisien innostus on heittänyt vettä kiukaalle.

Pienimmät lapsethan olivat täysin vieraantuneet oikeasta perheestään, kun näkivät Annelia vain vankilassa kerran kuussa, jos sitäkään. He puhuivat sijaisvanhemmista isänä ja äitinä. Anneli oli Annu ja Jukka oli "se Jukka". Vanhin tyttö tuli murrosikään ja oli varma Annelin syyttömyydestä, niin sijaisperheen kanssa meni heti sukset ristiin. Sitten hänestä tehtiin syntipukki kaikkeen mahdolliseen.

Lastenhan olisi pitänyt palata Annelin luo, kun nämä jutut alkoivat. Lapset eivät halunneet palata, eikä sijaisvanhemmatkaan tietenkään sitä enää halunneet. Varmasti olivat lapsiin jo kiintyneet, eikä ne korvauksetkaan varmaan pahalta tuntuneet. Ja lehdissähän luki, että Anneli on murhaaja, vaikka vapautettiiinkin, netistä puhumattakaan.... Täällä ei tartte monta iltaa lukea, kun semmoista aineistoa löytyy=)


Sijaisvanhemmat uskoivat vielä 2010 Annelin syyttömyyteen ja todistivat hänen puolestaan. Mutta kelkat kääntyy, kun kelkkoja käännetään. Syyttäjälle jutut olivat lottovoitto, sillä ilman niitä ei Aueria olisi voinut enää tutkia. "Lapset puhuu mitä puhuu, tuomarit uskoo mitä uskoo", syyttäjä Valkama totesi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 11:22 pm
Skloddi kirjoitti:
Su Elo 01, 2021 3:21 pm
Mikäs tässä mahtaa olla tilanne? AA sanoi Iltalehden haastattelussa vuonna 2016 uskovansa, että hovioikeuden seksuaalirikoksista langettama tuomio tullaan purkamaan Korkeimmassa oikeudessa "viimeistään, kun uhrit ovat täysi-ikäisiä". Haastattelu täällä https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016110222555991

Lapset taitavat nyt olla nuorimmaista lukuunottamatta täysi-ikäisiä, ja nuorimmainenkin jo 16-17-vuotias. Ketkä lapsista mahtoivat olla nuo, joille hovi määräsi korkeammat korvaukset kuin kahdelle muulle? Jos kyse oli "keskimmäisistä", niin hehän ovat jo täysi-ikäisiä. Ovatkohan äitinsä tuomiota nyt sitten hanakasti purkamassa?

Koska en ole kaikkia ketjuja lukenut läpi, niin onkohan tätä saksalaisen rikoslehden haastattelua vuodelta 2016 käsitelty täällä? Miten tuosta saa käsityksen, että nuoremmat lapset olisivat syyttäneet myös isosiskonsa osallistuneen näihin sairaisiin hyväksikäyttöihin? Siis tämän nykyään 23-24-vuotiaan A:n, joka on yhä varma huppumiehestä, vaikka on jutun mukaan vierestä todistanut äitinsä alkuperäistä tunnustusta. Aikanaanhan A:n jopa epäiltiin avustaneen äitiään surmatyössä ja jälkien peittelyssä. Vähemmästäkin psyyke saattaa rakoilla kyllä.
Amandan on edelleen vaikea ymmärtää nuorempien sisarustensa syytöksiä. Toimittajan kuvailun mukaan hän puristelee etusormella ja peukalolla vasemman käden sormia. Hänen äänensä alkaa väristä.

– Aluksi olin shokissa. Sitten loukkaantunut. Lopulta olin paniikissa.

Omien sanojensa mukaan hänet vietiin psykiatrille, jonka jälkeen häntä pidettiin viikko suljetulla osastolla. Sen jälkeen hänet sijoitettiin suljettuun nuorisokotiin.

Amanda sanoo, ettei hän osaa selittää, miten hänen sisaruksensa päätyivät väittämään, että hänen äitinsä ja hän olisivat kiduttaneet heitä.
MTV:n juttu tuosta saksalaishaastattelusta täällä https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/aue ... s.7bpv01
Vanhin tyttö, siis hän, joka nyt kuulemma eniten hyväksikäytetty oli, lähetti 2016 oman vetoomuksensa korkeimpaan oikeuteen, häneen kohdistuneiksi väitettyjen tuomioiden kaatamiseksi. Eivät kaatuneet. Siis uhri itsekään ei saanut tuomiota kaadettua, vaikka mukana oli kahden ulkomaisen huippuasiantuntijan lausunnot.

26.5.2016: Auer ja Manner lähettävät purkuhakemuksen Lsh-tuomiosta korkeimpaan oikeuteen. KKO salaa hakemuksen lähes kokonaan, mutta Long Play-sivusto kertoo sen sisällöstä. Myös Amanda lähettää erillisen purkupyynnön häneen kohdistuneiksi väitettyjen tekojen poistamisesta tuomiosta. Heillä on lisänäyttönä ruotsalaisen ja hollantilaisen huippuasiantuntijan lausunnot sekä Amandasta tehty ihotautilääkärin tarkastus, missä esim olkapäillä olleita ”ristejä” ja muutamia muita ”arpia” ei enää löytynyt. Arvet eivät katoa, joten niitä ei ole ollut alun perinkään. Ensimmäisen lausunnon on antanut Göteborgin yliopiston psykologian professori Pär Anders Granhag . Hän on erikoistunut oikeuspsykologiaan ja kirjoittanut mm. useita todistajanpsykologiaan liittyviä teoksia. Lausunnossaan hän pitää ”lähinnä olemattomana” mahdollisuutta, että lasten kertomaa seksuaalista hyväksikäyttöä olisi tapahtunut. Toisen lausunnon on laatinut hollantilaisen Vrijen yliopiston oikeuspsykologian professori Peter van Koppen. Myös hän on useita alan teoksia kirjoittanut tunnettu asiantuntija, joka on auttanut asiantuntijana muun muassa Belgian niin sanotun laskuvarjomurhan tutkinnassa. Hän katsoo lausunnossaan, että kolmen lapsen kertomukset hyväksikäytöstä ovat hyvin todennäköisesti valemuistoja. Auerin asianajajan Juha Mannerin purkuhakemuksessa vedotaan myös siihen, että Turun hovioikeus arvioi lasten kertomusten luotettavuutta vastoin vallitsevaa oikeuspsykologista käsitystä. Tätä mieltä olivat Long Playn tietojen mukaan myös oikeudenkäynnissä todistaneet Pekka Santtila ja Julia Korkman.
Mitäs höpöhöpöä tämä nyt on? Amandalta ei mitään jälkiä löydetty alkujaankaan ja pienemmät sisarukset väittivät hänen olleen äitinsä kanssa heitä "kiduttamassa". Superlennokasta laittaa kaikki kirjahyllystä sattumalta löytyvän saatananpalvontakirjan ja lasten lennokkaan mielikuvituksen syyksi.
Haastattelussa Amanda muistelee vuoden 2011 syksyä. Eräänä päivänä univormupukuiset poliisit tulivat koululle, ja ottivat hänet mukaansa kesken espajantunnin, koko luokan nähden.

Poliisit penkoivat hänen huoneensa, ottivat hänen tietokoneensa ja vaativat tietää hänen salasanansa.

– He veivät minut lääkäreiden luo. He tutkivat koko vartaloni. Nyt tiedän, että he etsivät ristinmuotoisia viiltojälkiä iholtani. He olivat löytäneet sellaisia sisaruksistani. Niin he kertoivat, Amanda kertoo.
Mutta missään ei ole kerrottu, että Amandasta moisia löydettiin.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »



Kyllä vain niitä löytyi Amandasta kymmenittäin (ne ristinmuotoiset oli vain olkapäillä). Amandan todistusta vastaan käytettiin mm. sitä, ettei hän osannut sanoa, mistä uv-valolla havaitut "arvet" olivat tulleet hänen selkäänsä. Kun olisi kuulemma pitänyt tietää, kun muutkin tiesivät.
Nuo arpien lukumäärät/ nassu on jossain, olisikohan lsh-tuomion selosteessa tms mainittu (tai Auerin julkisessa vastineessa selosteeseen, se on netissä, voin etsiä, kun ehdin), ja löytyvät täältä palstaltakin jostain.

Vanhin lapsihan se oli, joka pikkulasten mukaan ryhmäseksiä eniten harrasti. Toisin sanoen eniten hyväksikäytetty. Tosin neitsyitä nuo kaikki lääkärin vastaanotolla olivat, ja ties vaikka edelleen.

Edelleen kehotan lukemaan tekemäni kirjan, niin siellä kyllä selvitetään ja esimerkein näytetään, kuinka tarkkaan pojan jutut olivat tuosta "Saatananpalvonnan monet kasvot" -kirjasta, ryhmäseksiä myöten. 30 sivua kirjan keskeltä, ei muualta. Meni vaan useampi vuosi ennen kuin tajusin tutkia sen ainoan populaarin saatananpalvontaa käsittelevän kirjan, mitä Suomessa oli julkaistu. Joskus asiat ovat tavattoman yksinkertaisia...

Selvisi jopa se, mistä ne vinot ylösalaiset ristit oli otettu... =)

EDIT: Auerin julkinen seloste on julkaistu Nina Bergin sivuilla, ja sivut on nyt keväällä otettu alas. Ehkä mulla on se jossain kuitenkin tallessa.

Tässä käsitellään asiaa:

http://anneliauer.com/turun-hovioikeude ... n-seloste/

http://www.mikkoniskasaari.fi/node/162

https://www.mikkoniskasaari.fi/node/205

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Lapset valehtelivat raiskauksista kuten kaikesta, osoittaa yleisväitöskin TODISTAJANKERTOMUKSEN LUOTETTAVUUS

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

Väittelijä ei ole perehtynyt Ulvilan oikeusmurhiin, jotka paras esimerkki väärennetystä ja valheellisesta todistelusta.
Pikkulapsethan eivät koskaan TODISTANEET mitään oikeudessa. Raiskausvalheissa typerille tuomareille noitasyyttäjät näyttivät vain vanhoja videoita, joilla terapeuttipuoskarit johdattelivat kysymyksiä väärentäjä Tapio Sontaojan käskystä. Ensin maho kaapparipariskunta oli eristyksissä harjoituttanut alistamansa ja pelottelemansa lapset eli rikastumisautomaattinsa valehtelemaan videoilla murhasta ja raiskauksista.
Puolustus ei saanut koskaan kuulustella lapsia ja paljastaa heidän naurettavan lapsellisia ja mahdottomia valheitaan, kuten laki ja oikeudenmukainen oikeudenkäynti vaatii. Lapset olisi pitänyt ottaa heti huostaan epärehelliseltä sairaalta psykopaattipariskunnalta.
Vain vanhin fiksu ja rehellinen tytär todisti Auerin ja Kukan syyttömäksi. Olihan tytöllä onneksi varma havainto kostajamurhamiehen paosta.
Syyttömien oikeusmurhatuomiot on purettava pikaisesti.


TODISTAJANKERTOMUKSEN LUOTETTAVUUS
Henkilötodistelun selvittäminen, vastaanottaminen ja arviointi oikeuspsykologisen tutkimuksen valossa
Henna Marjosola 15.10.2021
https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... a_2021.pdf

Tunteellista todistajaa uskotaan helpommin.
Ma 22.30 Puhe
Juuso Pekkinen: Todistajankertomukset ovat usein epäluotettavia - voidaanko oikeudessa koskaan selvittää totuus?
Pankkiryöstössä silminnäkijän katse hakeutuu aseeseen, mutta oikeudessa pitäisi muistaa minkälainen hattu ryöstäjällä oli. Kokenutkin tuomari saattaa päätellä todistajan valehtelevan, vaikka hermostuneisuus liittyisikin jännittävään kuulemistilanteeseen. Oikeudenkäyntiavustajan tavoite ei ole kysymyksillä selvittää totuutta, vaan ajaa päämiehen etua. Todistajankertomuksilla on iso merkitys oikeudessa. Silti kertomuksen virheettömyyteen ja sen tulkintaan liittyy monia epävarmuuksia. Jaksossa aihetta tutkinut OTT Henna Marjosola avaa aihetta oikeus- ja todistajanpsykologian näkökulmasta. Jaksossa Juuso Pekkinen kulkee todistajana läpi oikeudenkäyntiprosessin nähtyään kuvitteellisen pankkiryöstön.
https://areena.yle.fi/1-50960969#autoplay=true

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyva ... ertomuksia
Vääränlaiset menettelytavat oikeusprosessissa voivat vääristää todistajankertomuksia

Monet vakiintuneet menettelytavat joita sovelletaan todistajankertomuksiin oikeudenkäynneissä, voivat aiheuttaa tulkinta- ja muistivirheitä. Uusi oikeustieteellinen väitöstutkimus osoittaa, että virheitä voi vähentää huomioimalla inhimilliset tekijät paremmin.

OTM, VT Henna Marjosola on tarkastellut todistajankertomuksen luotettavuuteen vaikuttavia seikkoja sekä kertomuksen luotettavuuden arviointia tuomioistuimessa väitöskirjassaan ”Todistajankertomuksen luotettavuus: Henkilötodistelun selvittäminen, vastaanottaminen ja arviointi oikeuspsykologisen tutkimuksen valossa”. Marjosola on tutkimuksessaan selvittänyt, kuinka oikeudenkäyntiprosessin eri vaiheita tulisi toteuttaa ja kehittää mahdollisimman virheettömän todistajankertomuksen ja sen arvioinnin saavuttamiseksi.

Tutkimus osoittaa, että oikeudenkäyntiprosessin eri vaiheisiin sisältyy useita menettelyjä, niin oikeudenkäyntiavustajien kuin syyttäjienkin puolelta, jotka voivat tosiasiassa vääristää todistajankertomuksia tai niiden arviointia.

– ­Esimerkkinä voidaan mainita vaikkapa todistajan painostaminen ja hyökkäävä kuulustelutyyli todistajan vastakuulustelussa. Menettelyä on pidetty suositeltavana keinona silloin, jos todistajan epäillään valehtelevan. Kuitenkin psykologisen tutkimuksen mukaan keino ei tosiasiassa auta paljastamaan valheita, vaan voi päinvastoin saada vilpittömänkin todistajan lausumaan virheellistä tietoa, Marjosola sanoo.

Kertomus voi vääristyä jo aikaisemmassa vaiheessa, sillä oikeudenkäyntiavustajien ja syyttäjien yhteydenpito todistajaan prosessin eri vaiheissa voi merkittävästi vaikuttaa siihen, kuinka virheettömän kertomuksen todistaja kykenee esittämään oikeudenkäynnissä. Suurin riski kertomuksen vääristymisestä on käsillä silloin, kun todistajan kanssa viestitään oikeudenkäynnin kohteena olevan tapauksen yksityiskohdista. Tällöin on vaarana, että todistajalle esitetyt kysymykset tai annetut tiedot muokkaavat todistajan tulkintaa ja muistikuvia tapahtumista.

Etenkin ulkomailla – mutta myös Suomessa – tunnetaan nykyisin paljon tapauksia, joissa esimerkiksi johdattelu on johtanut vääriin tunnustuksiin tai todistajanlausuntoihin, taikka väärä silminnäkijätunnistus on johtanut syyttömän tuomitsemiseen.

Parannuskeinoja psykologisen tutkimuksen kautta
Henna Marjosola esittää tutkimuksessaan konkreettisia toimia, joiden avulla todistajankertomusten luotettavuutta ja niiden arvioinnin laatua voitaisiin parantaa.

– Yksi esimerkki on vaikkapa yleinen oikeudenkäyntiperehdytys todistajan valmistelussa. Perehdytys yleisistä oikeudenkäyntiin liittyvistä seikoista voi vähentää todistajan kokemaa jännitystä, mikä voi parantaa muistisuoritusta todistajankuulustelussa.

Koska johdattelu, sosiaalinen painostaminen ja vaikeaselkoiset kysymykset ovat todistajankertomukselle vahingollisia, on vastaavasti perusteltua esittää näiden keinojen rajoittamista. Etenkään ennen oikeudenkäyntiä suoritettavassa valmistelussa ei tällaisia keinoja tulisi sallia missään tilanteessa.

Todistajankertomuksen arvioinnin laatua voidaan puolestaan parantaa pohtimalla kertomukseen mahdollisesti vaikuttaneita tekijöitä ja tukeutumalla tässä tieteellisesti tutkittuihin todistajanpsykologisiin kokemussääntöihin.

Toistaiseksi oikeudenkäyntiprosesseissa ei ole monilta osin osattu hyödyntää psykologista tutkimusta ja sen tarjoamaa tietoa mm. yksilön käyttäytymisestä, tulkinnoista, muistista ja päättelykeinoista riittävän hyvin. Mutta myös tutkimuksen puolella olisi vielä paljon työtä tehtäväksi, sillä Suomessa on toistaiseksi hyvin vähän oikeustieteellistä tutkimusta, jossa on hyödynnetty oikeus- ja todistajanpsykologista näkökulmaa. Esimerkiksi todistajan valmistelua ei ylipäänsä ole Suomessa aiemmin tutkittu juuri lainkaan, kuten ei myöskään inhimilliseen päätöksentekoon vaikuttavien tekijöiden vaikutuksia todistajankertomuksen arviointiin. Tutkitun tiedon puute voi olla ongelma oikeusturvan kannalta.

– Yksilön oikeusturvan kannalta on keskeistä, että oikeudenkäynnissä esitetty näyttö on mahdollisimman luotettavaa ja se arvioidaan oikeudenmukaisesti, tasapuolisesti ja perusteellisesti. Kyse on viime kädessä jokaisen oikeudesta oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin, Marjosola korostaa.

OTM, VT Henna Marjosola väittelee 15.10.2021 klo 12 aiheesta ”Todistajankertomuksen luotettavuus: Henkilötodistelun selvittäminen, vastaanottaminen ja arviointi oikeuspsykologisen tutkimuksen valossa”. Väitöstilaisuus järjestetään Porthanian salissa PIII, osoitteessa Yliopistonkatu 3.
Väitöstilaisuutta voi myös seurata videolinkin kautta.
Vastaväittäjänä on professori Minna Gräns, Uppsalan yliopistosta ja kustoksena on professori Tuula Linna Helsingin yliopistosta.
Väit­te­li­jän yh­teys­tie­dot:
OTM, VT Henna Marjosola
[email protected]
p. 050 3807 301
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

maniacc
Nikke Knakkertton
Viestit: 167
Liittynyt: Ke Joulu 02, 2020 7:23 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja maniacc »

Ja kuinkas sitten kävikään! Nyt ketjun "tietäjät" voisivat tulla tänne selittelemään "mutta kun... mutta kun"

JokuHemmo
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Maalis 20, 2023 8:22 am

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JokuHemmo »

Hesarissa on maksumuurin takana artikkeli

"Lääkärit löysivät Anneli Auerin lapsista vuonna 2011 kymmeniä viiltoja ja merkkejä vakavista seksuaalirikoksista. Nyt lapset kertovat, ettei rikoksia oikeasti tapahtunut. Tapaus saa kysymään, kuinka luotettavia oikeudessa käytettävät asiantuntijalausunnot ovat."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009514770.html

En lukenut koska en ole tilaaja.

Haluavatko ne Hesarissa hyökätä asiantuntijoiden uskottavuutta vastaan eivätkä kyseenalaista lasten luotettavuutta?
Tulevaisuudessa pedofiilien tuomitseminen on varmasti vaikeampaa kun lääkärien löytämät fyysiset todisteet ei kelpaa oikeudessa..

Tässä on taipuvainen ajattelemaan että kaikista hirveimmät rikolliset pääsevät karkuun ja heitä vain kehutaan mediassa kunnon kansalaisiksi.. niin ja valtio maksaa korvauksia päälle.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

JokuHemmo kirjoitti:
Su Huhti 30, 2023 8:56 pm
Hesarissa on maksumuurin takana artikkeli

"Lääkärit löysivät Anneli Auerin lapsista vuonna 2011 kymmeniä viiltoja ja merkkejä vakavista seksuaalirikoksista. Nyt lapset kertovat, ettei rikoksia oikeasti tapahtunut. Tapaus saa kysymään, kuinka luotettavia oikeudessa käytettävät asiantuntijalausunnot ovat."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009514770.html

En lukenut koska en ole tilaaja.

Haluavatko ne Hesarissa hyökätä asiantuntijoiden uskottavuutta vastaan eivätkä kyseenalaista lasten luotettavuutta?
Tulevaisuudessa pedofiilien tuomitseminen on varmasti vaikeampaa kun lääkärien löytämät fyysiset todisteet ei kelpaa oikeudessa..

Tässä on taipuvainen ajattelemaan että kaikista hirveimmät rikolliset pääsevät karkuun ja heitä vain kehutaan mediassa kunnon kansalaisiksi.. niin ja valtio maksaa korvauksia päälle.
Mitään fyysisiä todisteita ei löytynyt, siinäpä se ongelma just oli.
Jokainen täysjärkinen ymmärsi nuo jutut epätosiksi alusta alkaen. Tässä jutussa vaan on puuhannut moni vähemmän täysjärkinen.


Luin tuon Hesarin jutun. Pitkä juttu, mutta paljon ihan muita asioita kuin Ulvilan juttuja. Ei mitään uutta tietoa. No, Joki-Erkkiläkin oli suostunut vastaamaan pariin kysymykseen. Ei ota vastuuta eikä tunnu kokevan tehneensä mitään väärin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Päämiäs
Neuvoja-Jack
Viestit: 525
Liittynyt: Su Huhti 13, 2014 3:25 pm
Paikkakunta: Ei voi virkavaltaa muuten opettaa kuin viedä saunan taakse ja lopettaa
Viesti:

Lapset valehtelivat raiskauksista kuten kaikesta murhassa Sontiksen, poliisin, pariskunnan ja terapeuttien yllyttämänä

Viesti Kirjoittaja Päämiäs »

Rehellisen ja alistumattoman isosiskon paosta jo kesäkuussa 2010 raivostunut lapseton Auerin pariskunta ei suinkaan keksinyt monia näitä typeryyksiä itse, vaan heitä yllytti kaiken väärentämisen alullepanija ryk Veikko Tapio Sontaoja kätyrinään lapsipsykiatri Markus Heinimaa, joka 2011 alkuvuoden aivopesi tuomitun murhaajan lapsia. Vasta syksyllä vapaa-muurarisyyttäjät Valekana ja pikkuKulli pääsivät raiskaajapuoskarinna Jokaperkeleen pilluvalolla viimeistelemään väärennökset.
JOS ketjussa olisi ollut yksikin järjellinen viranomainen, törkeä oikeusteurastus olisi pysähtynyt alkuunsa mahdottomana!

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009620478.html
Asian­tuntija lataa suorat sanat Anneli Auerin lasten seksi­tarinoista – "Erittäin äärimmäisiä"
Lausunnosta ilmenee, että lasten kertomusten mukaan sijaisvanhemmat saivat lapset kertomaan väitetyistä rikoksista toivomallaan tavalla.
Julia Korkman on antanut lausunnon Anneli Auerin lasten kertomuksista. Korkman lausui asiasta Auerin asianajajan Markku Fredmanin pyynnöstä.
Kia Kilpeläinen 30.5. 12:52
OSA Anneli Auerin ja Jens Kukan seksuaalirikostuomion purkuun liittyvistä asiakirjoista on tullut julkiseksi.
Julkisten asiakirjojen joukossa on oikeuspsykologian dosentti Julia Korkmanin lausunto, jossa hän arvioi lasten vuosien takaisia kertomuksia äitinsä väitetyistä seksuaalisista teoista.
Auer ja Kukka hakevat tuomion purkua, koska Auerin kolme nuorinta lasta ovat sittemmin peruneet kertomuksensa väitetyistä rikoksista. Auerin vanhin lapsi on pitäytynyt alusta asti kertomuksessa, jonka mukaan seksuaalirikoksia ei ole tapahtunut.
Korkmanin lausunnosta ilmenee, että lasten kertomusten mukaan sijaisvanhemmat saivat lapset kertomaan väitetyistä rikoksista toivomallaan tavalla.
Heidän mukaansa sijaisvanhemmat reagoivat kielteisesti, jos lapset eivät kertoneet asiasta toivotusti.

LISÄKSI lapset ovat kertoneet, että sijoituksen jälkeen heidän siteensä äitiin, isosiskoon, sukulaisiin ja vanhan asuinpaikan ystäviin katkaistiin.
Korkman katsoo, että lapset ovat oikeuspsykologisissa haastatteluissa kertoneet yksityiskohtaisia, värikkäitä ja seksuaalisesti tarkkoja kertomuksia. Lasten kertomuksia voidaan Korkmanin mukaan pitää äärimmäisinä ja epäuskottavina.
Asiantuntijan mukaan ne sisälsivät vähintäänkin viitteitä altistumisesta seksuaaliselle puheelle.
Lapset olivat kertomusten aikaan 4-, 6- ja 9-vuotiaita.

Yksi lapsista oli esimerkiksi kertonut äitinsä ja isosiskonsa harjoitelleen surmaamiseen liittyviä toimia innostuneena. Lapsi kertoi heidän todenneen, että on hyvä, kun harjoittelevat.

KORKMANIN lausunnossa todetaan, että lasten kertomuksista kuvastuu selkeästi tilanne, jossa heitä on vieraannutettu koko heidän muusta lähipiiristään ja aiemmista ystävistään. Lapset ovat kuvanneet sijaisvanhempien käytöstä kontrolloivaksi ja rankaisevaksi.
Korkmanin mukaan tällainen käyttäytyminen on vahvasti johdattelevaa, mikä on omiaan aiheuttamaan vääristyneitä kertomuksia lasten taholta.
Asiantuntija huomioi, että lapset ovat kyseisessä tapauksessa olleet äärimmäisen vaikeassa tilanteessa: he ovat olleet käytännössä orpoja ja lisäksi heillä on ollut taustallaan isän traumaattinen ja selvittämätön murha.
Korkman arvioi, että se on voinut merkittävästi lisätä heidän haavoittuvuuttaan.
Sittemmin lapsilta on kysytty, mistä he olivat omaksuneet seksuaaliset kertomukset vuonna 2011, kun heitä kuulusteltiin. Lasten mukaan tiedot tulivat esille aikuisten kanssa käydyistä keskusteluista ja mediasta.

KORKMANIN mukaan on suuri riski, että tällaisissa olosuhteissa lasten väärille kertomuksille on suuri riski.
Oikeuspsykologian dosentti vetoaa lausunnossaan erinäiseen tutkimuskirjallisuuteen.
– Kaiken kaikkiaan katson, että lasten nyt antamat kertomukset sopivat varsin hyvin yhteen olemassa olevan tutkimustiedon kanssa koskien lasten vääriä kertomuksia hyväksikäytöstä.

Korkman ei näe myöskään syytä sille, miksi lapset nyt aikuistuttuaan haluaisivat kertoa vääriä tietoja. Asiantuntijan mukaan on huomionarvoista, ettei yksi lapsista ole ollut äitinsä kanssa tekemisissä yli kymmeneen vuoteen.
– On vaikea myös nähdä syitä sille, että lapset nyt haluaisivat valehdella äidin ja tämän entisen miesystävän puolesta, mikäli väitteet olisivat edes osin pitäneet paikkansa.
PERU_Viimeinen_virhe_turha_F35romut_HX-maanpetos=35mrd_ikivelkaorjuutemme._-Kaikki_blogistit_tietää_Auer_syytön
anneliauerkirjoittaa.blogspot.fi
seppo-isotalo
RadioRockKorporaatio-tenttaus._Suomiareena_pätkä:
youtube.com/watch?v=FH9CGJFLoMk
Syyttömien_KKOikeusmurhat_valeraiskauksista
areena.yle.fi/1-3719531
2298417
2104198
mtv.fi/katso/20618268
Syytön_taksikuski_10v_vankilaa_raiskausvalheista
anneliauer.com
mikkoniskasaari.fi
puheenvuoro.uusisuomi.fi/?s=auer
fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma
Salasana_ulvila_Lataa_ILMAISEKSI_Faktakirja2_Miten_poliisi_väärensi_Auerin_murhaajaksi

Avatar
ajanpatina
Jack Bauer
Viestit: 957
Liittynyt: Ma Syys 30, 2013 5:08 pm
Paikkakunta: Loimaa, Tampere
Viesti:

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ajanpatina »

Kaikki, mitä Auer itse sanoo, kuten hänen lapsiensa sanomisiin, suhtaudun erittäin skeptisesti. Nyt, kun Auerin pennut on aikuisikäisiä ja tarinat muuttuneet toiseksi, mitä alkujaan olivat, niin eiköhän liene kyse rahastamisesta. Helvetin isot korvausvaateet valtiolle ja mikä on lopputulos aikanaan? :?: :roll: Olipa mikä hyvänsä, mutta tässä keississä on kyse valtion rahastamisesta. :evil:
Kaikella on aikansa.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ajanpatina kirjoitti:
Ti Touko 30, 2023 10:30 pm
Kaikki, mitä Auer itse sanoo, kuten hänen lapsiensa sanomisiin, suhtaudun erittäin skeptisesti. Nyt, kun Auerin pennut on aikuisikäisiä ja tarinat muuttuneet toiseksi, mitä alkujaan olivat, niin eiköhän liene kyse rahastamisesta. Helvetin isot korvausvaateet valtiolle ja mikä on lopputulos aikanaan? :?: :roll: Olipa mikä hyvänsä, mutta tässä keississä on kyse valtion rahastamisesta. :evil:
No eihän nämä lasten jutut olleet mitään alkuperäisiä juttua. Alunperinhän kukaan ei syyttänyt Aueria mistään, eikä vanhin lapsi ole missään vaiheessa syyttänyt.
Nuorimmat lapset muuttivat aikaisemmat juttunsa oltuaan toista vuotta sijaisvanhemmilla 2011 ja läpikäytyään pitkät terapiat, joissa heille kerrottiin, että heidän äitinsä on murhaaja ja saa elinkautisen. Mutta sitten kävikin niin, että ei saanutkaan, kun hovi vapautti. Tämän jälkeen 3 pienintä lasta alkoi näitä juttuja kertoa, etteivät joutuisi sijaisvanhemmilta (joita he kutsuivat äidiksi ja isäksi jo) pois tämän pelottavan murhaajan luo. Ja sijaisvanhemmat tietysti tähän kannustivat, samoin syyttäjä, joka halusi jatkaa murhatutkintaa. Vanhin tyttö väitti vastaan ja muutti perheestä pois.

Olisi ihan kohtuullista, jos jaksaisit tutustua jutun perusteisiin, etkä esitä älyttömiä teorioita jonkun tuntemuksen perusteella. Ennen 2009 kukaan ei epäillyt palstoilla Aueria mistään. Mitään lisätodisteita ei ole sen jälkeenkään tullut, on vain tullut muutaman poliisin kanta, että mielettömästi lavastamalla Auer olisi syyllinen. On annettu LUPA pitää häntä syyllisenä, ja ihmiset tuntuvat olevan sellaisia, että he mielellään tarttuvat tällaisiin lupiin. Ethän sinäkään tunne etkä tiedä koko Aueria mitenkään. Sinulla ei ole mitään SYYTÄ suhtautua häneen negatiivisesti tai skeptisesti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

ajanpatina kirjoitti:
Ti Touko 30, 2023 10:30 pm
Kaikki, mitä Auer itse sanoo, kuten hänen lapsiensa sanomisiin, suhtaudun erittäin skeptisesti. Nyt, kun Auerin pennut on aikuisikäisiä ja tarinat muuttuneet toiseksi, mitä alkujaan olivat, niin eiköhän liene kyse rahastamisesta. Helvetin isot korvausvaateet valtiolle ja mikä on lopputulos aikanaan? :?: :roll: Olipa mikä hyvänsä, mutta tässä keississä on kyse valtion rahastamisesta. :evil:
Jos valtio vie syyttömältä vapauden, niin valtion kuuluu korvata vapauden menetys. Tämän pitäisi olla itsestään selvää.

Auerin lasten osalta en usko motiivina olevan rahastus, vaan oikeudenmukaisuus. Kun ovat ymmärtäneet mitä seurauksia vailla totuutta olevat kertomukset ovat aiheuttaneet omalle äidille, niin tietysti sellainen vääryys halutaan korjata kun siihen vihdoin on tullut mahdollisuus. Mahdollisuuden toteutuminen on odottanut kaikkien lasten täysi-ikäisyyttä jolloin holhouksen alaisena oleminen on päättynyt.

Tuo kyseinen perhe on rikottu ensin murhaajan ja sitten viranomaisten toimesta perusteellisesti. Ensin kuolee isä, sitten äiti erotetaan lapsista, ja vielä vanhin lapsi nuoremmista. Siitä ei minulla ole tietoa millaiset välit nuoremmilla lapsilla on keskenään, mutta jos kaksi nuorinta on muuttanut pois sijaisvanhempien luota ennen täysi-ikäistymistä, niin ilmeisesti nuorempien lasten välit sijaisvanhempiin eivät ole hyvät nekään.

Herää kysymys, miten oikeasti on huolehdittu kolmen nuorimman lapsen hyvinvoinnista sijaisvanhempien luona. Ilmeisesti taloudelliset puitteet olivat kunnossa kiitos ruhtinaallisten hoitokorvausten, mutta epäilen muun hyvinvoinnin olleen vähän huonommalla tolalla.

Vareksenpoikanen
Martin Riggs
Viestit: 643
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

ajanpatina kirjoitti:
Ti Touko 30, 2023 10:30 pm
Kaikki, mitä Auer itse sanoo, kuten hänen lapsiensa sanomisiin, suhtaudun erittäin skeptisesti. Nyt, kun Auerin pennut on aikuisikäisiä ja tarinat muuttuneet toiseksi, mitä alkujaan olivat, niin eiköhän liene kyse rahastamisesta. Helvetin isot korvausvaateet valtiolle ja mikä on lopputulos aikanaan? :?: :roll: Olipa mikä hyvänsä, mutta tässä keississä on kyse valtion rahastamisesta. :evil:
Kun lapset ovat aikuistuneet ja heille on selvinnyt mikä vaikutus sepitetyillä ja etukäteen harjoitelluilla kertomuksilla on ollut niin he haluavat puhdistautua. Vapauttaa itsensä lapsena ohjatusti tehdyistä valheista.
Hehän saivat palkkiot sijaisvanhemmilta mitä erikoisempia tarinoita osasivat kehittää.
Ja jäivät ilman iltapalaa jos eivät jonain päivänä halunneet osallistua leikkiin. Rangaistukseksi. Oli pakko keksiä.

Rahastus ei voi olla motiivina koska ovat itse syyllistyneet valehteluun.

Onko sijaisvanhemmilta joku osuus Jukka S Lahden kuolemaan?
Onko vedättäminen, Auerin lasten itselleen saaminen alkanut jo siitä yöstä?

Muistini mukaan viimeisessä hovioikeuden vapauttavasta tuomiossa mainitaan siihen suuntaan että nähtävästi Auerilla itsellä on sisäinen tieto surmaajasta, mutta se on lukkiintuneena.
Voisiko olla mahdollista että kaikki olikin lapsikaappaus, jossa yksi kuoli ja kaksi joutui linnaan?

Halveksittavaa puhetta, puhua rahastuksesta.

Vastaa Viestiin