Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 9:28 pm
Skloddi kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 9:17 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 9:00 pm

Eikö se ole vähän eri asia siteerata jotakin lehdestä, jonne asianosainen itse on antanut haastattelun, kuin tuoda esiin vanhoja syyttäjän juttuja, jotka on todettu oikeutta myöten paikkansa pitämättömiksi?
Ensinnä, arvoisa Pieni Liekki, älä lähettele yksityisviestejä. En keskustele tästä tai muustakaaan täällä muualla kuin avoimesti foorumilla.

Toisekseen, annelistien parjaamat iltapäivälehdet eivät ole tehneet sen suurempaa syntiä kuin juttuja oikeudenkäynneistä. Ne eivät ole mitään "toimittajan mielipiteitä", vaan ovat perustuneet kulloisenkin ajankohdan oikeudenkäynteihin, pöytäkirjoihin, syyttäjän ja puolustuksen papereihin, siellä nähtyihin todistajalausuntoihin, ja sen sellaisiin. Mitä tulee Annelin haastattelun arvostamiseen korkeammalle kuin esimerkiksi oikeudenkäyntiraporttien niin ainakin itselleni tuo näyttäytyy hyvin hyvin ongelmallisena, mitä mahdolliseen puolueettomuuteen asian ratkeamiseksi tulee.
Siirrän yksityisviestini tänne julkiselle puolelle vastattavaksesi:
Kysymys
Lähetetty: Ti Loka 26, 2021 8:55 pm
Lähettäjä: Pieni liekki
Vastaanottaja: Skloddi

Hei!

Löytyykö sinulta se neljän poliisitutkijan lista niistä seikoista, joiden perusteella nämä olettivat Annelin syyllistyneen miehensä murhaan? Olisin kiinnostunut näkemään tämän kyseisen A4:n sisällön.

Kiitos jo etukäteen, jos viitsit sen toimittaa.

Terveisin PL
Jos Skloddilta tai joltakulta muulta sattuisi löytymään tuo mainitsemani asiakirja, jossa oli lueteltu Anneli Auerin syyllisyyteen viittaavia tekijöitä, niin olisi mielenkiintoista saada sen sisältö tänne palstalle keskusteltavaksi.
Miksi, ja miksi et ole jakanut sitä sitten itse?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Skloddi kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 9:32 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 9:28 pm

Siirrän yksityisviestini tänne julkiselle puolelle vastattavaksesi:
Kysymys
Lähetetty: Ti Loka 26, 2021 8:55 pm
Lähettäjä: Pieni liekki
Vastaanottaja: Skloddi

Hei!

Löytyykö sinulta se neljän poliisitutkijan lista niistä seikoista, joiden perusteella nämä olettivat Annelin syyllistyneen miehensä murhaan? Olisin kiinnostunut näkemään tämän kyseisen A4:n sisällön.

Kiitos jo etukäteen, jos viitsit sen toimittaa.

Terveisin PL
Jos Skloddilta tai joltakulta muulta sattuisi löytymään tuo mainitsemani asiakirja, jossa oli lueteltu Anneli Auerin syyllisyyteen viittaavia tekijöitä, niin olisi mielenkiintoista saada sen sisältö tänne palstalle keskusteltavaksi.
Miksi, ja miksi et ole jakanut sitä sitten itse?
En ole saanut toistaiseksi tätä kyseessä olevaa asiakirjaa käsiini enkä tiedä tarkkaan ottaen sen sisältöä. Olisi mielenkiintoista verrata asiakirjassa lueteltuja poliisien kirjaamia aviovaimon syyllisyyteen viittaavia tekijöitä syyttäjän listaamiin seikkoihin. Onko listat yhteneväiset vai onko niissä eroja? Onko olemassa vastaavalla tavalla tehtyä listaa ulkopuoliseen tekijään viittaavista tekijöistä?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Ei ole kovinkaan kohtuullista viitata johonkin olemassa olevaan dokumenttiin, ellei pysty osoittamaan lähdettä.

Nämä alkututkintaan osallistuneiden poliisien alkuperäiset muistiinpanot olisivat todellakin mielenkiintoinen tutustuttava, kuten myös se millä menettelyllä aikoinaan suljettiin tutkintalinjoja.

AA:n sulkemisessa pois epäiltyjen joukosta jokin ei ilmeisesti mennyt ihan oikein, ainakaan dokumentaatiomielessä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

No, onko kellään niitä poliisin muistiinpanoja? :D

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Verijälkiasiantuntija M.T. on todennut 17.12.2009 tekemissään johtopäätöksissä Ulvilan murha-asiassa mm. seuraavaa:
Tapahtuma-asunnon makuuhuoneen veriroiskeiden ja Anneli Auerin yllä tapahtuma-aikaan
olleen punaisen T-paidan verijälkien perusteella en pidä uskottavana Anneli Auerin
kertomusta siitä, että Jukka S. Lahti on ensin lyönyt veitsellä Anneli Aueria rintaan, minkä
jälkeen Anneli Auer on surmannut Jukka S. Lahden yllään kertomansa mukainen punainen
T-paita. Näin ollen, en pidä myöskään uskottavana sitä, että Jukka S. Lahti on aiheuttanut
Anneli Auerin rinnassa olleen pistohaavan.
Tässä kohtaa verijälkiasiantuntijan johtopäätökset ovat mielestäni kohdallaan. Tosiasia on, että Jukka S. Lahti ei ole lyönyt Annelia puukolla rintaan eikä Anneli ole tehnyt mitään pahaa Jukalle. Veriteot kävi tekemässä ulkopuolinen tappaja, joka voisi mahdollisesti todistaa Annelin olleen Tähtisentiellä hänen läsnäollessaan punainen T-paita yllään.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Alkinto
Nikke Knakkertton
Viestit: 181
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Alkinto »

Onkohan Jukan yllä murhahetkellä ollut T-paita edelleen säilytyksessä? Pakkohan sen on olla. Onkohan siitä uskallettu yrittää saada kehittyneemmällä tekniikalla murhaajan DNA-näytettä 2020-luvulla...?
Luulisi, että murhaaja olisi paitaan puhissut pisaran jos toisenkin.

Syyttömiksi tähän tapaukseen testattujen satojen miesten näytteet lienee poistettu rekisteristä?

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Alkinto kirjoitti:
Su Helmi 06, 2022 2:01 pm
.

Syyttömiksi tähän tapaukseen testattujen satojen miesten näytteet lienee poistettu rekisteristä?
Mikäli lakia on noudatettu, niin DNA-näytteet on poistettu rekisteristä.

Ja luulisi uhrin vaatteidenkin olevan tallessa. Olen vain hieman skeptinen säilytyksen ja käsittelyn osalta, eli onkohan paita kuinka kontaminoitunut sitä myöhemmin käsitelleiden toimesta.

Mutta ajatuksena tuo olemassa olevan todistusaineiston läpikäynti uudelleen sekä niiden uudelleen analysointi on kyllä hyvä. Ensin pimeän murhan tutkinta pitäisi vain saada pois taholta joka on jo likaantunut tutkinnassa. En ymmärrä, miksi tässä ei nähdä ristiriitaa, lähtien siitä että vuoden 2009 aika toiminut päätutkija oli yhden epäiltynä olleen veli ja usean muun naapuri tms. Jo tämä vääristää alkuasetelmia, tutkinta ei voi mitenkään olla neutraali, riippumattomuudesta nyt puhumattakaan.

Alkinto
Nikke Knakkertton
Viestit: 181
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Alkinto »

7.1.2007 rekonstruktion kuvat ovat todella mielenkiintoisia ja erittäin realistisia. Ne ovat kuin hovioikeuden tuomiosta 2015 tai Kuolemannaakan kirjasta. Niissä näkyy myös Jukka Lahden vieressä(Lahden rintamasuunnasta oikealla puolella) olleen kaapin verijäljet ja sängyn verijälki ilman peittoa. Kyseinen rekonstruktio on tehty siivoamattomassa tilassa siten, että verijäljet näkyvät.

Rekonstruktiossa on myös kuva tilanteesta, jossa murhaaja hätyyttää Annelin pois ensimmäisen kerran ja Annelin "kuvakulmasta" hän rekonstruktion mukaan näkee murhaajan kasvot hyvin selvästi.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Alkinto kirjoitti:
Ke Helmi 09, 2022 6:51 pm
7.1.2007 rekonstruktion kuvat ovat todella mielenkiintoisia ja erittäin realistisia. Ne ovat kuin hovioikeuden tuomiosta 2015 tai Kuolemannaakan kirjasta. Niissä näkyy myös Jukka Lahden vieressä(Lahden rintamasuunnasta oikealla puolella) olleen kaapin verijäljet ja sängyn verijälki ilman peittoa. Kyseinen rekonstruktio on tehty siivoamattomassa tilassa siten, että verijäljet näkyvät.

Rekonstruktiossa on myös kuva tilanteesta, jossa murhaaja hätyyttää Annelin pois ensimmäisen kerran ja Annelin "kuvakulmasta" hän rekonstruktion mukaan näkee murhaajan kasvot hyvin selvästi.
Mistä on saatavilla kuvat tuosta vuoden 2007 rekosta?

Alkinto
Nikke Knakkertton
Viestit: 181
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Alkinto »

Hermione kirjoitti:
To Helmi 10, 2022 3:48 pm
Mistä on saatavilla kuvat tuosta vuoden 2007 rekosta?
Esitutkintapöytäkirjasta. Näitä kuvia en ole missään nähnyt aiemmin. En tiedä, onko julkisesti saatavilla olevista ETPK:ista olemassa erilaisia versioita. Tästä minunkin versiosta puuttuu useista kohdista kiusallisesti sivuja välistä, esim. AV:n kuulustelusta.

Tässä minulla olevassa versiossa on Tuija Niemi-Laitisen 13.12.2006 häke-puhelun litterointi kokonaisuudessaan ja samoin Mika Sihvosen 17.1.2008.

13.12.2006 TNL on litteroinut 2-tavuisen huudon kohdassa 2.03, joka myöhemmin nimettiin "uo-le":ksi. Tämä poistaa epäilykseni siitä, että kyseinen kohta olisi manipuloitu tallenteeseen.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Alkinto kirjoitti:
To Helmi 10, 2022 4:58 pm
Hermione kirjoitti:
To Helmi 10, 2022 3:48 pm
Mistä on saatavilla kuvat tuosta vuoden 2007 rekosta?
Esitutkintapöytäkirjasta. Näitä kuvia en ole missään nähnyt aiemmin. En tiedä, onko julkisesti saatavilla olevista ETPK:ista olemassa erilaisia versioita. Tästä minunkin versiosta puuttuu useista kohdista kiusallisesti sivuja välistä, esim. AV:n kuulustelusta.

Tässä minulla olevassa versiossa on Tuija Niemi-Laitisen 13.12.2006 häke-puhelun litterointi kokonaisuudessaan ja samoin Mika Sihvosen 17.1.2008.

13.12.2006 TNL on litteroinut 2-tavuisen huudon kohdassa 2.03, joka myöhemmin nimettiin "uo-le":ksi. Tämä poistaa epäilykseni siitä, että kyseinen kohta olisi manipuloitu tallenteeseen.
Kiitos tiedosta!

Vaikuttaa siltä, että voisi olla hyödyllistä saada ETPK-aineisto itsellekin. Toisaalta etpk:n aineisto on pureksittu hovioikeuden tuomiossa melko perusteellisesti - mutta tuo 2007 reko kuulostaa mielenkiintoiselta, erityisesti jos siinä on pystytty kahdentamaan tapahtumat siten kuin silminnäkijät ovat asiat kertoneet.

AV:n kuulusteluja ei käsittääkseni ole liitetty mihinkään etpk-versioon, AA ja Manner ovat saanet ko. tiedot nähtäväksi.

Alkinto
Nikke Knakkertton
Viestit: 181
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Alkinto »

Hermione kirjoitti:
To Helmi 10, 2022 6:04 pm
AV:n kuulusteluja ei käsittääkseni ole liitetty mihinkään etpk-versioon, AA ja Manner ovat saanet ko. tiedot nähtäväksi.
Kyllä tässä on AV:n kuulustelua, samoin Koiviston huppumiehen. En ole vielä ehtinyt käymään kaikkea läpi, sivuja on yli 1000.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^Ok, kiitos tiedosta.

Rekon osalta ihmettelen kyllä suuresti, että miten on mahdollista, että Kuusiranta/Salonsaari ovat sivuuttaneet ko. rekon tutkinnassa kokonaan. Mikäli rekolla on saanut osoitettua että ulkopuolinen tekijä on verijäljet aiheuttanut sellaisella aikajanalla mikä sopii häke-tallenteen kanssa yhteen, eikä ole saatu evidenssiä jälkien lavastamisesta murhan jälkeisenä aikana, niin miten on mahdollista että leskestä tehtiin väkisin syytetty, erityisesti kun lavastus- eikä murhavälineitä ole koskaan löydetty vaikka talo ja tontti on pengottu läpi parin viikon ajan itse murhan jälkeen.

On vaan melko erikoista, että kun AA on saanut tietoa aaveen olemassaolosta, ei tätä tutkintalinjaa avattu heti uudelleen. Ties vaikka Ulvilan mysteeri olisi lakannut olemasta jo vuosia sitten.

SuomenColumbo
Neuvoja-Jack
Viestit: 566
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 1:04 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja SuomenColumbo »

Muistaako kukaan, että mainitsiko Anneli sitä, että haisiko tämä murhaaja mm. tupakalle ?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10803
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

SuomenColumbo kirjoitti:
To Kesä 02, 2022 4:32 am
Muistaako kukaan, että mainitsiko Anneli sitä, että haisiko tämä murhaaja mm. tupakalle ?
Ei muistanut mitään erityisiä hajuja. Asiaa kysyttiin häneltä kuulusteluissa kyllä.
"Poliisia auttanut" selvänäkijä puolestaan aisti tekijästä voimakkaan hienhajun =)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Vastaa Viestiin