Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10846
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

En oikein käsitä, mitä koiran olisi pitänyt tehdä, että syyllistäjäpuoli olisi tyytyväinen? Seurata huppumiestä kotiin saakka? Uskotteko, että jäljestystä olisi jatkettu tunteja jonnekin? Idea oli hahmotella sitä, mihin suuntaan murhaaja oli lähtenyt. Ei varmasti ollut tarkoitus ajaa koko yötä huppumiehen perässä, kun kaiken järjen mukaan jälki kuitenkin olisi päättynyt jossain vaiheessa huppiksen noustua autoon, polkupyörän selkään tai käveltyä asvaltilla. Huppumiehellä oli puolentoista tunnin etumatka, joten tuskinpa hän siellä takapihan pusikoissa enää kyyristeli.

Koira ei osaa sanoa, mitä se aistii, vaan ihminen tekee tulkinnan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vanellus
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Ma Loka 15, 2012 3:09 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vanellus »

turumurre kirjoitti:"Kauempaa tulleita ilmaärsykkeitä"
Mikähän määre tämä kauempaa mielestäsi on Vanellus? Metri? Kaksi? Kolme?...
Ilmaisin asian varsin tökerösti, pahoittelut siitä. Maavainuisesti työskentelevä koira ei noteeraa ilmavainuisia ärsykkeitä lainkaan. Kyse ei ole etäisyydestä vaan siitä, että kun koira käyttää maavainua, se ei voi käyttää ilmavainua. Se on aina jompi kumpi. Se, että koira siirtyisi kesken jäljen käyttämään ilmavainua on itseasiassa todella paha virhe ja sellaisella jälkikoiralla ei tee yhtikäs mitään.
turumurre kirjoitti:Entä mikä on käsityksesi siitä, kuinka kaukaa ko koira maavainuaa hajujäljen...?
Koiran täytyy käytännössä olla lähes jäljen päällä, että se voi maavainuta sen.
turumurre kirjoitti:"Koira lähetetään ns. linjalle. Eli se kulkee suoraa reittiä ja jos se löytää tältä reitiltä maavainuisesti jäljen, se lähtee sitä maavainuisesti ajamaan"
Juuri näinhän tässä tapauksessa kävi: Koira vainusi jäljen, muutti suuntaansa, ja lähti seuraamaan jälkeä.
Aivan. Koira toimi juuri niin kuin pitääkin.
turumurre kirjoitti:Kerroppas Vanellus vielä käsityksesi ns takajäljestä tässä niemenomaisessa tapauksessa.
Tarkoitat nyt tuota edellämainittua pätkää, jonka koira jäljesti ja joka päättyi tielle? Noh siitä on joku kulkenut lähiaikoina. Todennäköisesti jo paljon ennen surmaa, koska jälki oli ilmeisen heikko. Oleellista on, ettei se kuitenkaan ole selkeä tulo- eikä poistumisjälki talolta. Saattaa olla jonkun sivullisen tuottama. Huppuhermanni on jälleen kerran ottanut melkoisen riskin kun on tulonsa ja poistumisena tehnyt ilmeisesti tien kautta, vaikka suojaisempiakin reittivaihtoehtoja olisi ollut tarjolla.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Vanellus kirjoitti:Huppuhermanni on jälleen kerran ottanut melkoisen riskin kun on tulonsa ja poistumisena tehnyt ilmeisesti tien kautta, vaikka suojaisempiakin reittivaihtoehtoja olisi ollut tarjolla.
Tjaa, tiellä kävelevä ihminen tuskin herättää huomiota, ihmisten pihoilla hiippaileva sitäkin enemmän.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Vanellus kirjoitti:...
Tarkoitat nyt tuota edellämainittua pätkää, jonka koira jäljesti ja joka päättyi tielle? Noh siitä on joku kulkenut lähiaikoina. Todennäköisesti jo paljon ennen surmaa, koska jälki oli ilmeisen heikko. Oleellista on, ettei se kuitenkaan ole selkeä tulo- eikä poistumisjälki talolta. Saattaa olla jonkun sivullisen tuottama. Huppuhermanni on jälleen kerran ottanut melkoisen riskin kun on tulonsa ja poistumisena tehnyt ilmeisesti tien kautta, vaikka suojaisempiakin reittivaihtoehtoja olisi ollut tarjolla.


Koira ei osaa kertoa oliko se selkeä poistumisjälki talolta. Ja se jälki on tehty yollä, koiraohjastajan mukaan jälki oli max. 3-4 tuntia vanha siitä hetkestä kun paikalle tulivat puoli viisi aamulla...

"Huppuhermanni on jälleen kerran ottanut melkoisen riskin"

Mielestäni päinvastoin, ehkäpä jopa tarkkaan suunniteltu kesto ja selvitelty taustatiedot:

-Paikalle on tultu tarkkailemaan jo hyvissä ajoin, miettimään mm poistumisreittejä.
-Ko viherkaistan päästä huppiksella oli valittavana monta pakenemisreittiä:
1. Ko. viherkaistaa takana näkyvän isomman talon vieritse (polku jatkuu sinne)
2. Paeta toista viherkaistaa (vihreä katkoviiva)
3. Tulla Tähtisentielle (hajujäljet).

Kuva

Koska poliisiautoja ei vielä kuulunut tulevaksi päättikö murhaaja valita nopeimman eli juoksi Tähtisentielle. Siitä Tähtisentien silmukkaan, siitä pellon yli kaupungin varastolle (jossa odotti punainen Volvo :D ).
Ja poliisithan tulivat alueelle ainoaa mahdollista reittiä eli kuvan oikeasta alareunasta.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Caldera kirjoitti:
Vanellus kirjoitti:Huppuhermanni on jälleen kerran ottanut melkoisen riskin kun on tulonsa ja poistumisena tehnyt ilmeisesti tien kautta, vaikka suojaisempiakin reittivaihtoehtoja olisi ollut tarjolla.
Tjaa, tiellä kävelevä ihminen tuskin herättää huomiota, ihmisten pihoilla hiippaileva sitäkin enemmän.
Eipä siellä Tähtisentiellä herättänyt huomiota takapihalla klasia rikkonut huppuhemmo, eikä outoa kulkijaa kukaan yöllä ollut havainnut. Ei edes naapurin koira.
Minä ainakin tiedän katsoa ulos pihalle, kun naapurin koira alkaa räkyttämään. Aina siellä joku ohikulkija on. Oma koira ei räkytä, vaan juoksee ovelle jos kulkija on talomme läheisyydessä, siis omalla pihallamme.

Ja Turrelle. Joskus kannatta aprikoida ja tarkastella sellaisten henkilöiden mielipiteitä joilla käsiteltävästä asiasta jonkinlaista tietoakin on. Tarkoitan nyt Vanelliusta.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Täällä on näitä ilmavainuisia koirattomia kotietsiviä ennenkin oikaistu. Kiitos taas kuitenkin vanellukselle. Nuo vain unohtavat tietonsa saman tien ja kohta taas turumurre piirtää poistumisreittejä huppikselle.

Kuten vanellus ilmaisi, niin kyllä verijälki on koiralle niitä helpoimpia. Ja vielä täsmennys siihen, että verijälki - kevytkin - on varsin helppo jäljitettävä myös asfaltilta. Sellainenkin verijälki joka ei ihmissilmin näy. Poliisikoira on myös koulutettu ilmaisemaan mm esinelöydöt kuten aseet, patruunat, pois heitetyt tavarat jne. Varmasti verikin.

Naapurin tontinkulmalta äkätty jälki johti siis tielle. Koira seuraa jälkeä aina sen kulkusuuntaan. Taaksepäin jäljestyskin onnistuu kun tekee löytöpisteestä kehää - koira ilmaisee kehältä pisteen johon jälki leikkaa. Tätä ei tehty tai kulkija oli kulkenut tontin kulmalle edestakaisin. Jälki oli kuitenkin ohjaajankin mukaan kevyt, epämääräinen. Ei siis takuulla tuore ja verinen.

Veri ei jätä hajujälkeä vain pintoihin joihin se koskee tai välillisesti koskee vaan hajumolekyylit näin voimakkaasti ärsykettä tuottavassa aineessa leviävät kulkureitin kasveihin ja kosteisiin pintoihin. Itse maajälki voi olla askelluksen tuottama muutos hajumaailmassa eli vapautunut maahaju, tallaantuneet kasvit jne. Koira kyllä hiffaa, että tähän maajälkeen yhdistyy veren haju ja käyttää sitä hyväkseen.

Sehän oli selvä, että mikään id-koira ei ollut kyseessä. Eli ihan minuuteissa oli kyse ilmajäljen säilymisessä. Tarkoittaa, että id-koira voi seurata kohdetta vaikka kaupungissa yli kadun kantautuvan hajujäljen perusteella. Eikä myöskään ollut kyse metsästyskoirasta joka voi jäljittää vuorokaudenkin vanhaa verijälkeä. Mutta tuore verijälki on helppoa kauraa naapurin spanielillekin joten tulkinta jäljettömyydestä on melkolailla varmaa. Varmenpaa kuin viitteet veriteon tekijän kulkureiteistä. Toki ohjaaja olisi voinut tai ainakin olisi raportteihin voinut tuon keikan tarkemmin selostaa.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
rekkari
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Kuinka kauan verisistä jalkineista jää koiralle seurattavat jäljet, kun niillä kävellään märässä ruohikossa?
Sillä vertahan ei tule mistään lisää...ja märkä ruoho huuhtelee melko tehokkaasti kengänpohjia.
Ja kun siitä siirrytään asfaltille, jääkö riittävän selkeät jäljet että koira voi seurata?

Haavoittunut riistahan vuotaa koko ajan lisää jälkiä...eli sitä on turha verrata tähän.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Eikö tuo koiran todistus nyt sitten riitä kumoamaan myöskin sitä, että Anneli olisi käynyt naapurin roskikseen dumppaamassa murhakamoja? Eikö se koira olisi haistanut veren hajua siinäkin tapauksessa?
Kun poliisit myöhemmin oikeudessa manasivat, kun tuli katsottua vain pari ylintä pussia roskislaatikossa.
Itse olisin huppumiehenä poistunut etupihan kautta; kaikista turvallisin reitti on sellainen, josta poliisit sanoo, että ei tuosta kukaan mene.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Olis kyllä kannattanut käyttää nuuskijaa etupihallakin. Olisi saatu selville, oliko Anneli käynyt edes etuovella katselemassa, "tuleeks sielt kettää". Ei kun anteeks, Ansku kävikin kyselemässä puhelimesta, onks "sielt" tulos joku... vaikka oli juuri ovelta nähnyt, ettei kukaan ole tulossa...
rekkari
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Itse olen ajatellut sellaista mahdollisuutta, että tappaja on saattanut paeta suoraan etupihalle ja sen jälkeen on juossut "suojaan" tuolle viherkaistaleelle, ehkä jopa vaihtamaan vaatteita.
Tappaja on luultavasti selvittänyt mahdolliset pakoreitit etukäteen ja tuo on suojainen paikka, vaikka poiisit olisivat tulleet aikaisemminkin, niin tuosta olisi päässyt poistumaan suojassa ja näkymättä.
Ja pitää huomioida, että tähtisentielle saapuvat autot on helppo havainnoida, sillä sinne on vain yksi tie, eli tappaja ei ole huomannut saapuvia autoja ja on "vaatteiden vaihdon" jälkeen jatkanut katua pitkin....
Aikaahan poliisien saapumiseen kului tappajan poistumisen jälkeen kuitenkin viitisen minuuttia...eli sitä oli riittävästi.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Mietin hetken, ennen kuin kokosin mitä löysin verijälkien etsimisestä. Nämä jutut on olleet täällä sen verran monta kertaa. Jotkut eivät millään voi painaa mieleensä Auerin kannalta epämiellyttäviä tosiasioita.

Olkoot, tässä mitä kaivoin:

1) Lattiakaivojen märkyydestä tai kuivuudesta ei etp:ssä eikä käräoikeuden välipäätöksessä ole sanaakaan. Yksi taloa tutkailleista poliiseista kertoi, että verijälkiä ei löytynyt, ei pesuhuoneen lattiakaivosta eikä lavuaarista. Puhui vain yhdestä lavuaarista.Tutkiko myös aulan veskin lavuaarin?? Entä keittiön ja khh:n lattiakaivon (pesukoneen alla?) sekä altaat? Kylpyammeen + sen alla olevan lattiakaivon? Ei tietoa.

2) otteita etp:stä:
(huomautus jo etukäteen, kuulustellut poliisin antamat päivämäärät näköjään heittävät hieman. Kävikö vanhempi konstaapeli T V talossa ensimmäisen kerran 1.12. vai 2.12 jää epäselväksi)

etp 287: Naispoliisi, vanhempi konstaapeli Txxx Vxxxxxxx - etp278 -kuulusteltu 2.11.2009, referaattia ja siteerausta kursiivilla

Tämä poliisi oli 1.12.2006 käynyt murhapaikalla aamulla sekä Annelin luona sairaalassa päivällä. Aamulla hän oli etsinyt tekovälinettä, veitsisarjaa josta veitsi olisi peräisin, tarkastanut olisiko pesuhuoneessa verijälkiä. Mitään verijälkiä ei löytynyt, ei myöskään vessan lavuaarista. Mitään astaloksi sopivaa ei löytynyt. Pakastimeen en muista katsoneeni..Etsintä oli melko pintapuolista silloin ensimmäisellä kerralla. En muista etsinkö silloin kenkiä.
etp287-288:
Toisen kerran kävin po kohteessa muutaman päivän kuluttua muistaakseni KJ:n kanssa. Tarkempaa ajankohtaa en muista. Muistaakseni kävin asunnolla ennen kuin Auerin rouva pääsi pois sairaalasta. En kuitenkaan ole aivan varma.

Tehtävänämme oli etsiä paksupohjaisia miesten talvikenkiä. Katsoin tarkemmin talon tuulikaapin, eteisen ja aulan. Mitään paksupohjaisia kuviollisia talvikenkiä tai muita sen kaltaisia kenkiä ei löytynyt. Meillä oli vertailupohjana tekijän jättämät veriset kengän jäljet.

Jukan työhuonetta, enkä myöskään lastenhuonetta katsellut tarkemmin. En tiedä tarkastiko JK tai joku muu niitä huoneita. Katoin päällisin puolin kodinhoitohuoneen kaappeihin. Kodinhoitohuone oli melko täynnä vaatteita, kuten kaapitkin. Talon pihamaalla oli henkilöauto, enkä ainakaan minä tiedä tutkiko kukaan sitä autoa. Myöskään minun paikalla ollessani kukaan ei käynyt nähteni talon autotallissa, jos talossa sellainen on.
---Kuulustelukertomus loppuu tähän----

SATAKUNNAN KÄRÄJÄOIKEUS
VÄLITUOMIO, 22.6.2010
http://www.edilex.fi/data/uutiset/auer.pdf
pätkä:
Todistaja, vanhempi konstaapeli Txxx Vxxxx on kertonut käyneensä
kaksi kertaa kyseisessä asunnossa, ensimmäisen kerran 2.12.2006,
jolloin oli etsitty tekovälineitä useiden poliisien kanssa ja tutkittu
kirjahyllyt, keittiö, kodinhoitohuone ja eteinen. Pesuhuoneesta todistaja
oli tarkastanut lattiakaivon. Missään todistaja ei havainnut verijälkiä tai
verisiä vaatteita. Ensimmäiseliä käynnillä tarkastelu oli ollut
pintapuolista.
Toisella kerralla asunnosta oli etsitty erityisesti
paksupohjaisia miesten talvikenkiä, jotka sopivat jälkiin. Myös eteinen ja
aulatila oli käyty lävitse.


Älkää klikatko! :mrgreen:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 22#p430422
linkin takana mammuttipostaus...mutta tuolta nyt kuitenkin löysin tarvitsemani etp-numerot.
Mitäs ne muut poliisit sitten tutkivat, milloin aloittivat jne...jaa-a, kun tietäisi...
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Evil Lindros
Hetty Wainthropp
Viestit: 478
Liittynyt: Ke Heinä 17, 2013 1:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Evil Lindros »

Mielenkiintoista, että siellä joku jälki silti oli, jota koira vainusi. Sattumalta joku kulkenut siellä keskellä yötä, joku sellainen, joka ei ole koskaan ilmoittautunut. Ja tietenkin tämä on vain sattumaa eikä mitään tekemistä surman kanssa. Se on Anneli varmaan siellä juossut verisillä kengillään tekemässä lisää lavastusta.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Evil Lindros kirjoitti:Mielenkiintoista, että siellä joku jälki silti oli, jota koira vainusi. Sattumalta joku kulkenut siellä keskellä yötä, joku sellainen, joka ei ole koskaan ilmoittautunut. Ja tietenkin tämä on vain sattumaa eikä mitään tekemistä surman kanssa. Se on Anneli varmaan siellä juossut verisillä kengillään tekemässä lisää lavastusta.
Niinpä. Muutenkin kummallisen umpimielistä porukkaa Ulvilan suunnalla. Viherkaistaletta talsinut ei ilmoittaudu. Punaisella Volvolla ajellut ei ilmoittaudu. Porvooseen soitellaan ja siellä tietoja urkitaan, mutta kukaan ei muista mitään (tätä ettei tietoja useamman kerran urkkinut muka muista, en kerta kaikkiaan usko...). Luulis että se uhkailijakin olisi voinut jossain vaiheessa tätä vuosikausien farssia miettiä että okei, uhkalilin Jukan henkeä puoli vuotta ja harmi että Anneli ehti ensin, mutta voishan sitä nyt soitella poliisille että juu meikäläisellä ja Lahden pirulaisella oli vähän sanakopua mutta ei se ny niin vakavaa ollut enkä mä sitä oikeasti olisi listinyt.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

No - joo. Koira voi haistaa viikonkin vanhan hajujäljen. Koiran ohjaaja ei ollut varma merkistä.

Verijälkeä siellä ei ole ollut, sen voisin varmuudella sanoa. Voisi jopa varmuudella sanoa, että veriset lopot eivät olleet edes kassissa mukana.

Koiran käytös todistaa sen, että tontilta ei poistunut verisillä kengillä yhtään kukaan. Noin aikuistenoikeesti. Koira ei osaa puhua, mutta sen käytöksestä pitäisi poliisin osata tulkita koiran ajatukset.

Jos ja kun - lähtökohtaisesti kaikki menee pieleen, niin tottakai koiran tulkinnatkin tulkitaan väärin. Koiralla ei ole muuta kuin, eleet, silmät, häntä, ja "puhetta" rajallisesti.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Todistaja arvioi, että jälki Ulvilassa olleissa olosuhteissa olisi säilynyt 6-8 tuntia, toisin kun Turren heittämä veikkaus. Jäljen jättäjä on siis liikkunut aluella välillä klo 20:30 - 04:15. Siitähän on voinut vaikka lapset juosta illalla kotiin oikotietä, kun eivät viitsi kiertää teitä pitkin. Viherkaistalehan jatkuu toiseenkin suuntaan, joten joku koirankusettaja voi käyttää sitä ihan vakiopolkuna, jolloin matka jatkuisi luonnollisesti tuolle alueelle, mistä koira jäljen löysi. Oikeastaan ainoa, jonka matkan varrelle tuota pätkää on hankala sovittaa, on tuo uskomaton huppis.
Vastaa Viestiin