Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Brass kirjoitti:Edit: Riippuen vähän lattialämmityksen termostaatin paikasta se on saattanut mennä täysille, koska rikotusta ikkunasta tuli kylmää ilmaa sisälle.
Tässä hieno esimerkki, miten monta vuotta vaivanneeseen ongelmaan saadaan hyvinkin yksinkertainen ratkaisu. Kukaan ei ole tainnut tätä tajuta? Onhan se ihan itsestäänselvää, että jos anturin kohdalta alkaa lattia kylmenemään, niin totta kai koko lattia alkaa lämpiämään mansikkana.

Olisi nyt tosiaan oleellista saada tietoa siitä, että missä se termostaatti on sijainnut. Tosin kyllähän koko takkahuone on varmasti kylmennyt nopeasti, kun ikkuna on mennyt rikki. Joten ei sillä termostaatin anturin sijainnillakaan ole kriittistä vaikutusta. Kunhan se vaan jossain takkahuoneessa on ollut. Tietysti jos anturi on jäänyt Jukan alle, niin voidaan alkaa ihmetellä.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ande kirjoitti:
Xerxes kirjoitti: Kuva
Miten tuossa kuvassa näkyy myös keskikohta? Onkohan kuvaa käsitelty muutenkin, eli mittasuhteita? Alkuperäisessä sitä ei vissiin ole ja jos on, niin sille voi olla hyvä selitys.
----------------------------------------------------

Tätä minä olen sanonut AIJAA -kuvaksi. Tässä näkyy koko kenkä. Jokainen halukas voi tarkistaa, että kantapään puolella jälki alkaa kohdasta 5,3 ja kengän kärjellä päättyy kohdassa 36,5. Jälki on siis 31,2 cm pitkä. Samasta mutta vajavasta kuvasta minä olin päätynyt mittaan 31,5 ja aivan samaan oli täällä päätynyt joku toinen. Siis hyvin lähelle totuutta.

Oletan tämän aidoksi todistusmateriaaliin kuuluvaksi kuvaksi. Onko tätä käsitelty? Ilmeisesti on, siten että pohjan kuviot näkyvät selvemmin, mutta kokoa ei liene muutettu. Kuvankäsittelyssä terävöitetty ja värejäkin muutettu, jotta kengän ääriviivat näkyisivät. Kuvassa näkyy esim. lasinsirpaleita. Tämä on mielestäni se varmin vertailukuva. Tämä näyttää samalta pohjamallilta kuin se poliisin ostaman kengän pohjakuvio. Siis tällainen leveähkö pohjamalli. Kyllä tuo 1,2 cm ilmeisesti merkitsee 2 numeroa. Kysehän on samasta kenkämallista. Siis päädytään numeroon 44. Jossakin oli ilmoitettu, että se poliisin mallipohja oli kokoa 42. Tuo keskiosa on voitu erityisesti selventää, mahdollisesti se alkuperäiskuvassa on näkynyt hyvin heikosti tai ei juuri lainkaan. Huomaa mittanauhankin punaväri - sekin kielii käsittelystä. Käsittely tässä tarkoittanee, että saadaan "totuus näkyville". Tuskin päinvastaista.

Kiinnitin huomiota siihen, että JENNAN KUVASSA se kengän pohjan pituus näytti olevan noin 30 cm, mutta ihmetystä herätti, että sen kantapääosan leveys oli hyvinkin 1 cm kapeampi kuin siinä poliisin vertailukengässä, vaikka pituus oli saatu samaksi, eli 30 cm. Tuli mieleen, että jospa se onkin sellainen, eli pohja 30 cm eli yhtä pitkä kuin poliisin vertailukengässä, mutta kantapääosan leveys 1 cm kapeampi. Se olisi eri kenkä. Oliko siellä kahdenlaisia verisiä kengänjälkiä?! Tämä AIJAA jälki on kuitenkin noin 31,2 cm pitkä ja viittaa kokoon 44 minun mielestäni... Sen pohja on leveäntyyppinen.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Ande kirjoitti:
Xerxes kirjoitti: Kuva
Miten tuossa kuvassa näkyy myös keskikohta? Onkohan kuvaa käsitelty muutenkin, eli mittasuhteita? Alkuperäisessä sitä ei vissiin ole ja jos on, niin sille voi olla hyvä selitys.
Joka asiako täällä pitää erikseen osoittaa ja kertoa?

Jos kerta kapasiteetti antaa myöten tänne kirjoittaa ja tutkia rikosta, niin kannattais vaivata sitä pääparkaakin ja joka asiaa kysellä kuin tietämätön.

En nyt muista oliko kyse TM:en kuvasta johon hän ymppäsi sen kenkälayerin kuvan havainnollistaakseen pohjan samapiirteisyydestä.

Eli kuva ei sillain ole muokattu, kuin vain laitettu layerkuva kuvaan.

Ymmärsitköhän nyt?
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

perusasiamies kirjoitti:
Brass kirjoitti:Edit: Riippuen vähän lattialämmityksen termostaatin paikasta se on saattanut mennä täysille, koska rikotusta ikkunasta tuli kylmää ilmaa sisälle.
Tässä hieno esimerkki, miten monta vuotta vaivanneeseen ongelmaan saadaan hyvinkin yksinkertainen ratkaisu. Kukaan ei ole tainnut tätä tajuta? Onhan se ihan itsestäänselvää, että jos anturin kohdalta alkaa lattia kylmenemään, niin totta kai koko lattia alkaa lämpiämään mansikkana.

Olisi nyt tosiaan oleellista saada tietoa siitä, että missä se termostaatti on sijainnut. Tosin kyllähän koko takkahuone on varmasti kylmennyt nopeasti, kun ikkuna on mennyt rikki. Joten ei sillä termostaatin anturin sijainnillakaan ole kriittistä vaikutusta. Kunhan se vaan jossain takkahuoneessa on ollut. Tietysti jos anturi on jäänyt Jukan alle, niin voidaan alkaa ihmetellä.
Termostaatti on yleensä seinällä mistä se haistelee määrätyllä korkeudella ilmanlämpöä ja säätää sen mukaan tuota yhdistettyä lattialämmitystä, siis pesuhuone/sauna/takkahuone.

Yleensä se termostaatti on juurikin takkahuoneen seinässä, mutta tässä on se, että jos on kuitenkin ollut erillisesti (mikä harvinaista koska kaikissa noissa laattalattia) niin ei pitäisi vaikuttaa takkahuoneen vilpoisuus.

Sinällään ei sillain ole ollut "kylmä" ilma, mutta kuitenkin alle viisi astetta tuona yönä ja kuinka kauan on ollut ikkuna rikki, Mäkisen kehikko, seuraavana tai sitä seuraavana, tai milloin on otettu lisätutkintaa, niin on ollut jo lasitusliikkeen laittama pkexi/lasi keltaisella teipillä laitettuna (kts. Mäkisen mittahääräyskuvat).
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Xerxes kirjoitti: Oletan tämän aidoksi todistusmateriaaliin kuuluvaksi kuvaksi. Onko tätä käsitelty? ...


Korjataas nyt, ettei jää väärää käsitystä...

Tämä seuraava on aito Et-ptk kuva:
Kuva
http://aijaa.com/7QBc4t

*
Tämä selvempi on sama kuva rajattuna, kuva Satakunnan Kansa.
http://s1105.photobucket.com/user/renan ... 1.jpg.html

*
Tämä kuva on turumurren 'käsialaa'. Tehdyt lisäykset kirjattu kuvaan:
Kuva
http://aijaa.com/NV53GT


ps. Tämä ei ole 'leimajälki', vaan astumalla tehty. Lattia oli täynnänsä kengän jälkiä, käsilläkö Auer siellä on kävellyt.
Tästä jäljestä välittömästi seuraava on se mikä löydettiin housuista, verijäljet siinä täsmäävät tähän (eli mikä tässä oli vereentyneempi kohta, niin housuissa päinvastoin jne.)
Se miksi kärki ja keskusta tässä ei ole 'saanut kosketusta' lattiaan, johtunee lasinpalasista. Kun katsotte sitä housujälkeä, siinä jopa näkyy lasinmurusten painaumia kun kudos rikkoutunut housukankaassa.
Viimeksi muokannut turumurre, To Loka 29, 2015 6:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Xerxes kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:Lainaan taas (lupia kyselemättä) naapurista

Kuva

Kuvan selitys ja johtopäätökset löytyvät linkistä.

http://www.hejac.com/forum/viewtopic.ph ... start=4400
---------------------------------

Tässä Jemman piirroksessa verisen kengänjäljen oikea reuna ei näy kokonaisena. Myöskään kengän ääriviivoja ei ole merkattu piirrokseen. Väitän, että jos niin olisi tehty, myös tässä piirroksessa tuon verisen kengän jäljen pituus olisi noin 31,5 cm , kun taas tuon poliisin hankkiman vertailukengän pituus on poliisinkin piirroksen mukaan tasan 30,0 cm. Lattialaatta on tosiaan 20 x 20 cm.

Poliisi oli hankkinut kahta eri kenkämallia, joissa molemmissa oli suunnilleen samanlainen pohjakuvio. On mahdollista, että toinen kenkämalli oli pohjakuvion osalta hieman kapeampi pituuteen verrattaessa. Tämä poliisin vertailukenkä lienee sitä hieman leveämpää mallia ja tuo verinen kenkä sitä hieman kapeampaa mallia pohjakuvion osalta. Huomasin tarkkaan katsoen pieniä eroja pohjakuvioissa. Tärkeintä on se pohjan pituus. Se on tosiaan takkahuoneen verisessä kengässä noin 31,5 cm eli noin 1,5 cm enemmän kuin poliisin vertailukengässä. Numeroissa tuo ero merkitsee arviolta 2-3 numeroa. Näin minä laskeskelin. Mielestäni Jemma on ollut hieman epätarkka. Kuva noista molemmista jäljistä on pyörinyt täällä netissä. Joten "ulkosuomalainen" voi mitata itsekin.

Tässä Jemman piirroksessa on jotain erikoista! Verratkaapa poliisin vertailukengän ja tuon verisen kengän kantapääosan leveyttä silmämääräisesti. Karmea ero!
Xerxes, se mikä tässä hämää, on se, että tuo kuva on rajattu ja kirkkaampi kuin se kuva jossa mitta vieressä, mutta mitasta sen pystyy hyvin laskemaan että pohjan pituus on se 31,5cm.

Rajatumpi kuva otettu eri kuvakulmasta ja tällöin se hämää kantapään näyttämään erilaiselta

Tm. minähän jo andelle oikaisin.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

kerroush kirjoitti:Sukanjäljet eivät ole sen kummempia kuin kankaan suttujälkiä. Jos lattiaa pyyhitään huolimattomasti kankaalla, niin saadaan sukkajälkiä.
Niistä kyllä kaikista on oikeen selkeet kuvat. Kuva

Mistä tahansa kankaasta jää jäljet, eikä edes tarvitse olla sukka, vaan ihan Jukan päällä ollut t-paita.
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja nihlist »

ulkosuomalainen kirjoitti:Nihlist,
Herranen aika, en huomannut etta olit lisaillyt jotain eri maista. Jos tuolla perusteella bannaavat tai ilmoitat bannattavaksi, voe veikkonen.

Kysymys oli vilpiton etka vastannut siihen. Mika koko oli kyseessa?

Muoks viela. Tuollainen numerointi ei ole tullut vastaan maissa missa olen asunut mutta en ole kylla kovin tarkkaaan kengannumeroita katsonut.
Ei ole tapana tuijotella jotain mallikuvaa tai kudonnanmallia.

Autenttinen on aina paras, etenkin jos jollain on sattunut mitta tippumaan siihen viereen :wink: .
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ahhahhah, ja nyt koko porukka on varmoja siitä että koko Zemin kuvassa on 8 tai 42 eikä KUKAAN kyseenalaista sitä kun se ei sovi teidän kuvioihin.

Xerxeskin, joka peräänkuuluttaa oikeaa tietoa (mutta ammattitaitoisena kuvankäsittelijänä ei edes tunnista Turren kuvaa layer kuvaksi), toistaa vain, että kyllä se on jossain annettu että koko 42 on 30cm pitkä. Faktaa pöytään tai katson että koko on 40. Labralla ei ollut kokoa 42 käytettävissään.

Näkeehän sen jo silmällä, että noissa kengissä on tavallista isompi pohja. Siksi ette pelkästä pohjanmitasta voi päätellä kengän sisämittaa ja kokoa. Labralla oli POPOT käytettävissään.

Todella objektiivista tämä teidän porukka. Turrelle pisteitä porukan parhaana.


Kuva
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, To Loka 29, 2015 7:28 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

nihlist kirjoitti:Termostaatti on yleensä seinällä mistä se haistelee määrätyllä korkeudella ilmanlämpöä ja säätää sen mukaan tuota yhdistettyä lattialämmitystä, siis pesuhuone/sauna/takkahuone.

Yleensä se termostaatti on juurikin takkahuoneen seinässä, mutta tässä on se, että jos on kuitenkin ollut erillisesti (mikä harvinaista koska kaikissa noissa laattalattia) niin ei pitäisi vaikuttaa takkahuoneen vilpoisuus.

Sinällään ei sillain ole ollut "kylmä" ilma, mutta kuitenkin alle viisi astetta tuona yönä ja kuinka kauan on ollut ikkuna rikki, Mäkisen kehikko, seuraavana tai sitä seuraavana, tai milloin on otettu lisätutkintaa, niin on ollut jo lasitusliikkeen laittama pkexi/lasi keltaisella teipillä laitettuna (kts. Mäkisen mittahääräyskuvat).
Mulle tuli kyllä pieni ajatusvirhe tossa edellisessä viestissäni. Kuten Brass aivan oikein sanoi, kyllä sillä termostaatin sijainnilla on suuri merkitys. Lisäksi oletin, että takkahuoneelle on oma termostaatti.

Olet mielestäni nihlist siinä mielessä oikeassa, että yleensä niissä termostaateissa on kyllä ilman lämpötilaakin haistava anturi. Mutta siinä mielessä väärässä, että lähes aina niistä termostaateista menee johdolla lämpötila-anturi myös suoraan alaspäin syvälle lattian sisälle. Eli termostaattia ohjaa lattiassa oleva anturi, paitsi jos poikkeustilanteissa tämä ei jostain syystä ole mahdollista. Poikkeustilanteeksi keksin vain, että maassa oleva anturi on rikki tai sitä ei ole ollut mahdollsita asentaa. Ulvilan surma-talo oli 90-luvulta muistaakseni, joten lyön pullakahveista vetoa, että termostaattia on ohjannut lattian sisään menevä anturi. Sitten termostaatista säädetään nimenomaan lattialle haluttu lämpötila, jota juurikin haluat säätää jos sulla on lattialämmitys. Ilman kautta haistava säätö aiheuttaa omat ongelmansa, en mene niihin tässä.

On huomattava, että lattia varastoi paljon lämpöä, joten lattialämmitys reagoi aina suurella viiveellä ympäristön muutoksiin. No, jos oletetaan, että termostaatti on ollut rikotun ikkunan vieressä, niin on selvää, että ikkuna on aiheuttanut paljon vetoa anturin kohdalle. Eli viiveen jälkeen termostaatti puskee lisää lämmitystehoa, jotta se saisi lattian lämmön pysymään vakiona termostaatin kohdalla. No jos muualla huoneessa ei olekaan vetoa, niin silloin suhteessa muu lattia tulee lämpimämmäksi, kuin se piste missä anturi on.

Eli, jos oletetaan, että takkahuoneessa on ollut oma säätö lattialämmitykselle, ja että termostaatti on sijainnut rikotun ikkunan vieressä, niin se selittää mielestäni hienosti miksi lattialämpö on muualla huoneessa tuntunut suurelta. Ja koska lattialämpö reagoi aina viiveellä, en usko että tavallista suuremmalla lattialämmityksellä on ollut mitään tekemistä Jukan verien hyytymisen kanssa.
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

nihlist kirjoitti: En nyt muista oliko kyse TM:en kuvasta johon hän ymppäsi sen kenkälayerin kuvan havainnollistaakseen pohjan samapiirteisyydestä.

Eli kuva ei sillain ole muokattu, kuin vain laitettu layerkuva kuvaan.
Ymmärsitköhän nyt?
Luulen ymmärtäväni, mutta en ole aivan varma.
Siis tuollaista jälkeä ei ole oikeasti olemassa, jossa myös keskikohta olisi tuon kuvan layerin mukaan näkyvissä, vaan todellisissa jäljissä näkyy vain päkiä ja kantaosa erillisinä?
Frankie
Sofia Karppi
Viestit: 402
Liittynyt: Ke Touko 09, 2012 5:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Frankie »

Pitänee ottaa nyt huomioon, että termostaatti määrää kuinka kovalla lattialämpö on. Se missä termostaatti on, ei ole väliä, koska anturi sijaitsee lattiassa.
Eli jos termostaatti on asetettu 22 astetta, ei lattialämpö omin päin mene 50:een asteeseen.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Ahhahhah, ja nyt koko porukka on varmoja siitä että koko Zemin kuvassa on 8 tai 42 eikä KUKAAN kyseenalaista sitä kun se ei sovi teidän kuvioihin.

Xerxeskin, joka peräänkuuluttaa oikeaa tietoa (mutta ammattitaitoisena kuvankäsittelijänä ei edes tunnista Turren kuvaa layer kuvaksi), toistaa vain, että kyllä se on jossain annettu että koko 42 on 30cm pitkä. Faktaa pöytään tai katson että koko on 40. Labralla ei ollut kokoa 42 käytettävissään.

Näkeehän sen jo silmällä, että noissa kengissä on tavallista isompi pohja. Siksi ette pelkästä pohjanmitasta voi päätellä kengän sisämittaa ja kokoa. Labralla oli POPOT käytettävissään.

Todella objektiivista tämä teidän porukka. Turrelle pisteitä porukan parhaana.



Kiitos vaan us, ymmärsin niin että tarkoitit "koko porukan parhaana", siellä aidan toisella puolella olevat mukaan lukien... :wink:

En nyt ihan varma ole mistä zemin kuvasta puhutaan, mutta jos se missä kenkälayer ja joku kaavake, niin labrallahan oli noi joka tutkittavasta kenkäkoosta, tuo nyt on vaan julkisuuteen tullut, näin oletan.
Taltioidut verijäljet (oletan että juuri ne layerit oli niitä), oli kaksista eri kenkätyypistä ja koot olivat 40, 42, 43, 44, 45. Koko 41 puuttui.
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Frankie kirjoitti:Pitänee ottaa nyt huomioon, että termostaatti määrää kuinka kovalla lattialämpö on. Se missä termostaatti on, ei ole väliä, koska anturi sijaitsee lattiassa.
Eli jos termostaatti on asetettu 22 astetta, ei lattialämpö omin päin mene 50:een asteeseen.
Olet oikeassa. Ainoastaan anturin sijainnilla on merkitystä. Termostaatti pitää lämpötilan vakiona siinä anturin kohdalla, kun termostaattiin ei kosketa. Mutta jos huoneeseen tulee kova paikallinen veto siihen anturin kohdalle, niin muualla huoneessa lattian lämpötila nousee, vaikka edelleen anturin kohdalla lämpötila pysyy tietysti vakiona. Eikös näin?
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

En jaksa kaivella poliisimiestä ,mutta poliisi oli silmämääräisesti todennut,että termostaatti oli säädetty täysille,se siitä,jos kiinnostaa,kaivelkaa historiasta,kyllä se sieltä löytyy!
Vastaa Viestiin