Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta

Valvojat: Raid, Moderaattorit

perusasiamies
Nikke Knattertton
Viestit: 855
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

turumurre kirjoitti:
Pe Tammi 17, 2020 10:52 pm
Ei siitä yhtään vaikeaa tule, helppohan tuo on, vaihtaa astalo kädestä toiseen. Edelliseen postaukseeni liittyvä kuva:

https://aijaa.com/qyQL5c
Mielenkiintoinen kuva ja hyvin yhdistelty eri kuvia. Tekeekö mielikuvitus tepposet, vai näkyykö tuossa housujen säären kohdalla jalanjälki? Jonkinmoinen painauma siinä joka tapauksessa on ihan puntin lähellä, jonka muoto ja koko koko voisivat täsmätä paljaaseen jalkaan. Juoksiko Auer tuosta puhelimeen? Arkun ylihän hän sanoi tulleensa.

Tuo painauma näkyy vain valokuvissa, joissa ei ole vielä siirretty noita housuja. Joissakin kuvissa terassiovi on jo avattu ja housuja jo siirretty ja painauma on täten kadonnut.

Avatar
turumurre
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4782
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

perusasiamies kirjoitti:
Ma Tammi 27, 2020 1:58 pm
Mielenkiintoinen kuva ja hyvin yhdistelty eri kuvia. Tekeekö mielikuvitus tepposet, vai näkyykö tuossa housujen säären kohdalla jalanjälki? ...
Siihen oikaisukuvaan ei parane liikaa luottaa vaatekasan osalta, koska kyse on lattiapinnan oikaisusta. Jotkin esim. vaatekasat oikaisussa ei ihan pidä paikkaansa koska ne on lattiapinnasta jonkin verran ylenpänä.

Laitan alle kuvan jossa koko lattia (poislukien takkahuoneen peräosa) on käännetty/oikaistu vaakatasoon. Tässäkin se vaatekasa on enempi viitteellinen, joskin vaatekasan 'ulkopiiri' on suht oikein. Sama juttu oli veitsessä, sekään ei ihan oikein ole, vaan sen pitäisi näyttää olevan ihan pystysuorassa selällään.
Lisäsin sänkyyn lakanat, lainaten sen eräästä mustavalkoisesta, vähän vajaasta kuvasta. Se on ensin kuvankäsittelyllä 'väritetty' ja sitten venytetty mittaansa. Se oli niin epäselvä kuva joten piti vähän säveltää, mm. tyynyt ja vähän sävellettynä myös se toinen pussilakana, jonka oletan kuvassa olevan. Se veriläikkä siinä on suht oikein ja oikeassa paikassa.

Muuten lattia on oikaistu huolella, pieni alue kerrallaan, joten se on todellinen. Oli kiva huomata, että aikanaan tekemäni pohjapiirros piti hyvin paikkaansa (pieniä kaluste-päivityksiä lukuunottamatta). Esitutkintamateriaalissa oli tuon huoneen mitat ihan poskellaan, pohjakuvaan piirretty takkakin oli huomattavasti liian pieni. Tähän kuvaan voi luottaa, suurempia virheitä ei ole.

Aika homma tuon räpeltämisessä oli, mutta uskon että tästä on vielä joskus itselle hyötyä. Ja ehkä tekin voitte tuota apuna käyttäen paremmin hahmoittaa surmahuoneen tapahtumia ja kehitellä puuttuvia ideoita huoneen tapahtumista.
Tämä alla oleva kuva on laadultaan vain nettiversio, mutta kaikki yksityiskohdat siitä kuitenkin hyvin ilmenee.

Kuva

ja vähän suurempana: https://aijaa.com/Zns7Ha

Kuvaan liittyvät jutut ns. 'peräänlähtöjäljistä' voi käydä lukemassa:
https://niinaberg.com/2015/12/03/jalkie ... ia-osa-1/
https://niinaberg.com/2015/12/07/jalkie ... ia-osa-2/
https://niinaberg.com/2015/12/10/jalkie ... ia-osa-3/

Tuoreempi tutkailu, eli surmaajan poistumisjäljet:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 4#p992364

Uhrin sijainnista juttua:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 49#p907049

perusasiamies
Nikke Knattertton
Viestit: 855
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

turumurre kirjoitti:
Ke Tammi 29, 2020 11:38 pm
Siihen oikaisukuvaan ei parane liikaa luottaa vaatekasan osalta, koska kyse on lattiapinnan oikaisusta. Jotkin esim. vaatekasat oikaisussa ei ihan pidä paikkaansa koska ne on lattiapinnasta jonkin verran ylenpänä.
Sama painauma näkyy kyllä noissa tavallisissa valokuvissa, joissa housuja ei ole vielä siirretty. Sanoisin siis, että se on todellinen. Eri asia tietysti sitten, miten se on syntynyt.

Uskon kyllä, että on onnistuneesti nähty paljon vaivaa noissa kuvien oikaisemisissa ja yhdistelemisissä. Odotan, että saataisiin nuo kaikki jalanjäljet laskettua tuolta takkahuoneesta. Siinä siitä on paljon apua. Ehkä surmaajan poistumisaika tarkentuu lopulta...

Tuossa veitsen ja pudonneen verhon välissä on tuo jokin tumma puun lehti. Osaisiko joku biologi sanoa, minkä puun lehti se on? Terassilta en löytänyt vastaavia lehtiä, mutta voi olla, ettei kuvien tarkkuus riitä. Surmaaja rikkoi ikkunaa aika kauan, olisiko lehti voinut pysyä kengässä sisääntuloon asti, kuten Kuolemannaakan kirjassa esitetään? Uhrin vaimohan kertoi myös juosseensa ulkona ennen hätäpuhelua, ehkä se on voinut hänenkin jalastaan kulkeutua takkahuoneeseen. Ajatus vain. Auttaisi, jos joku kertoisi mistä puskasta se lehti on peräisin...

Avatar
Kuolemannaakka
Agentti Scully
Viestit: 8980
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:
To Tammi 30, 2020 12:28 am
[
Tuossa veitsen ja pudonneen verhon välissä on tuo jokin tumma puun lehti. Osaisiko joku biologi sanoa, minkä puun lehti se on? Terassilta en löytänyt vastaavia lehtiä, mutta voi olla, ettei kuvien tarkkuus riitä. Surmaaja rikkoi ikkunaa aika kauan, olisiko lehti voinut pysyä kengässä sisääntuloon asti, kuten Kuolemannaakan kirjassa esitetään? Uhrin vaimohan kertoi myös juosseensa ulkona ennen hätäpuhelua, ehkä se on voinut hänenkin jalastaan kulkeutua takkahuoneeseen. Ajatus vain. Auttaisi, jos joku kertoisi mistä puskasta se lehti on peräisin...

Ei ole kertonut juosseensa missään ulkona ennen hätäpuhelua, mitä ihmettä?? :shock: Avasi oven lukosta ja huusi lapsia hereille, mutta nämä eivät reagoineet (paitsi tyttö sitten tuli paikalle).
Etukuistilla kävi puhelun aikana.
Lataa ilmainen 310-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta! 8 vuoden tutkimuksen tulos, runsaasti ennen julkaisematonta materiaalia!
https://drive.google.com/file/d/1L55vVw ... FGYkb/view


Älä usko mitä sanon, tutki mitä sanon

Avatar
CSI
Sherlock Holmes
Viestit: 3091
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kyseessä on mulperipuun lehti.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Palaan aiheeseen LATTIAN KENGÄNJÄLJET. Niitä oli ainakin kahdenlaisia, joista on melko hyvä jälki olemassa. Suuremmat ja pienemmät. Ne suuremmat ovat ne, joiden pohjakuvion mukaisia kenkiä poliisi oli ostanut, siis kengän merkki on tiedossa. Ne ovat metsämiehen kengät "metsäkengät". Pienemmät on arvioitu hoitohenkilön kengiksi. Se isompi on arveltu olevan tekijän kengänjälki. Tätä kenkämallia ei kukaan ole tietääkseni koskaan nähnyt Lahden taloudessa. Eikä sellaisia kenkiä ole löytynyt - luultavasti ne kävelivät pois tekijän jalassa. Silloin aikaisemmin olin arvioinut sen kengän kooksi 43. Etsin tuolta jäljistä sen isomman kengänpohjan jäljen. Niitä ei ole monta - pienempiä on kokonainen jono. Alla olevat lattialaatat ovat kooltaan 20 x 20 mm. Sauma on noin 4 mm. Täydensi piirustuksessa sen isomman jäljen kokonaiseksi mahdollisimman tarkkaan mitä kykenin. Sitten mittasin (laskin) sen pituuden laatan koon perusteella. Sain jäljen pituudeksi 42,6 cm. Sitten otin esille omat talvikenkäni ja mittasin siitä pohjan pituuden. Se oli 42,4 cm ja kengän numeroni oli 44. Siis tässä sain kengän numeroksi noin 44. Voidaan arvioida kengän numeroksi 43-44 kuten olin arvioinut aikaisemminkin. Muistelen, että se ensimmäinen tutkinnan johtaja oli saanut numeroksi 43. Tietysti pohjan pituus ei aina kerro suoraan kengän numeroa. Arvioni mukaan se on liian suuri numero Jukka Lahden kengäksi mutta voi olla liian pieni AA:n epäilemälle. Muistelen, että Turumurre oli seuraillut niitä pienempiä jälkiä. Näitä isompia on ollut vähän. Näiden havaintojen jälkeen päädyn samaan kuin aikaisemminkin. Ne kengät eivät ole olleet Jukka Lahden vaan se oikean tekijän. Se kengännumero on noin 43-44. Tämä on minun arvioni. Mielestäni kengät eivät olleet Jukka Lahden kenkiä. Sellaisia kenkiä ei ole löytynyt mistään siellä Jukka Lahden talolla.

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Moni kirjoittaja ei ole perehtynyt tähän kenkäasiaan kovin hyvin. Arvioni mukaan esim. Turumurre on puuhaillut niiden ensiapuhenkilön jälkien parissa. Silloin oli poliisin ottama kuva kenkäryhmästä, jossa oli kahta kenkämallia ja poliisi oli arvioinut, että jompikumpi niistä oli sen tekijän. Niistä oli vähän samantapainen pohjakuvio myös esitetty. Tutkin tarkkaan niitä pohjakuvioita ja totesin, että toinen ei mitenkään sopinut kengänjälkeen, toinen taas oli täsmälleen sopiva kengänjälkeen. Kyllä varmaan poliisikin on sen huomannut. Siis kengän merkki on tarkasti tiedossa. Se ei ole tyypillinen "talvinilkkuri" joka olisi kuviteltavissa Lahden ostavan. Ulkomaista tuotantoa, eikä kovin kallista mallia, hyvän näköinen metsämiehen kenkä. Numeroksi arvelen 43 tai 44. Se kenkä sopisi vaikka jalkaväen sotilaalle. Poliisi tietää tämän hyvin. Ainakaan minä en ole kuullut että kukaan tai koskaan olisi nähnyt Lahden talossa sellaisia kenkiä. Kyllä poliisi on niitä etsinyt ahkerasti, mutta ilman tulosta. AA ainakin on puhunut Lahden "talvinilkkureista". Tälle metsästäjän kengälle se nimitys ei ole oikein sopiva. Tämä kenkäasia kyllä mielestäni viittaa vahvasti siihen, että se "huppis", joka oli takkahuoneessa, on enemmän metsien mies, ei kaupunkilaiskeikari. Kengän numero noin 43-44. Se on liian suuri kenkä Lahdelle. Sellaista kenkää ei ole taloudesta löydetty. Etsitty on kyllä. Tämän kaiken poliisi tietää, koska oli esittänyt ne hankkimansa mallikengät ja vieläpä niiden kenkien pohjakuviot ja niistä pohjakuvioista saattoi sen toisen mallin sulkea pois. Kyllä poliisi tietää myös sen kengän oikean koon, saattaa olla, että ei ilmoita sitä aivan tarkasti ja totuudenmukaisesti, jotta ei tehtäisi turhan tarkkoja arvioita kengän koosta. Tosi on, että kengän koosta lausunnon oli antanut poliisilaboratorio, ja se oli arvioitu siitä verisestä kengän pohjan kuvasta, joka oli Lahden housujen päällä ja housut siinä ovi-ikkunan alla. Jossakin se lausunto oli luettavissa. Tämä on tosi, vaikka se on muistin varassa. Mielestäni "Turumurre" ei tarkkaillut tekijän kengänjälkiä vaan hoitohenkilön kengänjälkiä ja ne olivat pari numeroa pienenpää kokoa. Tämä kaikki on kyllä melko varmasti myös poliisin tiedossa. Tällaisia näkymiä niistä kengistä. Arvioni siitä, kuka oli oikea tekijä, en kuitenkaan arvioinut näistä kengänjäljistä, vaan suoraan HÄ-Ke nauhoituksesta. Mielestäni jo se kertoo suoraan sen, että takkahuoneessa oli vieras henkilö, joka oli se oikea tappaja. Tuo äänite kertoo sen suoraan....

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Vielä yksi tarkistusviesti. Itse epäilin, että olen arvioinut liian suureksi sen kengänjäljen. Tein vielä uudet laskelmat. Se yksi jälki josta mittasin on lähes kohtisuoraan laattasaumoja vastaan. Ensin täydennetään jälki. Sitten piirretään kannan ja kärjen kautta laattasaumojen suuntaiset viivat, nehän eivät ole aivan samansuuntaiset kuvassa. Sitten mitataan kahden laatan väli laattasaumoista. Sitten mitataan kengän kärjestä kantapäähän.Sitten mitataan kahden laatan matkalta sauman pituus. Sitten mitataan siitä saman sauman kohdalta se siirretty kengän pohjan pituus. Lasketaan montako prosenttia se pohjan pituus on siinä sauman kohdalla kahden laattavälin matkalla. Saadaan prosentuaalinen pituus lattialaattaan nähden. Kun kahden laatan matka tunnetaan, saadaan prosenttilaskulla kengän pohjan pituus. Tämä näin jos on kenkä kohtisuorassa saumaviivoja vastaan. Jos aavistuksen heittää siitä kohtisuorasta, niin voidaan lisätä 2-3 mm kengän pohjaan laskettuun pituuteen. Menettelin näin. Ja sain 43,0 cm. Kenkä saattaa hyvinkin olla kokoa 43-44. Jälki voi olla aavistuksen ylipitkä pienen liu'unn ansiosta, mutta tuo laskenta antoi reilusti 43 cm. Mukaan pitää ottaa sauman leveys. 43 cm tuntuu olevan hyvä arvio, ja sen mukaan 43-44 kengän numero. Tämä on arvioni. Se osoittautui vähän suuremmaksikin kuin etukäteen odotin.

Avatar
Pieni liekki
Sherlock John Holmes
Viestit: 5357
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Xerxes kirjoitti:
Su Huhti 12, 2020 10:43 pm
Vielä yksi tarkistusviesti. Itse epäilin, että olen arvioinut liian suureksi sen kengänjäljen. Tein vielä uudet laskelmat. Se yksi jälki josta mittasin on lähes kohtisuoraan laattasaumoja vastaan. Ensin täydennetään jälki. Sitten piirretään kannan ja kärjen kautta laattasaumojen suuntaiset viivat, nehän eivät ole aivan samansuuntaiset kuvassa. Sitten mitataan kahden laatan väli laattasaumoista. Sitten mitataan kengän kärjestä kantapäähän.Sitten mitataan kahden laatan matkalta sauman pituus. Sitten mitataan siitä saman sauman kohdalta se siirretty kengän pohjan pituus. Lasketaan montako prosenttia se pohjan pituus on siinä sauman kohdalla kahden laattavälin matkalla. Saadaan prosentuaalinen pituus lattialaattaan nähden. Kun kahden laatan matka tunnetaan, saadaan prosenttilaskulla kengän pohjan pituus. Tämä näin jos on kenkä kohtisuorassa saumaviivoja vastaan. Jos aavistuksen heittää siitä kohtisuorasta, niin voidaan lisätä 2-3 mm kengän pohjaan laskettuun pituuteen. Menettelin näin. Ja sain 43,0 cm. Kenkä saattaa hyvinkin olla kokoa 43-44. Jälki voi olla aavistuksen ylipitkä pienen liu'unn ansiosta, mutta tuo laskenta antoi reilusti 43 cm. Mukaan pitää ottaa sauman leveys. 43 cm tuntuu olevan hyvä arvio, ja sen mukaan 43-44 kengän numero. Tämä on arvioni. Se osoittautui vähän suuremmaksikin kuin etukäteen odotin.
Hei Xerxes,
Mukava, että olet pidemmän tauon jälkeen aktivoitunut taas kirjoittamaan täällä murhainfossa useamman viestin. Pitää nyt kuitenkin korjata murhaajan kengänjälkeen liittyvä ajatushäiriö/mittausvirhe, joka liittyy tuohon edellä olevaan viestiisi. Jos tuo murhaajan kengänkooksi mittaamasi 43,0 cm olisi oikea, niin paikalla olisi todellakin ollut jättiläinen taikka menninkäinen, joka tuskin olisi mahtunut kulkemaan ikkunasta. Eli mitta 43 cm on reilusti liian suuri.

Aikalailla yksimielisesti täällä murhainfossa päädyttiin aikanaan siihen, että murhaajan kengästä tekopaikalle jääneet jäljet olivat peräisin kengistä, joiden koko on vastannut kengännumeroa 43-44. Tähän olet myös sinä päätynyt. Kengänjäljen pituudeksi saatiin tutkimuksissa 30,9 cm. Yhteenveto surmaajan kengistä on koottu Naakan kirjan sivuille 103-105.

Taisit jossain lähiaikojen viestissäsi todeta, että et ole ehtinyt lukea Naakan kirjaa. Olisi hyvä, jos ehtisit käydä kirjan läpi. Se on tehty jälkipolvia varten, koska siellä on kootusti kaikki Ulvilan murhaan liittyvät tärkeät asiat, joita on vaikea löytää nopeasti täältä murhainfosta ja muista lähteistä. Toive meillä kaikilla lienee, että poliisi avaa jonain päivänä Ulvilan murhatutkimukset uudelleen ja saattaa oikean tekijän oikeuden eteen vastaamaan teostaan.
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Jaaha! Tein kyllä mielestäni tarkkaa työtä, mutta tuossa tekstissä on paha lipsahdus kaikessa kiireessä. Tuolla tekniikalla, jonka kuvasin päästään kyllä oikeaan lopputulokseen. Olin vain lipsauttanut väärän luvun siihen jäljen pituuteen. SE OLI 34 cm ei suinkaan 43 cm kuten näyttää tekstissä olevan. Ja 34 cm on hyvin lähellä totuutta. Se mitta, joka on vastauksessasi 30,9 cm on mielestäni väärä mitta. On se varmaan oikea kengän pohjan mitta, mutta oletettavasti laskettu siitä pienemmästä kengästä, eli hoitohenkilön kengästä. Se on tuota kokoa. Se tekijän kengänjälki pitää katsoa oikeasta paikasta - se on paljon suurempi. Tekijän ja hoitohenkilön jälkiä ei pidä vahingossa sekoittaa. Olen jopa tehnyt piirroksen siitä suuremmasta jäljestä ja siitä on kuva. Tässä viimeisessä laskelmassani joka on piirroksessa ja siitä otetussa valokuvassa päädyin jäljen pituuteen 32,4 cm. Nämä heitot johtuvat siitä, että oikean tekijän jälkeä ei ole aivan täydellisenä. Jälkeä pitää täydentää piirtämällä. Siksi olin saanut ensin 34cm ja viimeisimmässä laskelmassani 32,4 cm. Tästä minulla on piirros. Pidän sitä mittaa 30,9 cm vääränä ja arvelen sen lasketuksi todennäköisesti hoitohenkilön jalanjäljestä. Niitä pienemmän kengän jälkiä on ollut runsaasti tarjolla, mutta sen oikean tekijän kengän jälkiä enemmän tai vähemmän osittaisia, niitä pitää täydentää ensin ja sitten mittailla. Piirroksessani tekijän kengän pohjan pituus on 32,4 cm ja pidän sitä hyvin lähellä totuutta olevana. Se lattialaatta on millintarkkaa ja sen leveys on 200mm. Sauma on noin 4mm. Kun jälki on siinä laattojen päällä, voidaan sen pituus laskea. Valokuvat on vinosti otettu ja se aiheuttaa vaikeutta arviointiin. Toinen virhelähde on se, että otetaan mitta väärästä jäljestä, eli apuhenkilön jäljestä. Se mitta 30,9 cm voi olla oikea, mutta ilmeisesti väärästä kengästä otettu. Näin minä arvioin. Myös on totta, että poliisi tietää tarkalleen kengän merkin. Poliisi oli jopa ostanut niitä kenkiä ja niistä poliisin hallussa olleista kengistä oli jopa hyviä valokuvia. Se kenkä on metsämiehen kenkä. Totuus on myöskin se, että kengän kokoa oli arvioinut poliisilaboratorio siitä Lahden housujen päällä olleesta kengänjäljestä. Se lausunto on ollut netissä esillä. Kannattaa huomata, että se poliisi ei ole arvioinut kenkää niistä selvistä lattialla olleista jäljistä (apuhenkilön jäljistä) vaan housukankaan päällä olevasta. Voi kysyä miksi? Vastaus voi olla, että hän tiesi niiden pienien jälkien olevan apuhenkilön kengistä TAI hän ei halunnut mitata lattian epätäydellisestä jäljestä, josta olisi saanut oikean kuvan jäljen koosta, mutta ne isot jäljet olivat epätäydellisiä. Minä pysyn kannassani tekijän jäljen pituus noin 43 cm ja kokonumero 43-44. Tämä kengän koko on siis vähän konstikkaampi juttu!

Avatar
Pieni liekki
Sherlock John Holmes
Viestit: 5357
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Xerxes kirjoitti:
Ma Huhti 13, 2020 4:58 pm
Jaaha! Tein kyllä mielestäni tarkkaa työtä, mutta tuossa tekstissä on paha lipsahdus kaikessa kiireessä. Tuolla tekniikalla, jonka kuvasin päästään kyllä oikeaan lopputulokseen. Olin vain lipsauttanut väärän luvun siihen jäljen pituuteen. SE OLI 34 cm ei suinkaan 43 cm kuten näyttää tekstissä olevan. Ja 34 cm on hyvin lähellä totuutta. Se mitta, joka on vastauksessasi 30,9 cm on mielestäni väärä mitta. On se varmaan oikea kengän pohjan mitta, mutta oletettavasti laskettu siitä pienemmästä kengästä, eli hoitohenkilön kengästä. Se on tuota kokoa. Se tekijän kengänjälki pitää katsoa oikeasta paikasta - se on paljon suurempi. Tekijän ja hoitohenkilön jälkiä ei pidä vahingossa sekoittaa. Olen jopa tehnyt piirroksen siitä suuremmasta jäljestä ja siitä on kuva. Tässä viimeisessä laskelmassani joka on piirroksessa ja siitä otetussa valokuvassa päädyin jäljen pituuteen 32,4 cm. Nämä heitot johtuvat siitä, että oikean tekijän jälkeä ei ole aivan täydellisenä. Jälkeä pitää täydentää piirtämällä. Siksi olin saanut ensin 34cm ja viimeisimmässä laskelmassani 32,4 cm. Tästä minulla on piirros. Pidän sitä mittaa 30,9 cm vääränä ja arvelen sen lasketuksi todennäköisesti hoitohenkilön jalanjäljestä. Niitä pienemmän kengän jälkiä on ollut runsaasti tarjolla, mutta sen oikean tekijän kengän jälkiä enemmän tai vähemmän osittaisia, niitä pitää täydentää ensin ja sitten mittailla. Piirroksessani tekijän kengän pohjan pituus on 32,4 cm ja pidän sitä hyvin lähellä totuutta olevana. Se lattialaatta on millintarkkaa ja sen leveys on 200mm. Sauma on noin 4mm. Kun jälki on siinä laattojen päällä, voidaan sen pituus laskea. Valokuvat on vinosti otettu ja se aiheuttaa vaikeutta arviointiin. Toinen virhelähde on se, että otetaan mitta väärästä jäljestä, eli apuhenkilön jäljestä. Se mitta 30,9 cm voi olla oikea, mutta ilmeisesti väärästä kengästä otettu. Näin minä arvioin. Myös on totta, että poliisi tietää tarkalleen kengän merkin. Poliisi oli jopa ostanut niitä kenkiä ja niistä poliisin hallussa olleista kengistä oli jopa hyviä valokuvia. Se kenkä on metsämiehen kenkä. Totuus on myöskin se, että kengän kokoa oli arvioinut poliisilaboratorio siitä Lahden housujen päällä olleesta kengänjäljestä. Se lausunto on ollut netissä esillä. Kannattaa huomata, että se poliisi ei ole arvioinut kenkää niistä selvistä lattialla olleista jäljistä (apuhenkilön jäljistä) vaan housukankaan päällä olevasta. Voi kysyä miksi? Vastaus voi olla, että hän tiesi niiden pienien jälkien olevan apuhenkilön kengistä TAI hän ei halunnut mitata lattian epätäydellisestä jäljestä, josta olisi saanut oikean kuvan jäljen koosta, mutta ne isot jäljet olivat epätäydellisiä. Minä pysyn kannassani tekijän jäljen pituus noin 43 cm ja kokonumero 43-44. Tämä kengän koko on siis vähän konstikkaampi juttu!
Olen tässä tehnyt hieman empiiristä tutkimusta, koska taloudestamme löytyy erilaisia kenkäpareja kokonumeroilla 42-45 ja 40 senttimetriä pitkä viivoitin. Yksikään kenkäpari ei edes kokonumerolla 45 yltänyt pituudeltaan 34 cm:iin. Kokonumerolla 43-44 varustetut kengät olivat pohjan pituudelta molemmin puolin 31 senttimetriä. Näin ollen pidän Naakan arvioimaa murhaajan jalkineen jälkeä 30,9 cm hyvin lähellä oikeaa.

Naakasta riippumatta turumurre on päätynyt lukemaan 30,7 cm ja hänen tutkimuksiaan voi lukea seuraavien linkkien kautta:

https://niinaberg.com/2015/12/03/jalkie ... mia-osa-1/
https://niinaberg.com/2015/12/07/jalkie ... mia-osa-2/
https://niinaberg.com/2015/12/10/jalkie ... mia-osa-3/

Jälkien koosta on vuosien varrella käyty kiihkeää keskustelua täällä murhainfossa. Muistini mukaan Erämaaetsivä ja Luxetveritas ovat omissa tutkimuksissaan päätyneet myös siihen, että murhaajan kengän kokonumero on 43-44. Tämä oli käsittääkseni se kokonumero, mihin Ulvilan murhan alkuperäinen tutkijaryhmä Joutsenlahden johdolla päätyi. Jukka S. Lahden talvikenkien koko oli selvästi pienempi. Oliko se 41?
Anneli Auer Murhalesken muistelmissa vuonna 2016: "Kukaan ei miettinyt hintaa silloin, kun tätä sotkua rakennettiin. Kukaan ei myöskään halua ottaa vastuuta siitä nyt jälkikäteen."

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Luin vanhoja viestejä. Huomiota kiinnitti CSI:n muutamat postaukset. Monta kertaa oli se kuva, jossa AA on sairaalassa ja kädet siinä edessä. Itse olen valokuvauksen harrastaja ja osaan tulkita tuota kuvaa paremmin kuin CSI. Kädet ovat aivan normaalit terveet kädet. Kuvassa on kyllä vähän muuta erikoista. Kaulan iho näyttää tumman punaiselta. Tuollaisen kuvan saa terveestä henkilöstä kun "saturation" säätö on pantu vahvasti liioittelemaan punaista väriä. Tämä värikylläisyys säätö on pahasti pielessä. Joko vahingossa tai tarkoituksella. Kädet ovat aivan normaalit. Siellä kävi kaksi poliisia eivätkä he huomanneet mitään punaisia kämmeniä vaikka AA niitä heiluttelee tässäkin. Huomasin muutakin, tällä kirjoittajalla on selvästi muutamia virheellisiä käsityksiä, vähän saman suuntaisia kuin tuo "värikylläisyys" tuntemuksen puute. Moni häntä oikaisikin. Toinen ihmeteltävä asia. Muistan selvästi, että poliisilaboratorion asiantuntija oli antanut lausunnon kengän jälkien koosta siitä jäljestä, joka oli syntynyt, kun tekijä oli astunut Jukan housujen päälle ja siihen oli jäänyt verinen kengänjälki. Siihen kankaan päälle. Siis mahdollisimman huono peruste määrittää kengän numeroa siitä. Se saattaa viitata siihenkin, että kaikki ne kuvat, joissa on kengän jälki ja sen vieressä mittanauha ei ole hänelle kelvannut. Minä epäilen vähän samaa, joissakin niissä voi olla väärät kengät vieressä siis esim. ambulanssihenkilökunnan kenkä, joka saattaa olla lähempänä Lahden kengän kokoa. Selviö on se, että tekijän kenkä on Youtwo -kenkä. Se on metsämiehen kenkä. Sellainen vähän karkeatekoinen marssikenkä vaikka sotilaalle. Ei tyypillinen talvinilkkuri, jollaista esim. Jukka Lahdelta odottaisi. Eikä sellaista kenkää ole löytynyt mistään, mutta naurettavia selityksiä kyllä siitä, mihin AA olisi voinut ne kengät piilottaa. Jääkaappia ja pakastinta on mainittu. Kyllä poliisi tutkii ne ensimmäisenä se on varmaa. Kyllä ne kengät kävelivät matkoihinsa jo samana yönä.

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Palaan vielä tähän kengänjälkiasiaan. Minulla on tosiaan nyt uudehkot talvikengät numeroa 44. Pohjan pituus on 32,4 cm. Minulla on ollut kengät, joissa pohjan pituus oli 31,2 m ja numero 44. Tämä siis vaihtelee jonkun verran. Täällä on ollut kuvia tekijän kengän kuviosta lattialla. Niissä paremmissakin näyttää kengän pohjan jäljestä puuttuvan kärkipäästä. Kenkä ei ole ottanut lattiaan aivan kärkeä myöten. Se kävi ilmi silloin jo kauan sitten, että se kenkä on YouTwo merkkinen. Silloin oli areenalla näkyvillä parempia pohjakuvioita ja niistä näki koko pohjakuvion. Muutamat kuvat lehdissä ovat aika tavalla harhaanjohtavia. Niistä usein puuttuu kärkipäästä ja luullaan ehkä, että siinä on koko kengänpohja. Lehtikuvasta on kopioita, jotka johtavat harhaan. Kun on pohjakuvio tiedossa voi sen piirtää sellaiseen kuvaan, jossa kärkeä puuttuu. Olen mittaillut viime aikoina eri läheistä niitä kengänpohjan pituuksia. Näissä kuvissa pitää aina laskea todellinen pituus. Virhemarginaalia on jonkun verran. Nyt olen vähän varovaisempi ja sanon, että tekijän kengän pohjakuvio on mielestäni 31-32 cm. Ja koko 43-44. Näillä tiedoilla ei täysin tarkkaa arvoa saa. Minulla ei ole yksiäkään kenkiä, joissa pohjan pituus olisi alle 30 cm. Numeroni on useimmiten 43. Oletan tekijällä olleen saman kokoinen jalka kuin minulla, siis pääosin numeroa 43. Se vaikuttaa liian pieneltä eräälle tästä rikoksesta epäillylle, eli AA:n epäilemälle. Sanon tämän niin kuin ajattelen olevan. Voin olla väärässäkin. Edelleen olisi hyvä kuulla eräiden epäiltyjen kengän numero. Silloinen syyttäjä, Valkama, oli selvästi väärässä joissakin asioissa ja mielestäni hän antoi lehdistölle sellaisiakin tietoja, jotka olivat selvästi vääriä. Muutenkin siinä vaiheessa ei ole syyttäjälle korrektia kosiskella yleisöä ja vielä osaksi virheellisillä tiedoilla. Tältä se näytti, enkä suinkaan ollut yksin joka havaitsi tällaista. Kaikki teemme virheitä - myös okikeuslaitos tekee virheitä. Tästä hyvänä esimerkkinä tämä Ulvila tapaus.

Avatar
Xerxes
Hercule Poirot
Viestit: 2203
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tässä kuva, joka mielestäni osoittaa, että tämä kenkä, ilmeisesti tekijän kenkä on suurempaa kokoa kuin Lahden kengät. Todennäköisesti kengän numero 43-44. Tässä saatu jäljen pituudeksi 31,6 cm, joka on lähellä totuutta.
https://aijaa.com/Q1s1Pr

perusasiamies
Nikke Knattertton
Viestit: 855
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

CSI kirjoitti:
Ke Helmi 19, 2020 9:41 pm
Kyseessä on mulperipuun lehti.
Kiitos vastauksesta. Jännässä paikassa on mulperipuun lehti. Ympäri tonttia tota pensasta ilmeisesti on ollut kyllä. Kenen jalasta lie leijaillut tohon… :)

Surmaajan jalasta se täytyy olla peräisin joka tapauksessa. Olisiko tallessa? Kiinnoistaisi tehdä siitä dna-testi...

Vastaa Viestiin