Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[skoone]

Noi näppylähanskatkin on täysin tutkimaton suure. Missä on Jukassa näppylähanskan jättämät jäljet? Tai veitsessä?

Minnuu on niin kauhiasti ihmetyttäny se, et minkä takia se ulosmenijä olisi ponnistanut sieltä sivusta arkun päältä. Miksei se ekaks siirtäny arkkua rikotun ikkunan alle? Ei siihen olis menny kuin hujaus ja ei se arkku vissiin painavakaan ollu?

Hei, nyt tuli taas mieleen yksi veristen vaatteiden ja astalon piilotuspaikkakin. Arvatkaapas mikä...

[cicero]

Noi näppylähanskatkin on täysin tutkimaton suure. Missä on Jukassa näppylähanskan jättämät jäljet? Tai veitsessä?

Minnuu on niin kauhiasti ihmetyttäny se, et minkä takia se ulosmenijä olisi ponnistanut sieltä sivusta arkun päältä. Miksei se ekaks siirtäny arkkua rikotun ikkunan alle? Ei siihen olis menny kuin hujaus ja ei se arkku vissiin painavakaan ollu?

Hei, nyt tuli taas mieleen yksi veristen vaatteiden ja astalon piilotuspaikkakin. Arvatkaapas mikä...

No ei kai vaa se arkku! Mut miks se oliskaa sitä arkkuu siirtänny ku olis muute ollut ni helppo sit se jättiloikka. Kyse oli sentäs naisvoimistelijataso- huppiksest- Iso maha ja korkeel koleestorolil vihjaava naamavärkki sil kai ol mut kato ku uskomato ponnistusvoima. Ei siihe mittää arkkui jalka al kato tarvita!

[Gerbera]

Verijälkien perusteella ikkunan kautta on poistuttu, mutta ei loikkaamalla vaan suht` rauhallisesti. Huomattavaa on, että ulkona terassilla olevat veriset kengän osajäljet ovat aika lähekkäin. Kovalla vauhdilla ikkunan kautta poistuessa ainakin toinen oikean jalan kengän verijälki olisi huomattavasti kauempana.

[turumurre]

Surmahuoneessahan todettiin olleen myös paljaan jalan jättämiä jälkiä.
Täällä pitkään olleen käsityksen mukaan ja jota ulkosuomalainen varsinkin on useasti tuonut esiin, eli ettei Lahden jalkapohjissa olisi ollut kuin yksi haava. Tämän tiedon hän on saanut kaiketi syyttäjän aikanaan esittämästä (ja taitaa se olla valituslupahakemuksessa vieläkin) oletettavasti ruumishuoneella otetusta valokuvasta tehdyllä arviolla. Tekninen tutija joka tuoreeltaan rikospaikkaa tutki on kuitenkin jo Käräjilläkin todistanut että JL:n jalkapohjassa oli haavoja.

Käräjien todistelua (Tekninen tutkija Mäkinen):

Pystypaini -päätelmänsä todistaja on pohjannut lähinnä siihen, että
Lahden jalkapohjassa tai ainakin toisessa oli haavoja, jalkapohjat
näyttävät erilaisilta kuin ruuminhuoneella otetuissa kuvissa, joissa jalat
on pestyt. Paikanpäällä Mäkinen on sanonut nähneensä verijälkiä
Lahden jalkapohjissa.

[Valhalla]

...Tämän tiedon hän on saanut kaiketi syyttäjän aikanaan esittämästä (ja taitaa se olla valituslupahakemuksessa vieläkin) oletettavasti ruumishuoneella otetusta valokuvasta tehdyllä arviolla. Tekninen tutija joka tuoreeltaan rikospaikkaa tutki on kuitenkin jo Käräjilläkin todistanut että JL:n jalkapohjassa oli haavoja.

Käräjien todistelua (Tekninen tutkija Mäkinen):

Pystypaini -päätelmänsä todistaja on pohjannut lähinnä siihen, että
Lahden jalkapohjassa tai ainakin toisessa oli haavoja, jalkapohjat
näyttävät erilaisilta kuin ruuminhuoneella otetuissa kuvissa, joissa jalat
on pestyt. Paikanpäällä Mäkinen on sanonut nähneensä verijälkiä
Lahden jalkapohjissa.

Mäkinen kertoo tuossa mielikuvistaan. Eiköhän syyttäjä tuossa vaiheessa kuten valituskirjeessäkin nojaa argumentaationsa ruumiinavauspöytäkirjaan sekä sen kuviin. Onhan ne oltava liitteenä muutenkin.

ps. Turrelle: pesemällä haavat ei lähde. Pesemättömästä jalkapohjasta taas voi saada hyvinkin väärän kuvan ( naarmuinen kuiva iho ja sotkeentuneena vereen ).

[Tara]

Ketjussa 4 on tietoa Jukan jalkapohjien haavoista. Alunperin jalkapohjat näytttivät verisiltä, mutta haavoja on kerrottu olleen vain yksi. Myöhemmin pro-annelistit ovat muuttaneet yksikön monikoksi. Mäkinen on sanonut sitä ja tätä. 'Sanokoon Mäkinen mitä tahansa'(Valkama? valituslupahakemuksessa luki)

Tuolta kun etsii, 42 osumaa 'jalkapohjissa':
http://murha.info/phpbb2/search.php?t=8672

^(ei toi linkki näytäkään niitä osumia! (?) Ulvila ketju 4:stä löytyy enemmän haava-tietoa kuin näistä uusista. Sinne vaan hakemaan)

ja vielä:
Pardon:

Valituslupahakemus sisältää lattian verijäljistä puhuttaessa ilmauksen "...sanokoon Mäkinen mitä tahansa". Kyse on veristen jälkien epäloogisuudesta (puuttumisesta). Tästä tullaan ihan koko tutkinnan alkuun, mutta toisaalta myös syyttäjän työn alkuun. Tapausta ulkopuolelta seuraavalle Mäkinen ja JJ muodostavat jonkinlaisen parivaljakon tapauksen todistelussa. He uskovat ulkopuoliseen, tekevät päätelmiä ja JJ todistaa vimmaisesti kahdessa oikeusasteessakin.

Niin samaa mieltä.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=470897#p470897



Ai niin, Annelin jalkapohjissa ei ole kerrottu olleen haavoja, varpaista on kerrottu että niissä, mutta ei mitään pahempia kun eivät olleet ilmeisesti edes sidottuja silloin kun hän sairaalavuoteella varpaansa ojensi JJ:n katsottavaksi.'Voitko näyttää mulle sun..'

[turumurre]

Mäkinen kertoo tuossa mielikuvistaan. Eiköhän syyttäjä tuossa vaiheessa kuten valituskirjeessäkin nojaa argumentaationsa ruumiinavauspöytäkirjaan sekä sen kuviin. Onhan ne oltava liitteenä muutenkin.

ps. Turrelle: pesemällä haavat ei lähde. Pesemättömästä jalkapohjasta taas voi saada hyvinkin väärän kuvan ( naarmuinen kuiva iho ja sotkeentuneena vereen ).

Merkillinen kommentti!

Teknisellä tutkijalla joka rikospaikkaa tuoreeltaan tutki (ottivat myös valokuvia, joita ei kaikkia oltu liitetty edes esitutkintapöytäkirjaan), on toki todistajana parempi näkemys kuin sellaisella joka katsoo vain valokuvaa. Teknisellä tutkijallahan on oman näkemyksensä lisäksi vielä ne tuoreeltaan otetut valokuvatkin käsitystensä pohjana.

Sitä Valhallakin voi miettiä että miksi ne JL:n jalanpohjat sitten olivat veriset. Auerko haki pensselin ja maalasi miehensä jalkapohjat miehensä verellä... (ai niin, vähän sellaisen ajatelmanhan täällä eräs on esittänytkin).

[turumurre]

... Mäkinen on sanonut sitä ja tätä. 'Sanokoon Mäkinen mitä tahansa'(Valkama? valituslupahakemuksessa luki)

Juu, tuo Valkaman kirjallinen esittämä ("Sanokoon Mäkinen mitä tahansa") virallisessa ja tärkeässä asiapaperissa, kertoo kyllä siitä ettei Valkama itse oikein 'elä tätä päivää'.
Laittaa nyt Korkeimpaan oikeuteen menevään valituslupahakemukseensa tuollaisia.
Kertoo kyllä muutenkin valituslupahakemuksen sisällön pätevyydestä paljon.

[Tara]

Tein *jalkapohjissa* haun ykkösketjuun Jäljet; verijäljet - hajujäljet. Siellä ei juurikaan ole muita kuin Turre joka vänkää että kyllä oli Jukan jalkapohjissa useita haavoja tms.

Mäkisen kerrotaan käräjäoikeudesss ihmetelleen miten erilaisilta Jukan pestyt jalkapohjat ruumishuoneella otetussa kuvassa näyttivät.

Tuossa:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=432689#p432689

Sanokoon tm mitä tahansa, tämä vanhojen jauhaminen taukoaa minun kohdalla nyt tähän tänään.

[Valhalla]

Merkillinen kommentti!

Teknisellä tutkijalla joka rikospaikkaa tuoreeltaan tutki (ottivat myös valokuvia, joita ei kaikkia oltu liitetty edes esitutkintapöytäkirjaan), on toki todistajana parempi näkemys kuin sellaisella joka katsoo vain valokuvaa. Teknisellä tutkijallahan on oman näkemyksensä lisäksi vielä ne tuoreeltaan otetut valokuvatkin käsitystensä pohjana.

Sitä Valhallakin voi miettiä että miksi ne JL:n jalanpohjat sitten olivat veriset. Auerko haki pensselin ja maalasi miehensä jalkapohjat miehensä verellä... (ai niin, vähän sellaisen ajatelmanhan täällä eräs on esittänytkin).

No voi voi. Kuolinsyyntutkija myös luettelee vainajan vammat kuten haavat. Että jos kuvia ei hiffaa niin tekstistä voi tarkistaa. Ruumiinavauspöytäkirjaa kuuluu ruumiin oikeuslääketieteellinen ulkotarkastus. Eiköhän se patologi osaa ne jalkapohjatkin tsekata - varsinkin kun tieto liittyy itse surmatapahtumaan.

Sanokoon tm mitä tahansa, tämä vanhojen jauhaminen taukoaa minun kohdalla nyt tähän tänään.

Tässä ei ole turrella & co paljoa vaihtoehtoja. Jotenkin on havaittavissa kuinka hankalaa on keskustella valituslupahakemuksen uusista todisteista, uusista lausunnoista, uusien lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten merkityksistä, yli vuoden jatketusta vangitsemisesta, taksimiehen roolista jne.

Turre ikään kuin palaa haukkomaan henkeään aina aika ajoin näihin jo väsymykseen asti läpikäytyihin yksityiskohtiin. Ilmeisen lohdullinen harha.

[turumurre]

Tässä ei ole turrella & co paljoa vaihtoehtoja. Jotenkin on havaittavissa kuinka hankalaa on keskustella valituslupahakemuksen uusista todisteista, uusista lausunnoista, uusien lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten merkityksistä, yli vuoden jatketusta vangitsemisesta, taksimiehen roolista jne.

Jos et ole sattunut huomaamaan niin täällä käsitellään verijälkiä, voisit mennä yksiksesi tuonne lhs-osastolle tikkailemaan, kerran halua tuntuu olevan.

*

No voi voi. Kuolinsyyntutkija myös luettelee vainajan vammat kuten haavat. Että jos kuvia ei hiffaa niin tekstistä voi tarkistaa. Ruumiinavauspöytäkirjaa kuuluu ruumiin oikeuslääketieteellinen ulkotarkastus. Eiköhän se patologi osaa ne jalkapohjatkin tsekata - varsinkin kun tieto liittyy itse surmatapahtumaan.

No kerro mitä kuolisnsyyntutkijan raportissa luki? Niinpä, sinä et yhtään tiedä.
Meillä on vain pätevän paikalla olleen Teknisen tutkijan todistus, joka jo käräjillä todisti että haavoja oli ja että jalkapohjat olivat veriset. Toisaalta on syyttäjä yksine haavoineen. Päätellä voimme että oikeudessa on katseltu kuvia, kuolinsyyntutkijan lausumaa kyseisessä todistelussa ei ole käsitelty, joten voi olettaa että arviot syttäjän osalta perustuvat vain valokuviin.

Miksi JL:n jalkapohjat olivat veriset?

[Valhalla]

Meillä on vain pätevän paikkalla olleen Teknisen tutkijan todistus, joka jo käräjillä todisti että haavoja oli ja että jalkapohjat olivat veriset.

...Ja ihmetteli oikeudessa asiasta toisin.

Ja oikeus vielä totesi miehen väsyneeksi. Pätevä on useampi syyttäjäkin jotka osaa ja saa lukea tuon kuolinsyyntutkijan pöytäkirjan. Pätevältä on vaikuttanut Mannerkin kun on kitkuttanut asiaa tähän asti. Silti ei ole maininnut Annelin puolesta puhuvia Jukan jalkapohjan "lukuisia haavoja".

Turre varaa tämän sijaistodellisuuden nyt ihan itselleen. Ja mitä tulee lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja raiskauksiin - näihin uusiin tutkimuksiin. Niin on todettu valtakunnansyyttäjänviraston toimesta, että näillä asioilla on yhteys. Tämä luonnollisesti horjuttaa sijaistodellisuuttasi ja sekin on kaikin puolin ikävää.

[Kuolemannaakka]

Jukan puhtaat jalkapohjat olisivatkin aika kinkkinen pala, kun Jukan verisiä jalanjälkiä on lattia täynnä.

Ei tosin mitään paikallaan omin päin horjumisjälkiä, vaan niitä suttuisia pystypainijälkiä.

Pitää siis vain anti-annelistien valita, missä vaiheessa Anneli pystypaini miehensä kanssa uhrin kengät jalassaan? Tuskin ainakaan puhelun aikana?


Tämmöisten faktatietojen avulla voisi pikkuhiljaa alkaa kutistamaan erilaisten teorioiden määrää ja esim todeta yhdessä jostakin teoriasta, ettei se voi pitää paikkaansa, ja lakata jauhamasta siitä. Eli tässä tapauksessa voitaisiin hylätä: "Jukka yllätettiin sänkyyn ja hän heräsi jaloilleen puhelun aikana" -teoria, koskapa selvästi näyttää siltä, ettei Jukka ole "tappamisensa" jälkeen enää yksinään pystyssä seisoskellut. Sänkyyn yllättämisen torpedoi jo sekin seikka, ettei puukotusroiskeita ole sängyssä.

Että jos edes sen sänkyyn yllättämisteorian kuoppaisi jokainen? Päästäisiin pikkuhiljaa lähemmäksi totuutta.

[MollyMalone]

Oliko siellä Jukan verisiä jalanjälkiä lattialla, pystyttiinkö ne identifoimaan vai oletetaanko tässä vaan että ovat hänen jalanjälkiään? Ne voivat olla myös Annelin jalanjälkiä. Aika hassulta tuntuisi myös että Jukka oltuaan terassilla jne. poukkoilisi paljain jalain siellä tappelemassa , nukkuiko edes paljain jaloin vai sukat jalassa niinkuin varmaankin 90 % suomalaisista. Mielestäni Jukka on selkeästi tennisukkatyyppiä.

Oliko Jukalla muitakin kuin veitsestä tulleita haavaumia jaloissaan?

[Kuolemannaakka]

Oliko siellä Jukan verisiä jalanjälkiä lattialla, pystyttiinkö ne identifoimaan vai oletetaanko tässä vaan että ovat hänen jalanjälkiään? Ne voivat olla myös Annelin jalanjälkiä. Aika hassulta tuntuisi myös että Jukka oltuaan terassilla jne. poukkoilisi paljain jalain siellä tappelemassa , nukkuiko edes paljain jaloin vai sukat jalassa niinkuin varmaankin 90 % suomalaisista. Mielestäni Jukka on selkeästi tennisukkatyyppiä.

Oliko Jukalla muitakin kuin veitsestä tulleita haavaumia jaloissaan?

No siinäpä se, ettei kukaan ole todistanut Jukan missään ulkona terassilla pomppineen, se on vain hyvin epäuskottava tarina. Ja on tosiaan outoa, ettei hänen jälkiään ulkona pomppimisesta ole missään. Ei taida löytyä edes sormenjälkiä lasista, vaikka jokainen tajuaa, että ikkunan taakse teljetty varmaan ensimmäisenä koputtelisi ja hakkaisi aika kauan ikkunaa käsillään, ennenkuin ottaa jostain tyhjästä materialisoituneen astalon ja alkaa sillä ikkunaansa rikkomaan. Toisaalta, mahdollisesti löytyvä sormenjälki voisi olla joku kauan aikaa sitten tullut.

Tarinoissa oletetaan Jukan tulleen teljetyksi ulos ja hakanneen ikkunansa rikki, ja silti terassilla ei ole tästä minkäänlaisia jalanjälkiä tai sormenjälkiä. No, jos nyt sitten terassille jäisi puhtaista kengistä tai jalkapohjista jälkiä? Ei siellä ole huppiksestakaan kuin ne poistumisjäljet ja yksi kurainen tulojälki tuolilla. Puiseen terassiin on aika vaikea ilmeisesti mitään tulkittavia jälkiä jättää.

Kun rohkeimmat kuvittelevat, että Jukka sai haavoja ikkunan rikkomisesta, niin aika kummallista on, ettei Jukan verisiä sormenjälkiä löydy lasista, karmeista tai mistään. Hän vain roiski verta ympäriinsä, jopa terassin poistumisaukolle=) Tämä on tosi hassu ja epäuskottava väite, sen tietää jokainen.

Aika ihmeellistä on, jos ei AA:n ja Jukan jalanjälkiä osata toisistaan erottaa. Ja eihän ne veriset jalanjäljet etene olohuoneen puolelle, vaan jäävät sinne pystypainialueelle: miten Anneli olisi sieltä lentänyt jälkiä jättämättä puhelimeen yms jos ne ovat hänen jälkiään?

Haavoista "osa on voinut tulla muualta kuin veitsestä", sanottiin epämääräisesti. Olen aina suhtautunut skeptisesti kymmeniin 1-2cm syvyisiin, veitsellä tehtyihin tökkäyksiin, joita valtaosa Jukan haavoista oli. En käsitä, miten ja miksi sellaiset on tehty veitsellä, oli sitten puukottaja kuka hyvänsä. Viittaavat minusta tahalliseen kiduttamiseen uhrin ollessa tajuton.
Jaloissa ei muistaakseni/tietääkseni ollut minkäänlaisia haavoja lainkaan (siis polvet, reidet). Jalan haavat olivat siis jalkapohjissa. Tämä kertoisi siitä, ettei Jukka ole myöskään konttaillut tai ryöminyt lasisella lattialla (tästä ei tietenkään ole muitakaan jälkiä).

Verijäljet sopivat kiusallisen hyvin AA:n tarinaan huppumiehestä. Ainakaan ne eivät sovi teoriaan Häke-puhelun aikana "henkiin" heräävästä Jukasta, joka pudottautuu sängystä ja lähtee liikenteeseen.