Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

awa kirjoitti:
Ma Syys 13, 2021 10:47 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ma Syys 13, 2021 8:48 pm
Kai kuitenkin ymmärrät, että tuolille jääneen kurajäljen kuviointi vastasi niitä jälkiä, mitä oli jäänyt takkahuoneen lattialle verisistä kengistä?
Tämä ei ollut minulle tarkoitettu huomautus mutta vastaan osaltani.

Juuri tämä on se ihmetyksen aihe, että sama kenkä jättää niin erilaisia jälkiä!
Ehkä jonain päivänä pystytään aiheen tiimoilta järjestämään sopivan asiantuntijan avulla Ulvilan murhapaikan verijälki-webinaari, jossa jälkien anatomiaa avataan asiasta kiinnostuneille ja vastataan aihepiiriä ihmettelevien henkilöiden kysymyksiin. Kenties tällaisia webinaareja voisi järjestää useammankin, mikäli niille olisi kysyntää.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kissaihminen kirjoitti:
Ma Syys 13, 2021 9:02 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ei se nyt mikään umpikurainen ollut, kun märältä nurmikolta tuli niillä kengillä. Sisällä on nähtävissä lehtiä ja jotain kuraa/ruohoa/tms niissä kohdissa mihin hyppäsi.
Tätä Mäkisen mainintaa "kuraisesta" kengänjäljestä tuolilla olen itsekin ihmetellyt edellisissä viesteissäni. Kuraisen synomyymejä ovat mm. likainen, epäsiisti, märkä, mutta myös rapainen ja liejuinen. Millainen lienee ollut, sillä kuvastakaan tuo ei juuri selviä.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, Kuolemannaakan teorian mukaan Huppis astui ensin oikealla jalalla kuistin tuolille ja asetti vasemman jalan rikotun ikkunan reunalle, jolloin hänen vasemmasta kengästään tippui ruohoa suoraan ikkunan alle. (Kuvassa 1.) Kun Huppis hyppäsi sisään, hänen oikeasta kengästään irtosi lehti. (Kuvassa 2.) Astuessaan eteenpäin Huppiksen vasemmasta kengästä jäi joku jälki.(Kuvassa 3.) Seuraavalla askeleella oikeasta kengästä jäi taas joku jälki. (Kuvassa 4.)

Kuva

Sinällään ihan loogista, sillä kaikki nuo pienetkin jäljet vievät kohti uhria. Poistumisjäljet ovat toki ihan selvät ja kuvilla todistettavissa. Minua vaivaa ainoastaan niiden "kuraisten" kengänjälkien puuttuminen sisääntulosta :shock:
En tiedä, onko tuota "kuraisuutta" määritelty jossain, enkä ainakaan itse ole nähnyt mitään tarkkaa kuvaa ko. jäljestä. Ei se nyt varmaan ole mikään mutainen se jälki. Veikkaan, että se on juurikin sellainen jälki, joka muovituolilta voidaan erottaa puolen tunnin kuluttua, kun ulkoa tullessa on märällä kengällä siihen astuttu. Enemmänkin valoa vasten erottuva, kuin mikään kokkareinen kurajälki. Tulija kaiketi nyt kuitenkin käveli nurmikolla ja asvaltilla pääasiassa, eikä missään pohjamudissa kahlannut.

Myös lakanasta tai peitteestä löytyi jotain "kura"jälkeä, mutta en tiedä/muista, oliko se siinä lattialle pudonneessa peitossa. Loogisesti ajatellen se tietenkin olisi siinä, koska tuskin surmaaja sängyllä käveli.

Poliisi tai oikeus ei koskaan tarkastellut edes noita kuvissa näkyviä lehtiä yms, joten ei siellä varmaan tarkasteltu lähemmin muitakaan tulojälkiä. En usko, että etenkään meidän käytössä olevista kuvista mitenkään voisi erottua ulkojalkineen jälkiä koska kengänpohjat puhdistuivat nurmikolla ja terassilla, eikä ole mitään syytä, miksi kengät olisivat olleet jotenkin kurassa. Jos noista "askeltenkohdista" saisi tarkkoja kuvia, niin ehkä jotain erottuisi, etenkin lasinsiruista. Lasinsirujen merkitys kannattaa muutenkin muistaa jos on puutteellisia jälkiä, koska lasi potkiutuu jalan alta pois helposti kun sen päälle astuu, jolloin lattiaan ei jää jälkeä, vaan jälki on siinä lasinpalassa, joka saattaakin olla 20 sentin päässä alkuperäiseltä paikaltaan. Lasinpala saattaa myös väliaikaisesti tarttua kengänpohjaan kiinni.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Syys 15, 2021 11:52 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Olishan nyt voinut vaikka esim määrittää tuo puun lehti, että mistä puusta se on, ja jos hirveällä tuurilla se ei olisikaan ollut ihan samalla pihalla kasvava puu, niin se olisi voinut antaa osviittaa surmaajan tulosuunnasta. Aika tolkuton tuuri siinä toki olisi tarvittu, ja jos tuo on tavallinen koivunlehti, niin eipä siitä mihinkään eteenpäin pääse.


Ikkunankarmissa vasemmalla puolella (sen ikkunan alla olevan "ruohon" yläpuolella) oli myös jotain roskaa. Sitä pohdittiin jo joskus 10v sitten, mutta kovin tarkkoja kuvia siitäkään ei ollut.


Ja eikös ollut peräti niin hauskasti, että etpk-aineistossa nuo "sisääntulokurat" on peitetty toisella kuvalla, eli toinen kuva on pastettu siihen päälle... =) Varmaan ihan vahingossa, jos näin on käynyt. Palstoillahan oli varma tieto, ettei lattialla ollut mitään jälkiä tai roskia sisääntulosta.

Hitto, toi ylläoleva olisikin pitänyt huomata kirjaa tehdessä. Täytyypä tarkistaa tämä, muistelenko omiani, vai onko tehty taas Tapsat. Kuvistahan aina ihmeteltiin, että mikä ihmeen toinen kuva peittää osan vasenta alakulmaa...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 11:40 am
Olishan nyt voinut vaikka esim määrittää tuo puun lehti, että mistä puusta se on, ja jos hirveällä tuurilla se ei olisikaan ollut ihan samalla pihalla kasvava puu, niin se olisi voinut antaa osviittaa surmaajan tulosuunnasta. Aika tolkuton tuuri siinä toki olisi tarvittu, ja jos tuo on tavallinen koivunlehti, niin eipä siitä mihinkään eteenpäin pääse.
Juuri näin, ei yhdestä irtolehdestä tai havuneuloista tai ruohotuposta mitään tutkinnallista hyötyä ole. Voisin ihmetellä mikäli kuusihenkisen perheen, jossa leikki-ikäisiä lapsia, takaoven edessä sisäpuolella ei olisi mitään lehtiä tai irtoroskaa kulkeutunut pihalta. Talossa täytyisi olla neuroottinen siivoushöperö jos täysin siivottu olisi.

Mutta kun etsitään niitä murhaajan jättämiä jälkiä niintä ei vaan löydy.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 11:40 am
Ikkunankarmissa vasemmalla puolella (sen ikkunan alla olevan "ruohon" yläpuolella) oli myös jotain roskaa. Sitä pohdittiin jo joskus 10v sitten, mutta kovin tarkkoja kuvia siitäkään ei ollut.
Onhan tuo odella säälittävää, jos niitä todella tarkkoja kuvia ei olisi. Toivottavasti tuo ovi on koskemattomana säilytetty! Oma mielipiteeni on, että sisäpuolella karmissa on vääjäämättä oltava reilusti erottuvat kengänpohjista syntyneet verijäljet.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 11:40 am
Ja eikös ollut peräti niin hauskasti, että etpk-aineistossa nuo "sisääntulokurat" on peitetty toisella kuvalla, eli toinen kuva on pastettu siihen päälle... =) Varmaan ihan vahingossa, jos näin on käynyt. Palstoillahan oli varma tieto, ettei lattialla ollut mitään jälkiä tai roskia sisääntulosta.

Hitto, toi ylläoleva olisikin pitänyt huomata kirjaa tehdessä. Täytyypä tarkistaa tämä, muistelenko omiani, vai onko tehty taas Tapsat. Kuvistahan aina ihmeteltiin, että mikä ihmeen toinen kuva peittää osan vasenta alakulmaa...
Missä vaiheessa tuoli nostettiin sisään ja nostettiinko ikkunan kautta? Jos tuollaista tuolia käytetään vaikkapa pihanurmella sen jalkoihin jää kiinni rutkasi multaa heinää jne.

Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

awa kirjoitti:Missä vaiheessa tuoli nostettiin sisään ja nostettiinko ikkunan kautta? Jos tuollaista tuolia käytetään vaikkapa pihanurmella sen jalkoihin jää kiinni rutkasi multaa heinää jne.
Tuoli on ollut siinä kuistilla ja joku on siirtänyt sen oven eteen ikkunan rikkomisen jälkeen. Alla olevasta huonosta kuvasta näkyy, että kuistin ikkunalla on ollut lasten hanskoja ja osa niistä on tippunut alempana olleelle tuolille. Tuolilla ei ole sirpaleita, joten se on siirretty siihen ikkunan rikkomisen jälkeen.

Kuva

Lisäksi tuo kuva, jossa näkyy ruohoa, lehti, yms. on otettu ennen tuolin siirtämistä sisään.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

awa kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 1:26 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 11:40 am
Olishan nyt voinut vaikka esim määrittää tuo puun lehti, että mistä puusta se on, ja jos hirveällä tuurilla se ei olisikaan ollut ihan samalla pihalla kasvava puu, niin se olisi voinut antaa osviittaa surmaajan tulosuunnasta. Aika tolkuton tuuri siinä toki olisi tarvittu, ja jos tuo on tavallinen koivunlehti, niin eipä siitä mihinkään eteenpäin pääse.
Juuri näin, ei yhdestä irtolehdestä tai havuneuloista tai ruohotuposta mitään tutkinnallista hyötyä ole. Voisin ihmetellä mikäli kuusihenkisen perheen, jossa leikki-ikäisiä lapsia, takaoven edessä sisäpuolella ei olisi mitään lehtiä tai irtoroskaa kulkeutunut pihalta. Talossa täytyisi olla neuroottinen siivoushöperö jos täysin siivottu olisi.

Mutta kun etsitään niitä murhaajan jättämiä jälkiä niintä ei vaan löydy.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 11:40 am
Ikkunankarmissa vasemmalla puolella (sen ikkunan alla olevan "ruohon" yläpuolella) oli myös jotain roskaa. Sitä pohdittiin jo joskus 10v sitten, mutta kovin tarkkoja kuvia siitäkään ei ollut.
Onhan tuo odella säälittävää, jos niitä todella tarkkoja kuvia ei olisi. Toivottavasti tuo ovi on koskemattomana säilytetty! Oma mielipiteeni on, että sisäpuolella karmissa on vääjäämättä oltava reilusti erottuvat kengänpohjista syntyneet verijäljet.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 11:40 am
Ja eikös ollut peräti niin hauskasti, että etpk-aineistossa nuo "sisääntulokurat" on peitetty toisella kuvalla, eli toinen kuva on pastettu siihen päälle... =) Varmaan ihan vahingossa, jos näin on käynyt. Palstoillahan oli varma tieto, ettei lattialla ollut mitään jälkiä tai roskia sisääntulosta.

Hitto, toi ylläoleva olisikin pitänyt huomata kirjaa tehdessä. Täytyypä tarkistaa tämä, muistelenko omiani, vai onko tehty taas Tapsat. Kuvistahan aina ihmeteltiin, että mikä ihmeen toinen kuva peittää osan vasenta alakulmaa...
Missä vaiheessa tuoli nostettiin sisään ja nostettiinko ikkunan kautta? Jos tuollaista tuolia käytetään vaikkapa pihanurmella sen jalkoihin jää kiinni rutkasi multaa heinää jne.

Silloin 2010-13 täällä palstalla kovasti kaivattiin roskia lattialle kun niitä kuulemma ei ollut. Ettet vaan olisi itsekin niiden perään kysellyt ;) Pitäisi olla rehellinen "tutkimuksissa".

Kyllä tarkat digikuvat olemassa toki on, mutta etp:ssä käytettiin tavattoman huonolaatuisia kuvia, joista ei näe mitään yksityiskohtia. Tuntui, ettei moni tuomari nähnyt niitä tarkkoja lainkaan, eikä esim puolustukselle luovutettu ensimmäiseen oikeudenkäyntiin tätä aineistoa pyynnöstä huolimatta.


Ei kai se tuoli nyt sentään nurmikolla ole ollut. Terassiltahan se oli peräisin.

Ovea kuskaili Santaojan tutkintatiimi edestakaisin Vantaan ja Porin väliä, että ei siinä paljon kurat säilyneet varmaan. Kyllähän laboratoriossa myös tutkittiin esim oven lyöntijälkiä, kun astaloa yritettiin määrittää. Tottakai ne kaikki jäljet kuvattu on aikanaan. Hyvinkin tarkkoja kuvia on esitetty lehdissä, mutta karmin toisesta reunasta. Mutta ulkoa päin vasemmassa laidassa olleita "ruohoja" (tai mitä kuraa sitten onkaan), on tälläkin palstalla kyllä käsitelty ja kommentoitu, eli jossain kuvissa ne erottuvat.

Lattialla olevat roskat sopivat täysin sisääntulossa tulleiksi, eli ovat askelmien kohdalla. Myöntänet tämän?



Tuosta "sensuroidusta" kuvasta josta kirjoitin, ja joka on täällä palstalla usein ollut: en tiedä mistä se on peräisin. Minulla olevissa etp-versioissa kuva on kyllä kokonainen (tosin niin huonolaatuinen, ettei lattian roskat juuri erotu). En lyhyellä etsimisellä löytänyt tuota "sensuroitua" kuvaa koneeltani. Siinä kuvan vasemman alanurkan päälle on kuvankäsittelyohjelmalla laitettu toinen kuva päälle.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Silloin 2010-13 täällä palstalla kovasti kaivattiin roskia lattialle kun niitä kuulemma ei ollut. Ettet vaan olisi itsekin niiden perään kysellyt ;) Pitäisi olla rehellinen "tutkimuksissa".
Epäilen, että roskien perään en ole koskaan kysellyt. Tiedän lapsiperheen arjen ja roskia ja lehtiä löytyy jokapaikasta.

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Kyllä tarkat digikuvat olemassa toki on, mutta etp:ssä käytettiin tavattoman huonolaatuisia kuvia, joista ei näe mitään yksityiskohtia. Tuntui, ettei moni tuomari nähnyt niitä tarkkoja lainkaan, eikä esim puolustukselle luovutettu ensimmäiseen oikeudenkäyntiin tätä aineistoa pyynnöstä huolimatta.
Omituista toimintaa, erittäin tarkat kuvat ovat lähtökohta hyvälle tutkinnalle. Lisäksi hyvillä kuvilla voidaan alun tukinnan typeryyksiä paljon paikkailla.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Ei kai se tuoli nyt sentään nurmikolla ole ollut. Terassiltahan se oli peräisin.
En tiedä mitä tuolin liikkeistä ja päivien historiasta sinä tiedät, mutta on tuollaista tuolia voitu siirtää päivän aikana nurmellekin vaikkapa ihan vaan sen takia, että on aurinkoista ja tykkää valosta kun seurailee lapsien leikkejä. Tunnustan, näin olen itse joskus toiminut.

Kissaihminen kertoi, että kuva on otettu ennen tuolin siirtämistä sisään. Ok jos varma tieto, mutta jotenkin olen oppinut tämän Ulvilan alun poliisitutkinnan osalta siihen, että asiat ei aina ole niin kuin on annettu ymmärtää.

Jotenkin itselle jäänyt sellainen outo muistikuva, että poliisimies olisi nimenomaan kertonut, että tuoli nostettiin sisään ikkunasta. Myönnän, että todella epävarma muistikuva mutta joku tietää tähänkin varman vastauksen.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Ovea kuskaili Santaojan tutkintatiimi edestakaisin Vantaan ja Porin väliä, että ei siinä paljon kurat säilyneet varmaan. Kyllähän laboratoriossa myös tutkittiin esim oven lyöntijälkiä, kun astaloa yritettiin määrittää. Tottakai ne kaikki jäljet kuvattu on aikanaan. Hyvinkin tarkkoja kuvia on esitetty lehdissä, mutta karmin toisesta reunasta. Mutta ulkoa päin vasemmassa laidassa olleita "ruohoja" (tai mitä kuraa sitten onkaan), on tälläkin palstalla kyllä käsitelty ja kommentoitu, eli jossain kuvissa ne erottuvat.
Eihän Joutsenlahtea tainnut tuolin jalkojen kuraisuus juuri kiinnostaa!! Valitettavasti.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Lattialla olevat roskat sopivat täysin sisääntulossa tulleiksi, eli ovat askelmien kohdalla. Myöntänet tämän?
Mihin askelmiin ja minkä askelmien kohdalle? Oliko kengänpohjaan ja sen jättämään JÄLKEEN jäänyt aina roska joka putosi kengänjälkeen - vai oliko ROSKA se "kenngänjälki" mikä tulojäljeljeksi keksittiin?
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Tuosta "sensuroidusta" kuvasta josta kirjoitin, ja joka on täällä palstalla usein ollut: en tiedä mistä se on peräisin. Minulla olevissa etp-versioissa kuva on kyllä kokonainen (tosin niin huonolaatuinen, ettei lattian roskat juuri erotu). En lyhyellä etsimisellä löytänyt tuota "sensuroitua" kuvaa koneeltani. Siinä kuvan vasemman alanurkan päälle on kuvankäsittelyohjelmalla laitettu toinen kuva päälle.
Ok. Parhaasi yritit mutta tarkkoja kuvia ei vaan löydy. Harmi.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

awa kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 10:09 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Silloin 2010-13 täällä palstalla kovasti kaivattiin roskia lattialle kun niitä kuulemma ei ollut. Ettet vaan olisi itsekin niiden perään kysellyt ;) Pitäisi olla rehellinen "tutkimuksissa".
Epäilen, että roskien perään en ole koskaan kysellyt. Tiedän lapsiperheen arjen ja roskia ja lehtiä löytyy jokapaikasta.

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Kyllä tarkat digikuvat olemassa toki on, mutta etp:ssä käytettiin tavattoman huonolaatuisia kuvia, joista ei näe mitään yksityiskohtia. Tuntui, ettei moni tuomari nähnyt niitä tarkkoja lainkaan, eikä esim puolustukselle luovutettu ensimmäiseen oikeudenkäyntiin tätä aineistoa pyynnöstä huolimatta.
Omituista toimintaa, erittäin tarkat kuvat ovat lähtökohta hyvälle tutkinnalle. Lisäksi hyvillä kuvilla voidaan alun tukinnan typeryyksiä paljon paikkailla.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Ei kai se tuoli nyt sentään nurmikolla ole ollut. Terassiltahan se oli peräisin.
En tiedä mitä tuolin liikkeistä ja päivien historiasta sinä tiedät, mutta on tuollaista tuolia voitu siirtää päivän aikana nurmellekin vaikkapa ihan vaan sen takia, että on aurinkoista ja tykkää valosta kun seurailee lapsien leikkejä. Tunnustan, näin olen itse joskus toiminut.

Kissaihminen kertoi, että kuva on otettu ennen tuolin siirtämistä sisään. Ok jos varma tieto, mutta jotenkin olen oppinut tämän Ulvilan alun poliisitutkinnan osalta siihen, että asiat ei aina ole niin kuin on annettu ymmärtää.

Jotenkin itselle jäänyt sellainen outo muistikuva, että poliisimies olisi nimenomaan kertonut, että tuoli nostettiin sisään ikkunasta. Myönnän, että todella epävarma muistikuva mutta joku tietää tähänkin varman vastauksen.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Ovea kuskaili Santaojan tutkintatiimi edestakaisin Vantaan ja Porin väliä, että ei siinä paljon kurat säilyneet varmaan. Kyllähän laboratoriossa myös tutkittiin esim oven lyöntijälkiä, kun astaloa yritettiin määrittää. Tottakai ne kaikki jäljet kuvattu on aikanaan. Hyvinkin tarkkoja kuvia on esitetty lehdissä, mutta karmin toisesta reunasta. Mutta ulkoa päin vasemmassa laidassa olleita "ruohoja" (tai mitä kuraa sitten onkaan), on tälläkin palstalla kyllä käsitelty ja kommentoitu, eli jossain kuvissa ne erottuvat.
Eihän Joutsenlahtea tainnut tuolin jalkojen kuraisuus juuri kiinnostaa!! Valitettavasti.
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Lattialla olevat roskat sopivat täysin sisääntulossa tulleiksi, eli ovat askelmien kohdalla. Myöntänet tämän?
Mihin askelmiin ja minkä askelmien kohdalle? Oliko kengänpohjaan ja sen jättämään JÄLKEEN jäänyt aina roska joka putosi kengänjälkeen - vai oliko ROSKA se "kenngänjälki" mikä tulojäljeljeksi keksittiin?
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ke Syys 15, 2021 9:30 pm
Tuosta "sensuroidusta" kuvasta josta kirjoitin, ja joka on täällä palstalla usein ollut: en tiedä mistä se on peräisin. Minulla olevissa etp-versioissa kuva on kyllä kokonainen (tosin niin huonolaatuinen, ettei lattian roskat juuri erotu). En lyhyellä etsimisellä löytänyt tuota "sensuroitua" kuvaa koneeltani. Siinä kuvan vasemman alanurkan päälle on kuvankäsittelyohjelmalla laitettu toinen kuva päälle.
Ok. Parhaasi yritit mutta tarkkoja kuvia ei vaan löydy. Harmi.
Kannattaa lukea vaikka tätä ketjua alusta asti, niin näkee, kuinka vääriä tietoja palstalla on ollut, ja mitä silloin on luultu. Koska näiden tietojen perusteella mielipiteet muodostettiin, ja mielipiteillä on taipumus pysyä, vaikka myöhemmin selviäisikin, että "raskauttava todiste" ei olekaan ollut niin. Roskien perään kyseltiin jo tämän ketjun toisella sivulla ( viewtopic.php?p=311043#p311043 ) ja varmaan kymmeniä kertoja sen jälkeen. Myös monenlaisia "puuttuvia" jälkiä ihmeteltiin ja lavastuksia havaittiin. Koska ei ollut käytössä kuin nuo huonot etp-paperikovien surkeat skannaukset. Niitäkin kyllä kannattaa katsoa tämän ykkösketjun alusta, ovat vielä tallessa.


Tarkkoja kuvia löytyy esim Auerin blogista: http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.co ... ha_25.html
http://anneliauerkirjoittaa.blogspot.co ... lvila.html
Näitä kannattaa katsoa, ja tottakai niitä lisääkin on. Pelkästään ensipartio otti 81 kuvaa, tosin ei käynyt takkahuoneessa itse lainkaan. Sellaiset kuvat, joissa näkyy uhri selvästi, eivät ole vuotaneet (paitsi ruumiinavauskuvat + pari vähemmän sensuroitua). Jos edes nämä kuvat olisi tuossa tarkkuudessa olleet palstalaisilla käytössä, niin moni spekulaatio olisi jäänyt pois. Tiedon puute on se, mikä vääriä teorioita aiheuttaa, luonnollisesti. Silloin asioita voi kuvitella, eikä teorioita tarvitse sitoa mihinkään faktoihin.

Kuten olen useasti kirjoittanut: Joutsenlahti ei tutkinut tuolla Tähtisentiellä mitään. Älä häntä syytä tutkimuksista tai niiden puutteista.


Löytyi se "sensuroitukin" kuva sentään: sehän on nimenomaan tuolta Auerin sivulta=)) On joku toinen kuva sekoittuneena ja peittämässä vasenta alakulmaa. Tämähän se on: http://4.bp.blogspot.com/-SkWDzV6M9qY/V ... lattia.jpg

Ei se taida niitä roskia edes peittää. Väärää puuta haukuin=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Aivan älyttömiä teorioita ja käsityksiä on tuolloin 2010 ollut:

viewtopic.php?p=311951#p311951

"Lahti on ollut tupakalla terassilla ja vuodenajan huomioon ottaen vetänyt veluurisen (?) olotakin T-paitansa ja shortsiensa päälle. Mikäli tupakkatakki vielä on Annelin mallistoa, on se mukavasti pitkä Lahdelle. Jukka on voinut rikkoa ikkunaa sen verran, että on saanut oven avattua sisäpuolelta. Tässä vaiheessa on loukannut kätensä teräviin laseihin (verta + kuituja takin hihasta sisäpuolelle kurotettaessa). Loppu voisi mennä MIss Holmesin arvelemalla tavalla. Kirveen Anneli on voinut kylläkin käydä piilottamassa muuallekin kuin pakastimeen, siellähän hän on ulkona ja ympäri taloa tepastellut häke-puhelun aikana ja ennen ensimmäisten todellisten ulkopuolisten tuloa."


Ja kuitenkin oli tiedossa esim tämä "pitkällinen pystypaini". Itse puukotustapahtumaa ei koskaan pohdittu, eikä sitä etenkään ole pohdittu sen jälkeen, kun lopulta selvisi missä ne puukotusvammat olivat. Että niitä ei esim ollut rinnassa yhtään. Niskaotteessa miestä pitävä ja puukottava amatsonianneli on ilmeisesti vähän turhan epäuskottava hahmo? Kukaan ei esittänyt tämmöistä teoriaa, vaan teorioissa Anneli aina puukotti nukkuvaa Jukkaa sänkyyn ja istui tämän päällä fleecekylpytakkiin sonnustautuneena=)


viewtopic.php?p=311674#p311674
"Ilta-Sanomat
04.05.2010 14:47, päivitetty 04.05. 15:43

Ulvilan surman tekninen päätutkija:
Kuolemaa edelsi pitkä pystypaini


............. Nykyään eläkkeellä oleva tutkija kertoi, että oli surmayönä ollut vain tuntia aiemmin 500 metrin päässä tuhopolttokeikalla.

Hän oli juuri päässyt kotiin, kun tuli uusi hälytys Tähtisentielle. Hän oli siellä kello 3.35……………..

- Jäljistä päätellen tekijä oli erittäin verinen. Tarkistin pesuhuoneen ja se oli kuiva ja käyttämätön. Katselimme päällisin puolin ympäriinsä ja totesimme, että verisiä jälkiä johti vain ulos. Antoi melko pitkälle olettaa, että tekijä on ulkopuolinen, mies kertoi……
…….Tutkija oli silloin täysin vakuuttunut ulkopuolisesta tekijästä, koska mikään ei sotinut sitä vastaan. Jäljet kertoivat kamppailusta.

- Lahti on myynyt henkensä kalliiksi, hän ei ole heti antautunut. Siinä on ollut pitkällinen pystypaini.

Käsissä oli torjuntavammoja, kainaloiden alla oli pistojälkiä, jotka tutkijan mukaan viittasivat niskaotteeseen ja pystypainitilanteeseen.

Verta oli paljon. Lahti oli saatu sängylle ja edelleen maahan. Jossain vaiheessa fileerausveitsen kärki oli katkennut ja terä vääntynyt. Viimeiset pistot tehtiin vääntyneellä teerällä vatsaan, kun uhri oli selällään. Siksi pistot jäivät pinnallisiksi.

Tekijä on ollut yltä päältä veressä. Verta oli tippunut jopa oven lasijäänteiden väliin, kun tämä on poistunut sen ikkunasta."
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Syys 16, 2021 11:46 am
........
........
Tekijä on ollut yltä päältä veressä. Verta oli tippunut jopa oven lasijäänteiden väliin, kun tämä on poistunut sen ikkunasta."
Kuinka paljon tippuverta on terassilla?

Mielestäni terassilla kenkien jättämät verijäljet ovat hieman vaatimattomia.

Lisäksi pitäisi näkyä kengän jättämät selvät verijäljet kengän alle murskaantuneessa lasissa ja karmissa

Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

awa kirjoitti:Kuinka paljon tippuverta on terassilla?
Mielestäni terassilla kenkien jättämät verijäljet ovat hieman vaatimattomia.
Lisäksi pitäisi näkyä kengän jättämät selvät verijäljet kengän alle murskaantuneessa lasissa ja karmissa
Eiväthän ne kenkien jättämät jäljet olleet edes tapahtumahuoneessa kovinkaan veriset kuten alla olevasta kuvasta huomaat. Tuskin ne olisivat jättäneet siruihin merkittäviä jälkiä. Minun mielestäni ne vievät kuitenkin selvästi kohti ikkunaa.

Kuva


Poliisihan aikanaan teki rekon tuosta ikkunasta poistumisesta, koska sekä kuvan kohdasta 1. että kuvan kohdasta 2. löytyi selvä verijälki.

Kuva

Alla on kuva kohdasta 1. Valitettavasti en näin äkkiseltään löytänyt kuvaa kohdasta 2, mutta siinä on myös selvä verinen jälki.

Kuva

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^ Hyvin havainnollistettu Kissaihminen.

Verisen kengän jättämiä jälkiä oven ikkuna-aukossa ei ole, koska tekijä ei siihen poistuessaan astunut.

Asia on ihan looginen; sisään mennessä on ikkuna-aukon alareunan päälle astuttu, koska tämä on astunut siitä suoraan lattialle; Ikkuna-aukko on sen verran korkealla, että muutoin kulkuset olisivat olleet vaarassa. Poistuessa tekijä tiesi että oven takana oli tuoli, sillä hän oli sen itse siihen siirtänyt. Arkun päältä noustessa ei ole tarvinnut kuin nostaa toinen jalka oviaukon läpi tuolille ja niin edelleen.

Helpointa olisi toki ollut avata ovi kahvasta, mutta noissa terassinovissa on kovin monenlaisia kahvoja ja sen aukaiseminen aikaisemmin ei onnistunut rikotun ikkunan läpi. Kun rikotun ikkunan kautta sisään tulo oli onnistunut, niin poistuminen oli vielä helpompaa.

Juuri tämä ikkunan kautta sisään tunkeutuminen, ja ikkunan kautta poistuminen on tässä kummallista. Toisaalta äärimmäisen epätavallisisia olisivat myös vaihtoehdot, joissa puoliso tapetaan riitelyn päätteeksi sellaisessa parisuhteessa, jossa päihteet eivät näyttele merkittävää tai hallitsevaa roolia elämässä.

Jäljet, verijäljet, kuidut ja löytymättömät kengät kengänjäljille, löytymättömät lähteet kuiduille ja löytymätön astalo murhavälineenä osoittavat ulkopuolisen tekijän osallisuuden. Poliisin ja syyttäjän toiminnan seurauksena ja virheellisten tietojen levittäminen median välityksellä on aiheuttanut sen, että näistä keskustellaan edelleen.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Hermione kirjoitti:
To Syys 16, 2021 7:35 pm
^ Hyvin havainnollistettu Kissaihminen.

Verisen kengän jättämiä jälkiä oven ikkuna-aukossa ei ole, koska tekijä ei siihen poistuessaan astunut.

Asia on ihan looginen; sisään mennessä on ikkuna-aukon alareunan päälle astuttu, koska tämä on astunut siitä suoraan lattialle; Ikkuna-aukko on sen verran korkealla, että muutoin kulkuset olisivat olleet vaarassa. Poistuessa tekijä tiesi että oven takana oli tuoli, sillä hän oli sen itse siihen siirtänyt. Arkun päältä noustessa ei ole tarvinnut kuin nostaa toinen jalka oviaukon läpi tuolille ja niin edelleen.

Helpointa olisi toki ollut avata ovi kahvasta, mutta noissa terassinovissa on kovin monenlaisia kahvoja ja sen aukaiseminen aikaisemmin ei onnistunut rikotun ikkunan läpi. Kun rikotun ikkunan kautta sisään tulo oli onnistunut, niin poistuminen oli vielä helpompaa.

Juuri tämä ikkunan kautta sisään tunkeutuminen, ja ikkunan kautta poistuminen on tässä kummallista. Toisaalta äärimmäisen epätavallisisia olisivat myös vaihtoehdot, joissa puoliso tapetaan riitelyn päätteeksi sellaisessa parisuhteessa, jossa päihteet eivät näyttele merkittävää tai hallitsevaa roolia elämässä.

Jäljet, verijäljet, kuidut ja löytymättömät kengät kengänjäljille, löytymättömät lähteet kuiduille ja löytymätön astalo murhavälineenä osoittavat ulkopuolisen tekijän osallisuuden. Poliisin ja syyttäjän toiminnan seurauksena ja virheellisten tietojen levittäminen median välityksellä on aiheuttanut sen, että näistä keskustellaan edelleen.
Epäilen että yksi seikka joka on vaikuttanut keskustelun jatkumiseen on se että huppumiesmurhaajan löytyminen on vielä pikkuisen vaiheessa. Ja näyttää siltä että em asiantila jääkin pysyväksi ja keskustelu todennäköisesti jatkuu edelleen.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Hermione kirjoitti:
To Syys 16, 2021 7:35 pm
...
Verisen kengän jättämiä jälkiä oven ikkuna-aukossa ei ole, koska tekijä ei siihen poistuessaan astunut.

Asia on ihan looginen; sisään mennessä on ikkuna-aukon alareunan päälle astuttu, koska tämä on astunut siitä suoraan lattialle; Ikkuna-aukko on sen verran korkealla, että muutoin kulkuset olisivat olleet vaarassa. Poistuessa tekijä tiesi että oven takana oli tuoli, sillä hän oli sen itse siihen siirtänyt. Arkun päältä noustessa ei ole tarvinnut kuin nostaa toinen jalka oviaukon läpi tuolille ja niin edelleen.
....
....
Arkku mistä lähdetään sisältä astumaan ulos on oven vieressä ja ulkona erittäin hutera muovituoli minne olisi loikalla ja vauhdilla yhdellä jalalla astuttava. Melkein väittäisin että mahdoton tehtävä! Miksi poistuisi niin jos ikkunan kautta poistuu - kun kerran tullessakin oli karmille astunut, niin aivan varmasti olisi karmille astunut mennessäkin.

No, jos astui tuolille, niin oliko tuolilla verisen kengän jättämä jälki? Oliko tuolissa tippuverta? Omituisella tavalla tuota tippuverta onkin vaan niin verevästi sisäpuolella ja sitten kolmen sekunnin kuluttua sitä ei poistuessa enää tippuisikaan?!

Kyllä nämä huonot ja epäloogiset verijäljet kertovat karua tarinaa siitä, että tällaista ikkunasta tullutta ja siitä poistunutta huppista on näiden verijälkien avulla kovin vaikea todistaa. Joku tuolla aiemmin arveli, että kyllä huonosta lavastamisesta olisi jäänyt kiinni. Surullisen surkeasta tutkinnasta tässä on kysymys. Valitettavasti.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Ymmärrän kyllä, jos esimerkiksi awalla ei ole hahmotuskykyä ymmärtää, miten poistuminen tapahtui, tai miten sisääntulo tapahtui, tai miten itse murha tapahtui. Ihmisen käsityskyky on yksilöllisesti sellainen jonka tämä on syntymässään saanut. Jonkin verran sitä voi koulia paremmaksi, mutta se voi myös käyttämättömyyttään heikentyä. Jotkut yksilöt ovat kykeneviä omaksumaan uusia asioita saatuaan uutta tietoa joka kumoaa vanhan, toiset taas eivät kykene muuttamaan kerran omaksumaansa. Syynä tähän voi olla esimerkiksi se, ettei psyyke kestä. Nyt sitten jokainen on omalla hahmotuskyvyllään päätellä, mitä tällä tarkoitan ja kettuilenko yllä olevalla kenties jo(i)llekin.

Jäljet eivät ole "huonot" tai "epäloogiset" lainkaan. Niistä pystyy päättelemään, miten murhaaja tuli sisälle ja poistui paikalta. Ja niistä + ruumiinavauksen tuloksista voi päätellä, miten ja millaista väkivaltaa uhriin kohdistettiin.

Verta murhapaikalla olisi enemmän, mikäli suuriin verisuoniin ja/tai laskimoihin tai valtimoihin olisi osuttu. Näin tapahtuessaan verenhukka olisi ollut massiivista ja kuolemaa ei välttämättä voisi nopeallakaan ensiavulla estää. Ulvilan tapauksessa uhrilla olisi saattanut olla pieni mahdollisuus selviytymiseen jos olisikin käynyt niin, että tekijä olisi lopettanut veitsen vaurioiduttua ja lähtenyt tämän jälkeen pois. Sen sijaan tämä viimeisteli homman kaksisorkkaisella astalolla ja tallomalla kasvot murskaksi. Vasta tallomisesta toisen kengän pohja vereentyi ja hammassiltakin päätyi melko kauaksi uhrista. Itse tekijä on varmasti vereentynyt muttei välttämättä niin että vaatteista olisi tippunut verta. Astalo puolestaan oli todennäköinen lähde tippuverijäljille.

Vastaa Viestiin