Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
sikapäivät2020
Hetty Wainthropp
Viestit: 460
Liittynyt: To Loka 08, 2020 12:02 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sikapäivät2020 »

SuomenColumbo kirjoitti:
Su Syys 12, 2021 5:38 am
Sillä T.S:llä on ollut Ulvilan surman aikoihin vain n. 750m juoksumatka kotiinsa.

Selittäisiköhän se tuon kuraisen kengänjäljen ?
Kuka sitten pystyy sanomaan,koska tämä jälki on tuoliin jäänyt.Voihan se olla jo aikaisemmin siihen syystä tai toisesta tullut.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

sikapäivät2020 kirjoitti:
Ma Syys 13, 2021 8:20 pm
SuomenColumbo kirjoitti:
Su Syys 12, 2021 5:38 am
Sillä T.S:llä on ollut Ulvilan surman aikoihin vain n. 750m juoksumatka kotiinsa.

Selittäisiköhän se tuon kuraisen kengänjäljen ?
Kuka sitten pystyy sanomaan,koska tämä jälki on tuoliin jäänyt.Voihan se olla jo aikaisemmin siihen syystä tai toisesta tullut.
Kai kuitenkin ymmärrät, että tuolille jääneen kurajäljen kuviointi vastasi niitä jälkiä, mitä oli jäänyt takkahuoneen lattialle verisistä kengistä?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ei se nyt mikään umpikurainen ollut, kun märältä nurmikolta tuli niillä kengillä. Sisällä on nähtävissä lehtiä ja jotain kuraa/ruohoa/tms niissä kohdissa mihin hyppäsi.
Tätä Mäkisen mainintaa "kuraisesta" kengänjäljestä tuolilla olen itsekin ihmetellyt edellisissä viesteissäni. Kuraisen synomyymejä ovat mm. likainen, epäsiisti, märkä, mutta myös rapainen ja liejuinen. Millainen lienee ollut, sillä kuvastakaan tuo ei juuri selviä.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, Kuolemannaakan teorian mukaan Huppis astui ensin oikealla jalalla kuistin tuolille ja asetti vasemman jalan rikotun ikkunan reunalle, jolloin hänen vasemmasta kengästään tippui ruohoa suoraan ikkunan alle. (Kuvassa 1.) Kun Huppis hyppäsi sisään, hänen oikeasta kengästään irtosi lehti. (Kuvassa 2.) Astuessaan eteenpäin Huppiksen vasemmasta kengästä jäi joku jälki.(Kuvassa 3.) Seuraavalla askeleella oikeasta kengästä jäi taas joku jälki. (Kuvassa 4.)

Kuva

Sinällään ihan loogista, sillä kaikki nuo pienetkin jäljet vievät kohti uhria. Poistumisjäljet ovat toki ihan selvät ja kuvilla todistettavissa. Minua vaivaa ainoastaan niiden "kuraisten" kengänjälkien puuttuminen sisääntulosta :shock:

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Pieni liekki kirjoitti:
Ma Syys 13, 2021 8:48 pm
Kai kuitenkin ymmärrät, että tuolille jääneen kurajäljen kuviointi vastasi niitä jälkiä, mitä oli jäänyt takkahuoneen lattialle verisistä kengistä?
Tämä ei ollut minulle tarkoitettu huomautus mutta vastaan osaltani.

Juuri tämä on se ihmetyksen aihe, että sama kenkä jättää niin erilaisia jälkiä!

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Sitten mietitään niitä poistumisjälkiä.

Verisiä poistumisjälkiä pitäisi löytyä molempien kenkien jättäminä!!

Oliko tuolille astuttu verisellä kuraisella kengällä - ehkä ei!! No minne sitten. Suoraan terassille?

Haarusväli ei riitä astumaan suoraan, eli karmille on astuttava molemmilla verisillä kengillä ja siitä hypättävä alas ja jälleen niillä samoilla kovasti verisillä kengillä!!

Missä verijäljet!!

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Kuolemannaakka kirjoitti:
To Elo 06, 2020 11:12 am
...
Anneli on niin mahdottoman taitava murhaaja, kun semmoisia on telkkarissakin. Mitään motiivia koko murhalle nyt ei tosin ole, mutta murhaajathan vaan haluaa murhata ja keksiä juonia ja lavastuksia ja naureskella sitten, että onnistuinpa murhaamaan.
Anneli on ihan tavallinen murhaaja ja todennäköinen motiivikin on yksi vanhimmista eli parisuhteeseen ja lapsiin liittyvät asiat.

Tekotapa tukee tätä olettamaa - murhaajalla on selvästi ollut suuria tunteita Jukka-raasua kohtaan. Erittäin raakoja murhia, missä uhria on hakattu teräaseella niin kauan, että voimat ovat ehtyneet, tekevät yleensä vain puolisot. Murhatapaa kutsutaan nimellä 'overkill' eli ylisurma.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 11:27 am
Kuolemannaakka kirjoitti:
To Elo 06, 2020 11:12 am
...
Anneli on niin mahdottoman taitava murhaaja, kun semmoisia on telkkarissakin. Mitään motiivia koko murhalle nyt ei tosin ole, mutta murhaajathan vaan haluaa murhata ja keksiä juonia ja lavastuksia ja naureskella sitten, että onnistuinpa murhaamaan.
Anneli on ihan tavallinen murhaaja ja todennäköinen motiivikin on yksi vanhimmista eli parisuhteeseen ja lapsiin liittyvät asiat.

Tekotapa tukee tätä olettamaa - murhaajalla on selvästi ollut suuria tunteita Jukka-raasua kohtaan. Erittäin raakoja murhia, missä uhria on hakattu teräaseella niin kauan, että voimat ovat ehtyneet, tekevät yleensä vain puolisot. Murhatapaa kutsutaan nimellä 'overkill' eli ylisurma.
Hejacin puolelta sattui kohdalle A.A:n kuulustelukertomuksia, ja kyllä niissä hyvinkin motiiviksi sopivia kohtia oli. Vaikuttivat hyvin tyypillisiltä parisuhteessa esiintyviltä asioilta, kuten edelläkin epäiltiin.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 11:27 am
Anneli on ...

Tekotapa tukee tätä olettamaa - murhaajalla on selvästi ollut suuria tunteita Jukka-raasua kohtaan. Erittäin raakoja murhia, missä uhria on hakattu teräaseella niin kauan, että voimat ovat ehtyneet, tekevät yleensä vain puolisot. Murhatapaa kutsutaan nimellä 'overkill' eli ylisurma.
Olen tästä vähän eri mieltä. Tekotapa ei ollut "ylitappaminen", vaan pikemminkin mahdollisimman suurta tuskaa aiheuttava. Murhaavat iskut tehtiin pään alueelle puukottamisen jälkeen ja kasvot murskattiin aivan lopuksi tallaamalla. Ei taida ihan noudattaa "normaalia" perheen sisäistä väkivaltaa, varsinkin tuo kasvojen murskaaminen olisi hyvin epätavallista.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Hermione kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 5:46 pm
On Anoi Kaa kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 11:27 am
Anneli on ...

Tekotapa tukee tätä olettamaa - murhaajalla on selvästi ollut suuria tunteita Jukka-raasua kohtaan. Erittäin raakoja murhia, missä uhria on hakattu teräaseella niin kauan, että voimat ovat ehtyneet, tekevät yleensä vain puolisot. Murhatapaa kutsutaan nimellä 'overkill' eli ylisurma.
Olen tästä vähän eri mieltä. Tekotapa ei ollut "ylitappaminen", vaan pikemminkin mahdollisimman suurta tuskaa aiheuttava. Murhaavat iskut tehtiin pään alueelle puukottamisen jälkeen ja kasvot murskattiin aivan lopuksi tallaamalla. Ei taida ihan noudattaa "normaalia" perheen sisäistä väkivaltaa, varsinkin tuo kasvojen murskaaminen olisi hyvin epätavallista.
Luonnehäiriöiselle (narsisti, psykopaatti, sosiopaatti tai vähän kaikkia) ja henkilökohtaista raivoa tuntevalle tekijälle kasvojen "tuhoaminen" viimeisenä niittinä olisi hyvinkin istuvaa toimintaa. Tällaiset ovat usein myös niitä parhaita"viattoman näyttelijöitä".

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Mites kun MTT:ssä on saanut terveen paperit, kuinka sen pystyy selittämään - siis jos olisi oikeasti syyllinen?

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Hermione kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 6:15 pm
Mites kun MTT:ssä on saanut terveen paperit, kuinka sen pystyy selittämään - siis jos olisi oikeasti syyllinen?
Eihän mtt:ssä tutkita tai etsitä luonnehäiriöitä sinänsä, vain sitä, onko mahdollisen teon aikana ymmärtänyt, mitä on tekemässä vai onko ollut alentuneesti tai täysin syyntakeeton.
Edit: Ja lisäyksenä vielä, että kyllä Suomenkin rikoshistoria tuntee lukuisia narsistisia tai psykopatiaan tapuvaisia rikollisia, jotka ovat kyenneet mitä julmimpiin tekoihin, mutta saaneet mielentilatutkimuksesta kuitenkin täysin syyntakeisen leiman eli ns. "puhtaat paperit".
Viimeksi muokannut Skloddi, Ti Syys 14, 2021 6:38 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Skloddi kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 6:30 pm
Hermione kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 6:15 pm
Mites kun MTT:ssä on saanut terveen paperit, kuinka sen pystyy selittämään - siis jos olisi oikeasti syyllinen?
Eihän mtt:ssä tutkita tai etsitä luonnehäiriöitä sinänsä, vain sitä, onko mahdollisen teon aikana ymmärtänyt, mitä on tekemässä vai onko ollut alentuneesti tai täysin syyntakeeton.
Minun käsitykseni mukaan myös persoonallisuushäiriöt ja vastaavat tutkitaan samalla, kyllä ne ilmi tulee tutkimuksissa.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Hermione kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 6:37 pm
Skloddi kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 6:30 pm
Hermione kirjoitti:
Ti Syys 14, 2021 6:15 pm
Mites kun MTT:ssä on saanut terveen paperit, kuinka sen pystyy selittämään - siis jos olisi oikeasti syyllinen?
Eihän mtt:ssä tutkita tai etsitä luonnehäiriöitä sinänsä, vain sitä, onko mahdollisen teon aikana ymmärtänyt, mitä on tekemässä vai onko ollut alentuneesti tai täysin syyntakeeton.
Minun käsitykseni mukaan myös persoonallisuushäiriöt ja vastaavat tutkitaan samalla, kyllä ne ilmi tulee tutkimuksissa.
Varmasti, mutta ei niistä ulospäin tiedotella, koska ovat yksityisyyden piiriin kuuluvia terveydellisiä asioita. Vain sillä on oikeussalissa merkitystä, onko tekijä ollut syyntakeeton vai ei, mitä mielentilatutkimukseen rikosprosesseissa tulee ja vain siitä tiedotetaan yleisluontoisesti ulos. Joskus on toki nähty virheitä, että on laajempiakin mt-analyyseja julkistettu, mutta harvoin. Annelillahan nuo kaiken kattavat mt-paperit varmasti olisivat, jos haluaisi ne julkistaa. En ainakaan muista nähneeni.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6541
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Palataan taas hetkeksi toppiccin aiheeseen Jäljet; verijäljet - hajujäljet. Mielenkiintoinen ketju ja jätän hajujäljet osaltani pohdinnoissa viimeiseksi, mutta ei vähäisimmäksi!

Oven ikkunan alakarmi kiinnostaa minua eriyisesti. Yleisesti esitetyissä kuvissa siinä ei näy juuri mitään jälkiä sisään tulevista kuraisista kengistä (tämän jotenkin ymmärrän) mutta mitä näkyy sisäpuolen karmissa verisistä kengistä poistumisjälkkinä? Oletan, että pieni penkki miltä huppumiehen oletetaan ponnistaneen ulos on niin sivussa, että suoraa uloskäyntiä ei siitä ole mahdollista eikä järkevääkään tehdä, vaan molemmilla jaloilla on astuttava karmille. Molemmilla jaloilla on astuttava karmille ainakin silloin jos toisella jalalla ei astu huteralle muovituolille. Muovituolilla ei leine verisiä poistumisjälkiä?!

Omasta mielestä karmilla lasissa ei näy yli rullaavien kenkien rikkomia tasaisia kohtia, eikä lasiin jäänyttä verta kengänpohjista - mutta esim. nicci Kuolemannaakalla on nähtynä kuvia mitä ei ole julkisesti julkaistu. Ehkä hän kertoo, että jälkiä näkyy.

Minua kiinnostaisi kovasti oven ikkunan alakarmin kuvat molemmilta puolin. Oletan, että alun tutkinta ei ole niihin suurta tutkinnallista huomiota kiinnittänyt. Toivon, että ovi on edelleen koskemattomana vaikkapa rikosmuseossa.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4188
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Jos joku tunkeutuukin asuntoon ehkä hirvittävän vaivalloiseisti jonkun rikotun ikkunan kautta, niin miksi ihmeessä hän poistuisi samaa vaivalloista reittiä verisen, intohimoa ja kymmeniä puukoniskuja vaatineen surman jälkeen, eikä siinä todennäköisessä paniikissa käyttäisi jotain ovista, jotka sisältä päin kyllä aukeavat? Tuossa selityksessä haisee ns. kaikki, ja kuten aiemmin ketjussa todettiin, poliisi etsi ulkopuolisesta tekijästä näyttöjä kyllä isosti aina dna-tutkimuksia myöten, mutta mitään ei löytynyt. Sopii miettiä.

Vastaa Viestiin