Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Hermione kirjoitti:
To Syys 16, 2021 9:56 pm
......
Jäljet eivät ole "huonot" tai "epäloogiset" lainkaan. Niistä pystyy päättelemään, miten murhaaja tuli sisälle ja poistui paikalta. Ja niistä + ruumiinavauksen tuloksista voi päätellä, miten ja millaista väkivaltaa uhriin kohdistettiin.
Kyllä, jäljet ovat vähän liiankin loogiset, silloin kun seurataan mihin suuntaan kenkä on milloinkin ollut. Ikäänkuin Hannu ja Kerttu merkitsi kivillä kulkureitin. Epäiletkö, että murhaaja ei tuona aikana tapellessaan liikkunut tai askeltanut muuten ollenkaan? Kyllä tässä tutkivaa poliisia ihan pilkkana pidettiin.

Se millaista väkivaltaa uhriin kohdistettiin kielii siitä, että aikaa oli kulunut hyvin paljon enemmän kuin se mitä Anneli Auer käytti aikaa hätäkeskukseen puhelimessa.

Hermione kirjoitti:
To Syys 16, 2021 9:56 pm
........ Sen sijaan tämä viimeisteli homman kaksisorkkaisella astalolla ja tallomalla kasvot murskaksi. Vasta tallomisesta toisen kengän pohja vereentyi ja hammassiltakin päätyi melko kauaksi uhrista. Itse tekijä on varmasti vereentynyt muttei välttämättä niin että vaatteista olisi tippunut verta. Astalo puolestaan oli todennäköinen lähde tippuverijäljille.
Kaksisorkkainen vasara "lievällä twistillä" taisi löytyä taloudesta, jolla kuulemma tauluja naputeltiin seinään.

Kasvojen tallomisessa voi olla kyse "kengänpohjan maalaamisesta", vainajan kasvoilla. Jos kasvoihin jää kengästä jälki niin se "kertoo" että aktiivinen vuoto tuolla kasvojen alueella on päättynyt.

Kummasti astalon tippuveret loppui sisäpuolelle, vaikka rynniminen ulos ikkunasta on ollut todellista ryminää. Jokainen voi kokeilla hypätä yhdellä jalalla tuoillaisen klassikoksikin tulleen huteraakin huteramman muovituolin päälle vaikkapa vain metrin päästä. Ainakin tuoli kaatuu se on varmaa!


No Anneli Auerhan on kehunut tutinnajohtaja Juha Joutsenlahtea todella älykkääksi poliisiksi, joka ilmeisesti osasi seurata "Hannun ja Kertun" osittamaa tietä oikeaan suuntaan - Anneli Auerin mielestä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Muoviselle tuolille ei ole tarvinnut "hypätä", vaan sille on ihan astuttu. Vereentyneellä kengällä on astuttu arkun päälle ja puhtaammalla kengällä muovituolille. Tämä on ihan selkeästi kuvien perusteella hahmotettavissa oleva asia.

Vainajan kasvot oli kyllä murskattu. Hammassiltakin oli parin metrin päässä vainajasta. En ymmärrä mitä awa tarkoittaa "maalaamisella"

Awa voisi puolestaan esittää tapahtumankuvauksen, miten jäljet olisivat olleet lavastettavissa ja miten esimerkiksi ylimääräiset ja väärissä paikoissa olevat verijäljet on puhdistettu ilman että siivoamista olisi huomattu. Eli millä välineillä ja millä pesuaineilla tämä onnistuu niin ettei poliisin teknisin keinoin saada selville että jotain on putsattu?

Ja sitten ne kuidut, kuidut, kuidut. Miten tällainen seikka on selitettävissä, ettei kuituja oli vain siellä missä ne vaikuttavat olevan ainoastaan ulkopuolisen tappajan mukanaan tuomia? Tuollaisen seikan huomioiminen lavastuksessa olisi jo aivan ennenkuulumatonta.

Awa kai sinulla on käsitys, että kovin kevyin perustein ei aikoinaan murhasyytteitä hylätty. Hylkäämisperusteet pohjasivat hyvin perusteellisesti evidensseihin. On täysin mahdollista että jonain päivänä lesken pitkäaikaisesta nettivainoamisesta joutuvat siihen syyllistyneet vastuuseen.

SInä päivänä sinun todellakin kannattaa kyetä aukottomasti perustelemaan omat teoriasi niin, että ne ovat oikeasti se ainoa mahdollinen tapahtumankulku.

Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

awa kirjoitti: Kissaihminen kertoi, että kuva on otettu ennen tuolin siirtämistä sisään. Ok jos varma tieto, mutta jotenkin olen oppinut tämän Ulvilan alun poliisitutkinnan osalta siihen, että asiat ei aina ole niin kuin on annettu ymmärtää.
Kyllä tämä on ihan varma tieto. Alla on poliisin ottama kuva ensihoitajien saavuttua paikalla ja ihan samat jäljet ruohotupsuineen, yms. ovat nähtävissä lattialla. Eivät ne ainakaan mistään tuolista ole tulleet.

Kuva

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 12:44 am
Muoviselle tuolille ei ole tarvinnut "hypätä", vaan sille on ihan astuttu. Vereentyneellä kengällä on astuttu arkun päälle ja puhtaammalla kengällä muovituolille. Tämä on ihan selkeästi kuvien perusteella hahmotettavissa oleva asia.


Vai niin, että puhtaalla kengällä tuolille, muistelen, että mm. Naakka on kertonut, että molemmat kengänpohjat oli veriset. Sitten on ne hentoiset verijäljet terassilla? Mistäs ne on tarttuneet? Onko ne siitä kovasti vereentyneestä kengästä?

Kapea ja matala arkku sisällä on oven vieressä, siitä on hyvin hyvin hankala astua suoraan ulos. Arkun pitäisi olla oven kohdalla, niin silloin siitä ehkä voisi teoriassa astua ulos suoraan tuolille. Mutta jokainen on varmasti törmännyt joskus elmänsä aikana tuollaiseen muovituoliin. Se on todella hutera koska jalat tutisevat ihan jokaiseen suuntaan, ei tuollaiselle tuolille voi yhdellä jalalla hypätä.
Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 12:44 am
Vainajan kasvot oli kyllä murskattu. Hammassiltakin oli parin metrin päässä vainajasta. En ymmärrä mitä awa tarkoittaa "maalaamisella"
Vainajan kasvot oli ilmeisesti murskattu astalolla. Jos kengänjälki näkyy kasvoilla - haavat ei ole juuri vuotaneet sen jäljen syntymisen jälkeen. Näin minä sen tulkitsisin.
Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 12:44 am
Awa voisi puolestaan esittää tapahtumankuvauksen, miten jäljet olisivat olleet lavastettavissa ja miten esimerkiksi ylimääräiset ja väärissä paikoissa olevat verijäljet on puhdistettu ilman että siivoamista olisi huomattu. Eli millä välineillä ja millä pesuaineilla tämä onnistuu niin ettei poliisin teknisin keinoin saada selville että jotain on putsattu?
Minä yleisesti arvioin ainoastaan näkyviä ja varmasti olleita seikkoja. Mitään tapahtumakuvauksia en voi keksiä koska en ole ollut paikalla tapahtumien aikana.

Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 12:44 am
Ja sitten ne kuidut, kuidut, kuidut. Miten tällainen seikka on selitettävissä, ettei kuituja oli vain siellä missä ne vaikuttavat olevan ainoastaan ulkopuolisen tappajan mukanaan tuomia? Tuollaisen seikan huomioiminen lavastuksessa olisi jo aivan ennenkuulumatonta.
Kuitujen lähde on hävitetty. Se on kerrottu ja myönnetty että kuituja tutkittiin hieman kapea-alaisesti eli jotakuinkin ainoastaan sieltä tapahtumapaikalta.

Jos kuituja olisi etsitty ja tutkittu hieman laajemmin, vaikkapa pannuhuoneen oljykattilan paloluukun kahvasta, niin sekin olisi ollut mielenkiintoista tietää mitä sieltä olisi löytynyt.

Tai keittiöstä ja kodinhoitohuoneen ovesta, työhuoneesta tai etuovesta jne...

Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 12:44 am
Awa kai sinulla on käsitys, että kovin kevyin perustein ei aikoinaan murhasyytteitä hylätty. Hylkäämisperusteet pohjasivat hyvin perusteellisesti evidensseihin. On täysin mahdollista että jonain päivänä lesken pitkäaikaisesta nettivainoamisesta joutuvat siihen syyllistyneet vastuuseen.

SInä päivänä sinun todellakin kannattaa kyetä aukottomasti perustelemaan omat teoriasi niin, että ne ovat oikeasti se ainoa mahdollinen tapahtumankulku.
Ei tässä mistään nettivainoamisesta ole kysymys, vaan rikosaiheisella keskustelupalstalla arvioidaan murhaan liittyviä olemassaolevia seikkoja.

Minun ei tarvitse kyetä mihinkään aukottomaan perusteluun omista mielipiteistäni, vai yritätkö sinä uhkailla minua? Olen sitä mieltä, että tämä murha tulee ratkeamaan ennemmin tai myöhemmin ja silloin kukin voi miettiä ihan itsekseen omia tekemisiään.

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kissaihminen kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 6:47 pm
awa kirjoitti: Kissaihminen kertoi, että kuva on otettu ennen tuolin siirtämistä sisään. Ok jos varma tieto, mutta jotenkin olen oppinut tämän Ulvilan alun poliisitutkinnan osalta siihen, että asiat ei aina ole niin kuin on annettu ymmärtää.
Kyllä tämä on ihan varma tieto. Alla on poliisin ottama kuva ensihoitajien saavuttua paikalla ja ihan samat jäljet ruohotupsuineen, yms. ovat nähtävissä lattialla. Eivät ne ainakaan mistään tuolista ole tulleet.
Ok kiitos varmennuksesta.

Ruohotupsu ei ole kengänjälki, ja jos kengän pohjassa kulkee reippaita ruohotupsuja, niin kai siitä rouheasta kuraa ja ruohotupsuja keräävästä pohjallisesta jokin kurainen kengänjälkikin jää?!

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

awa kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 7:59 pm
Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 12:44 am
Muoviselle tuolille ei ole tarvinnut "hypätä", vaan sille on ihan astuttu. Vereentyneellä kengällä on astuttu arkun päälle ja puhtaammalla kengällä muovituolille. Tämä on ihan selkeästi kuvien perusteella hahmotettavissa oleva asia.

Vai niin, että puhtaalla kengällä tuolille, muistelen, että mm. Naakka on kertonut, että molemmat kengänpohjat oli veriset. Sitten on ne hentoiset verijäljet terassilla? Mistäs ne on tarttuneet? Onko ne siitä kovasti vereentyneestä kengästä?
Älä vääristele toisten sanomisia, kiitos.
Kapea ja matala arkku sisällä on oven vieressä, siitä on hyvin hyvin hankala astua suoraan ulos. Arkun pitäisi olla oven kohdalla, niin silloin siitä ehkä voisi teoriassa astua ulos suoraan tuolille. Mutta jokainen on varmasti törmännyt joskus elmänsä aikana tuollaiseen muovituoliin. Se on todella hutera koska jalat tutisevat ihan jokaiseen suuntaan, ei tuollaiselle tuolille voi yhdellä jalalla hypätä.
Ihan satavarmasti sille tuolille ei ole hypätty, vaan astuttu. Siinäkin on vissi ero, aivan kuten sillä, että vähemmän verinen ei ole sama asia, kuin puhdas.
Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 12:44 am
Vainajan kasvot oli kyllä murskattu. Hammassiltakin oli parin metrin päässä vainajasta. En ymmärrä mitä awa tarkoittaa "maalaamisella"
Vainajan kasvot oli ilmeisesti murskattu astalolla. Jos kengänjälki näkyy kasvoilla - haavat ei ole juuri vuotaneet sen jäljen syntymisen jälkeen. Näin minä sen tulkitsisin.
Siinä tapauksessa et ole perehtynyt uhrin vammoihin lainkaan, tai jos olet, niin et ole ymmärtänyt mitään. Sen verran anatomiasta voisi kyllä todeta että ohimo ei ole sama asia, kuin kasvot.
awa kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 7:59 pm
Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 12:44 am
Awa voisi puolestaan esittää tapahtumankuvauksen, miten jäljet olisivat olleet lavastettavissa ja miten esimerkiksi ylimääräiset ja väärissä paikoissa olevat verijäljet on puhdistettu ilman että siivoamista olisi huomattu. Eli millä välineillä ja millä pesuaineilla tämä onnistuu niin ettei poliisin teknisin keinoin saada selville että jotain on putsattu?
Minä yleisesti arvioin ainoastaan näkyviä ja varmasti olleita seikkoja. Mitään tapahtumakuvauksia en voi keksiä koska en ole ollut paikalla tapahtumien aikana.
Valitettavasti en ole yhtään vakuuttunut, että olet kovinkaan tarkkaan arvioinut edes niitä näkyvillä olevia seikkoja. No niin. Nyt faktoja pöytään. Mikä pesuaine puhdistaa veren niin ettei puhdistamisesta jää jälkiä?

Jos et tiedä, niin kuinka sinun vainoamasi henkilö voisi tietää?
Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 12:44 am
Ja sitten ne kuidut, kuidut, kuidut. Miten tällainen seikka on selitettävissä, ettei kuituja oli vain siellä missä ne vaikuttavat olevan ainoastaan ulkopuolisen tappajan mukanaan tuomia? Tuollaisen seikan huomioiminen lavastuksessa olisi jo aivan ennenkuulumatonta.
Kuitujen lähde on hävitetty. Se on kerrottu ja myönnetty että kuituja tutkittiin hieman kapea-alaisesti eli jotakuinkin ainoastaan sieltä tapahtumapaikalta.

Jos kuituja olisi etsitty ja tutkittu hieman laajemmin, vaikkapa pannuhuoneen oljykattilan paloluukun kahvasta, niin sekin olisi ollut mielenkiintoista tietää mitä sieltä olisi löytynyt.

Tai keittiöstä ja kodinhoitohuoneen ovesta, työhuoneesta tai etuovesta jne...
No mihinkäs se öljypolttimo nyt unohtuisikaan ...
Ei tässä mistään nettivainoamisesta ole kysymys, vaan rikosaiheisella keskustelupalstalla arvioidaan murhaan liittyviä olemassaolevia seikkoja.

Minun ei tarvitse kyetä mihinkään aukottomaan perusteluun omista mielipiteistäni, vai yritätkö sinä uhkailla minua? Olen sitä mieltä, että tämä murha tulee ratkeamaan ennemmin tai myöhemmin ja silloin kukin voi miettiä ihan itsekseen omia tekemisiään.
Spekulointi on valovuosien päässä siitä, mitä sinä olet tällä foorumilla vuosikausia harjoittanut. Syytät ihmistä, jolla on henkilöllisyys. Toimintaasi ei pysty tulkitsemaan spekuloinniksi millään tasolla.

Kun kyseenalaistetaan syyttömäksi todistetun henkilön syyttömyys vuosikausien ajan, niin kyseessä on mitä suurimmassa määrin nettivainoaminen ja kunnianloukkaus joka on toteutettu sähköisten viestintävälineiden kautta. Ihan sama onko kyseessä minfo, vauva.fi tai suoli24. Todennäköisesti henkilö nimimerkin awa takana vaikuttaa näillä kaikilla.

Vaikka sinulla olisikin tunne, että sinua uhkaillaan, kun sinun todetaan syyllistyneen rikokseen nimeltä vainoaminen, niin ihan sama, sillä sen toteaminen ei ole rikos. Vaikka sinulla olisi tunne että sinua uhkaillaan, niin minkään rikollisen kohteeksi et ole joutunut vaikka vähän harmittaisikin.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Jos olisit Ulvilan murha-asiassa verijälkiä analysoinut tutkija ja saisit seuraavanlaisen palautteen tavantallaajalta, niin miten mahtaist siihen suhtautua:
ti 18.5.2021 19.55
Hei!

Oletko missään vaiheessa ajatellut, että lähtisit tutkimaan Ulvilan murhapaikalta 1.12.2006 taltioituja verijälkiä siltä pohjalta, että kaksi murhapaikalla ollutta silminnäkijää ovat kertoneet alkuperäisissä puhutteluissaan totuudenmukaisesti havainnoistaan murhayöltä?

Olen aikoinaan kuunnellut eri oikeusasteissa asiassa antamasi todistajalausunnot ja tänään luin niistä tekemäni muistiinpanot vaihteeksi uudelleen. Ehkä pitäisi kuunnella noita annettuja todistajalausuntoja kertauksen vuoksi toiseen kertaan, koska olen ymmärtänyt, että muutkin ovat palanneet lähtökuoppiin takaisin miettimään asioiden syntyjä syviä.

Anteeksi suorapuheisuuteni, mutta minusta sinä olisit kyennyt mennen tullen todistamaan Anneli Auerin syyttömäksi miehensä murhaan omilla havainnoillasi, jos et olisi pitänyt perheenäitiä jo valmiiksi syyllisenä ja alkanut keksiä kohteeseen lavastettuja verijälkiä. Olisiko mitenkään mahdollista, että miettisit näitä verijälkiasioita vielä kertaalleen ja pohtisit taltioitujen jälkien perusteella tapahtumakuvauksen, joka sopii yksiin alkuperäisen murhapaikalta soitetun hätäkeskustallenteen kanssa? Käsittääkseni verijälkitutkijana saattaisit hahmottaa jonkin uuden johtolangan Ulvilan murhatutkimuksiin, jos ehtisit paneutua tähän aiheeseen ennakkoluulottomasti uudelleen.

Anneli Auerilla, hänen entisellä miesystävällään ja heidän taustajoukoillaan sekä ymmärtääkseni useammalla muulla henkilöllä on toive, että Ulvilan murhatutkinta käynnistyisi poliisissa uudelleen. Meillä on kaikilla halu auttaa poliisia Jukka S. Lahden murhaajan tavoittamisessa, mikäli se on suinkin mahdollista käytettävien resurssien puitteissa.

Kiitos, jos jaksoit lukea viestin loppuun saakka. Toivon sinulle iloista ja mukavaa kesää mielenkiintoisten tehtävien parissa.

Ystävällisin terveisin
(oma nimi)
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5039
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^ No, tuossa vähän epäsuoran suorasti vihjataan, että verijälkitutkija on menetellyt ammattietiikan vastaisesti ja mahdollisesti vastoin monia muitakin poliiseja velvoittavia asioita, eli antanut omien ennakkoluulojen ja ennakkokäsitysten vaikuttaa työnsä laatuun. Aika moni asiantuntija voisi ottaa tuollaisesta aika pahasti itseensä, erityisesti jos kalikka todellakin kalahtaa.

Hienoa ja arvokasta kansalaisaktivismia on mm. tämä tutkijoita lähestyminen, kun kyseessä tosiaan on case joka on edelleen pimeänä.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Osui kohdalle vanha artikkeli, jossa oli kuva takkahuoneen rikotusta ikkunasta siinä tilassa, kun tappaja on könynnyt siitä sisään ja ulos:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ver ... #gs.bm6w61
Verijälkitutkija uudesta Ulvila-todisteesta: Tahrat täysin väärässä paikassa
Kuva
JULKAISTU 22.08.2013 16:36
Verijälkiasiantuntija uskoo, että Ulvilan murhatalon rikotussa terassinovessa näkyvät veritahrat viittaavat vahvasti Auerin syyllisyyteen. Veritahroja on oven ulkopuolella ison lasinsirpaleen vieressä.
Toinen kuva on poliisin vuoden 2011 joulukuussa tekemästä rekonstruktiosta, jonka tarkoituksena oli artikkelin mukaan selvittää asunnon verijälkien todenmukaisuutta.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

^ Ikkunankarmi on mielenkiintoinen verijälkien suhteen ja kuitujenkin suhteen. Ihan ilman kosketuksia puikkaamalla tai sujahtamalla ei tuosta kapeasta rikkinäisen lasin reunustamasta aukosta ole mahdollista mennä. Terävään lasiin tarttuu aina jotakin jos siihen tulee kosketus.

Näissä verijälkitutkimuksissa on mielenkiintoisia seikkoja tietysti näkyvät ja olemassa olevat verijäljet mutta kiinnostavia on myös puuttuvat verijäljet.

No, kuka määrittelee puuttuivat verijäljet. Mielestäni se joka kertoo tapahtumankuvauksen. Nyt ollaan keskusteltu tuolille jääneistä jäljistä ja jonkun mielestä huppis on astunut "vähemmän verisellä" kengällä tuolille. Vähemmän todella tuoretta verta kengänpohjassa - onko siitä olemassa jälki? Jos on, niin silloin voidaan hyvin tarkasti osoittaa kuinka sisäpuolen arkulta on astuttu ulos. Mikäli jälkeä ei ole, on tapahtumankuvaus jalkojen jättämien jälkien osalta väärä.

Toinen on tippuveri terassilla. Terassilta tulisi löytyä tippuverta jopa melko paljon kun mietitään millä ryminällä sisältä on tultu ulos ja pakoon.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

^Awa, sinulla on pitkä historia täällä murhainfossa ja olet ilmeisesti aikalailla tätä harvinaiseksi käyvää alkuperäistä kalustoa täällä. Käsittääkseni olet seurannut Ulvilan murhamysteeriä alusta saakka ja sinun täytyy tuntea tapahtumakuviot erittäin hyvin. Ehkä olet omissa viiteympyröissäsi murhainfon ulkopuolella päässyt tutustumaan tapaukseen tietyiltä osin keskivertopalstalaista tarkemmin kuten minäkin.

Eikö olisi hyvä yhdistää tietojasi meidän muiden aiheen hyvin tuntevien palstalaisten kanssa, jotta pääsemme 10 vuotta paikalleen junnanneissa asioissa eteenpäin? Millaiset seikat saisivat sinut hyppäämään ulos murhainfosta ja millaisella alustalla olisit valmis antamaan täyden panoksesi tämän jutun ratkaisemisen eteen? Millaisista henkilöistä koostuisi se joukko, jonka seurassa olisit valmis toimimaan omalla asiantuntijuudellasi ja johon luottaisit sen verran, että keskustelua voitaisiin käydä kaikenlaisista keskeneräisistä asioista avoimin kortein kaikkien osapuolten erilaisia näkemyksiä kunnioittaen yhteisenä päämääränä henkirikoksen tekijän tavoittaminen?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Stallion
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: To Elo 13, 2020 11:30 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stallion »

Hermione kirjoitti:
Pe Syys 17, 2021 11:29 pm

Spekulointi on valovuosien päässä siitä, mitä sinä olet tällä foorumilla vuosikausia harjoittanut. Syytät ihmistä, jolla on henkilöllisyys. Toimintaasi ei pysty tulkitsemaan spekuloinniksi millään tasolla.

Kun kyseenalaistetaan syyttömäksi todistetun henkilön syyttömyys vuosikausien ajan, niin kyseessä on mitä suurimmassa määrin nettivainoaminen ja kunnianloukkaus joka on toteutettu sähköisten viestintävälineiden kautta. Ihan sama onko kyseessä minfo, vauva.fi tai suoli24. Todennäköisesti henkilö nimimerkin awa takana vaikuttaa näillä kaikilla.

Vaikka sinulla olisikin tunne, että sinua uhkaillaan, kun sinun todetaan syyllistyneen rikokseen nimeltä vainoaminen, niin ihan sama, sillä sen toteaminen ei ole rikos. Vaikka sinulla olisi tunne että sinua uhkaillaan, niin minkään rikollisen kohteeksi et ole joutunut vaikka vähän harmittaisikin.
:oops: :mrgreen: :mrgreen:
Pieni liekki kirjoitti:
La Syys 18, 2021 10:45 am
^Awa, sinulla on pitkä historia täällä murhainfossa ja olet ilmeisesti aikalailla tätä harvinaiseksi käyvää alkuperäistä kalustoa täällä. Käsittääkseni olet seurannut Ulvilan murhamysteeriä alusta saakka ja sinun täytyy tuntea tapahtumakuviot erittäin hyvin. Ehkä olet omissa viiteympyröissäsi murhainfon ulkopuolella päässyt tutustumaan tapaukseen tietyiltä osin keskivertopalstalaista tarkemmin kuten minäkin.

Eikö olisi hyvä yhdistää tietojasi meidän muiden aiheen hyvin tuntevien palstalaisten kanssa, jotta pääsemme 10 vuotta paikalleen junnanneissa asioissa eteenpäin? Millaiset seikat saisivat sinut hyppäämään ulos murhainfosta ja millaisella alustalla olisit valmis antamaan täyden panoksesi tämän jutun ratkaisemisen eteen? Millaisista henkilöistä koostuisi se joukko, jonka seurassa olisit valmis toimimaan omalla asiantuntijuudellasi ja johon luottaisit sen verran, että keskustelua voitaisiin käydä kaikenlaisista keskeneräisistä asioista avoimin kortein kaikkien osapuolten erilaisia näkemyksiä kunnioittaen yhteisenä päämääränä henkirikoksen tekijän tavoittaminen?
:oops: :mrgreen: :mrgreen:

Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Todellakin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota siihen, mistä verijälkiä puuttuu. Nyt tuossa aiempana näkyy hienosti tuo lähes putipuhdas vaalea verho, vaikka siinä heti huppiksen sisääntullessa on käyty selittelyjen mukaan tämä pystypaini ja oven lasireunaisesta aukosta (joka oli vielä tuolin rysäyttämisen jälkeen suurentunut) oli runsaasti vereentynyt tekijä poistunut. Ja kovasti puhtaita näyttävät nuo verhon varassa edelleen olevat lasinsirpaleetkin olevan.

Ihan järjetön väite, että arkun päältä olisi onnistunut vinosti ”astumaan” suoraan ulos muovituolin päälle. Siis se tanakka noin 180 senttinen ukkeli isoine ihohuokosineen. Kokeilkaa nyt huviksenne nousta tuommoisen tuolin päälle seisomaan. Suosittelen, että joku on vieressä pitämässä kädestä ja ottamassa kiinni kun se tuoli ei kestä. Mutta mitäs AA painaa? Kuutisenkymmentä kiloa voisi tuoli ehkä kestääkin vielä minkään jalan vääntymättä. Vai menikö siitä aukosta koskaan edes kukaan?

Olemassa olevista verijäljistä kiinnostavin on se oven ulkopuoliseen karmiin lyöty isku. Miten siinä ikkunan rikkomisvälineessä oli jo ikkunan rikkomisvaiheessa uhrin verta? Ulos mennessä ei astalo ole voinut seinään noin lujaa osua, koska se ei kuulu häkenauhalla. Tosin eihän siellä mitään mäiskintääkään kuulu. Paitsi silloin kuuluu aika epämääräistä kun AA:n oli yhtäkkiä pakko poistua puhelimesta ja pyytää 9 vuotias tilalleen.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9122
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Bou kirjoitti:
La Syys 18, 2021 1:00 pm
Todellakin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota siihen, mistä verijälkiä puuttuu. Nyt tuossa aiempana näkyy hienosti tuo lähes putipuhdas vaalea verho, vaikka siinä heti huppiksen sisääntullessa on käyty selittelyjen mukaan tämä pystypaini ja oven lasireunaisesta aukosta (joka oli vielä tuolin rysäyttämisen jälkeen suurentunut) oli runsaasti vereentynyt tekijä poistunut. Ja kovasti puhtaita näyttävät nuo verhon varassa edelleen olevat lasinsirpaleetkin olevan.
Lähdetään liikkeelle tuosta edellisen viestisi ensimmäisestä kappaleesta. Olisiko liikaa pyydetty, jos nyt käyttäisit hetkisen omia hoksottimiasi ja miettisit, missä kohtaa takkahuonetta pystypaini on käyty ja uhrin puukotukset tehty? Vinkkinä voit pohtia: Miten uhri on kaatunut sängylle, missä asennossa hän on ollut painautuneena sänkyä vasten ja mihin kohtaan hän on päätynyt makaamaan kuolleena takkahuoneen lattialle?

Todista väitteesi, että oven lasireunainen aukko olisi suurentunut muovituolin siirtämisessä sisätiloihin. Ainakin minä olen nähnyt kuvan rikotusta ikkuna-aukosta siinä vaiheessa, kun muovituoli on vielä ollut terassin puolella odottamassa siirtoa sisälle. Siitä kuvasta käy kyllä kaikille muille paitsi ehkä sokealle Reetalle selväksi, ettei muovituolilla ole voitu rikkoa ikkuna-aukkoa oleellisen paljon suuremmaksi, kun se on jo tappajan jäljiltä ollut hyvinkin miehenmentävän aukon kokoinen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Pieni liekki kirjoitti:
La Syys 18, 2021 1:26 pm
Olisiko liikaa pyydetty, jos nyt käyttäisit hetkisen omia hoksottimiasi ja miettisit, missä kohtaa takkahuonetta pystypaini on käyty ja uhrin puukotukset tehty? Vinkkinä voit pohtia: Miten uhri on kaatunut sängylle, missä asennossa hän on ollut painautuneena sänkyä vasten ja mihin kohtaan hän on päätynyt makaamaan kuolleena takkahuoneen lattialle?
Tuossahan annetaan aika selkeät ohjeet siitä mitä pitäisi huomioida/hoksata siihen nähden, että kehoitetaan kuitenkin käyttämään omia hoksottimia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY

Vastaa Viestiin