Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Mitä tästä, ylhäällä ikkunan vieressä olevasta jäljestä voisi päätellä.

Kuva
https://aijaa.com/Fm3PCS
(kuva Auerin blogista, tuo heijaste lasin kärjessä feikki)

Nyt kun on varmistunut se, että astalo on ollut vasemmassa kädessä ulosmenossa, ei liene mahdollista sellainen tyyli että vasemmalla tartuttu tähän jälkeen. Oikealla siis tartuttu, mutta miten.

Ensinnäkin voisi sormien pituuksista päätellä, että pikkusormi on ylimmäisenä, peukaloa ei näy, oikea käsi siis.
Jäljessä vähän liukumaa sormien suuntaisesti takaisinpäin, ja sitten alaviistoon oikealle (irroitusvaihe)

Jokainen voi kokeilla seuraavaa: Seisokaa reilusti oviaukon oikeassa reunassa, tarttukaa oikealla kädellä ylös karmin vastakkaiselle puolelle, vastaavasti kuten seisoisitte surmatalon lattialla.
Miettikää sormienne asentokulmaa, ne pyrkivät olemaan enempi vaakatasossa kuin tuossa kuvassa jossa sormet reilusti alaviistoon vasemmalle. On se tietysti mahdollista että isoa lasinpalan juurta on käytetty osittaiseen kiinnipitämiseen, jolloin sormet suuntautuva vähän noin. Se on kuitenkin kovin epävarma kiinnipitämiseen se lasi.

Jos taas surmaaja on jo ikkunan karmilla, keho kyyristyneenä ja vähän jo ulos pyrkimässä, tarttuminen olisi jossain hartian. Tällöin sormet suunautuvat noin alaspäin.
Ei se käsivarsi tietenkään suorassa ole, vaan siten että käsi koukussa lähellä vartaloa, ja kyynärpää takana. Vähän kuin tiputanssissa, jos tätä yrittäisi kuvailla.
Tässä käsivarren asennossa tartutaan, tai oikeastaan tuetaan oikealla kädellä ko jäljen kohtaan.
Tämä tarttuminen on vasta siinä vaiheessa kun kyykkäävä, vähän vinossa oleva keho jo pyrkii ulos.

Ei siis ulostautumisen alkuvaiheessa, kuten tästä alkupuolen (2007) rekokuvasta voi päätellä.

Kuva

Eihän siinä oviaukon sivupinnassa (laseista - takkah.seinään) ollut mitään verijälkiä, joten ruksit tämän kuvan päälle.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Voi näitä etpk.n epäselviä kuvia... Löysin kuitenkin uudemmista materiaaleista (etpk 2011-2012?) paljon kertovan osasuurennoksen, juuri oikeasta kohdasta. Enpä tätä ennen ole älynnytkään.

Laitan kuitenkin ensin kuvat ikkunan alareunasta, niistäkin voi havaita tiettyjä seikkoja.
Lasin välit täynnä lasin paloja/hilettä. Vasemmalla (musta nuoli) näkyvissä oletettavasti lehti/roska joka viittaa sisään menoon/ astuminen vasurilla ko kohtaan.
Sininen nuoli olisi ulostulosta johtuva 'ruttaantuminen', vasuri siis jälleen.
Punainen nuoli osoittaa ikkunan listaan tulleen verijäljen. Tämä sopii erittäin hyvin siihen, että juuri vasemman kengän päkiän sisäreunassa oli verta, vrt ulompi terassijälki (löytyy jostain tuolta edeltä animaatioineen). Kengän kärkiosahan siinä vähän taittuu alaspäin karmilta lähtiessä. Lisäksi kun siinä vähän ponnistetaan oikealle, jälki jää kengän sisäreunasta.


Kuva

Kuva

Kuva

Sitten tämä matskuista löytynyt osasuurennos, siinähän on lasinpala taittuneena, ja olenko näkevinäni vähän myös punetta eli kengästä tullutta verijäämää lasissa.

Kuva
https://aijaa.com/cg2Wll


Nytpä muistin erään toisen kuvan, tuossa nuolen osoittamassa ikkunalistassa näkyy verta, olisiko kengästä lähtöisin...

Kuva
https://aijaa.com/2xc1Zx
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kaksi kuvaa terassin oven edestä sisältä. Ensimmäistä voi pitää tilanteena jossa surmapaikka on koskematon. Toinen on tilanteesta kun hoitohenkilöstö on jo paikalla. Kuvat ovat ensipartion ottamia. Vaatekasa arkkuineen on molemmissa samanlaisesti. Lattialle pudonneen vaatekasan päällimäisenä on ne ruskeat housut, josta löytyi se oikean jalan kengän päkiäosan verijälki.
Tuo veitsi on 'hauska', onko se pudonneena/pudotettuna jäänyt noin selälleen, kunnes sitten hoitsut ovat kulkiessaan sen kai pelkällä ilmavirralla kaataneet.

Kuva
https://aijaa.com/8GGLgD

Kuva
https://aijaa.com/7TlFok

Pari asiaa joka liittyy surmaajan poistumiseen. Onko punaisessa 'sadetakissa' näkyvissä veripisaroita jotka ehkä tulleet poistumisen yhteydessä (astalon vaihto toiseen käteen). Jos veripisara, niin miten se on tuollainen pyöreähkö kun luulisi että siitä tulisi valuman takia pitkulaisempi vaikka olisi pienikin pisara. Onko takin tuo kohta ollut enempi vakatasossa ja sitten arkulle askelluksen myötä valahtanut arkun sivulle. Toisaalta ei siinä välissä ole kuin muutama sekunti, joten merkillistä se siltikin olisi.

Kuva
https://aijaa.com/lLnVZr

Mutta tuo kengän jälki arkun edessä. Pidän sitä oikean jalan kengän poistumisjälkenä. Tämän jäljen päkiäosan päällä on osittain vihreiden lenkkihousujen lahje. Lahkeessa ei ole verta (näkyy eräästä toisesta tarkemmasta kuvasta).
Tapahtuman on täytynyt mennä niin, että kun ensin astuttu tuohon, lahje on sen jälkeen pudonnut päälle. Ja kun jälki olisi poistumisjälki, viittaa se siihen että arkulle on astuttu pudottaen lahkeen. Tämä taas viittaa siihen että ruskeat housut (ja muut ) ovat pudonneet poistumisen yhteydessä.

Jää siihen vielä se mahdollisuus että lahje itsekseen on pudonnut jäljen päälle. Ja kun vielä ajatellaan että hieman oudosti on tuo vaatekasa pakkautunut oviaukon reunaan ja sitäkin että vaatekasan ja arkun välissä on hieman tyhjää tilaa...
No, ehkä oikeaa jalkaa, arkulta ikkuna-aukkoa kohti vedettäessä, vaatekasa on noin pudonnut.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9157
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Turrelta hyvää pohdintaa tuossa edellä. Laitan tähän seuraavaksi lainatun pätkän Vaasan hovioikeuden vuonna 2015 Ulvilan murha-asiassa antamasta tuomiosta, jossa selvitetään arkun päältä pudonneissa housuissa olevaa jalkineen jättämää verijälkeä:
188. Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnon 24.5.2007
(kirjallinen todiste nro 36) mukaan suoritetussa visuaalisessa tutkimuksessa ei
ole voitu luotettavasti selvittää, minkä kokoisen jalkineen verijälki on ollut
sängyn päältä löydetyissä ruskeissa housuissa. Jäljen veri on sopinut Jukka
Lahden DNA-tunnisteeseen (ks. keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion
lausunto 5.6.2007, kirjallinen todiste nro 38). Mäkinen on kertonut, että nämä
housut olivat olleet rikotun ikkunan ja sängyn päädyssä olleen arkun välisellä
lattia-alueella. Mäkisen mukaan housut olivat olleet päällimmäisenä arkun
päällä olleessa vaatepinossa, joka oli pudonnut arkun päältä lattialle. Verinen,
jalkineen päkiäosan jälki on edellä mainitun laboratoriolausunnon mukaan
näyttänyt vastaavan paremmin kokonumeroiden 40 ja 42 kuin
kokonumeroiden 43–45 vertailujälkiä. Poliisin teknisen rikostutkinnan
ottamissa valokuvissa nähtävä oikean jalan kokonaisen kengänjäljen pituus
takkahuoneen lattialla viittaa kuitenkin hovioikeuden arvion mukaan sen
viereen asetetun mittanauhan perusteella siihen, että kyse on ainakin tältä osin
ollut Jukka Lahdella riidattomasti käytössä ollutta kengänkokoa, 41,
suuremman jalkineen jäljestä. Kengänjälki on pituudeltaan noin 30
senttimetriä (ks. kirjallinen todiste nro 92), mikä viittaa yleensä suurempiin
kengännumeroihin kuin 41. Joutsenlahti on todistajana kertonut päätyneensä
siihen, että veriset kengänjäljet ovat jääneet jalkineesta, jonka koko on ollut
42–44.
Oikeudessa annetuissa todistajakuulemisissa menevät näköjään sekaisin arkulta pudonneet vihreät farkut ja ruskeat samettihousut. Todistajat muistavat nimittäin ristiin sen, kummista housuista kengän jättämä verijälki on löytynyt.

Voisiko murhaaja olla astunut arkun reunalle sen verran huolimattomasti oikealla jalallaan, että hänen jalkansa olisi livennyt yhdessä housujen kera arkulta lattiatasolle? Ainakin voisi kuvitella, että sadetakkien päältä vaatteet voisivat liukua helposti lattialle, jos ei ole astuttu kunnolla arkun päälle, vaan esimerkiksi ainoastaan jalan päkiäosalla. Jotain kolinaa tai sopivaa ääntä voisi kuulua tällaisesta harha-askeleesta, jos sellainen on tapahtunut. Jos murhaajan oikea jalka on päätynyt edellä kuvatusti lattiatasolle, niin seuraavaksi tämä olisi saattanut askeltaa ulos asunnosta nostamalla vasemman jalkansa oven alakarmille ja ponnistamalla oikean jalkansa lattialta perässä ylös. Vaikuttaisiko tämä sellaiselta poistumistyyliltä, minkä vanhin tytär on kertonut nähneensä? Täsmäävätkö verijäljet seinissä oven pielissä? Olisiko oikean käden näppylähanskan jäljet ulkona seinässä peräisin tästä ponnistamisvaiheesta?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Hienoa lähes puolueetonta analyysia nimimerkiltä turumurre, kiitos. Antaa paljon ajateltavaa.

Minä olen poistumisen suhteen seuraavanlaisen teorian kannalla.

Astaloa ei siirretty oven edessä vasempaan käteen, vaan vasemmalla kädellä vain irroitettiin retkikirveeseen takertunut hammassilta. Sitten oikea jalka arkun päälle ja vasen jalka ikkunan alareunaan. Sitten kädet menevät ristikkäin. Ne oikealla olevat näppylähanskan jälket ovat siis tulleet vasemmasta kädesta samalla kun oikeassa kädessä oleva kirves heilahtaa vasemmalle ja jättää sen lyöntijäljen. Siitä askellus jatkuu oikealla jalalla terassilla mistä jäljet löytyvät.

Tuolilla olevan kurajäljen suhteen olen kyllä sitä mieltä, että sen täytyy olla tulojälki.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

perusasiamies kirjoitti: Pe Tammi 10, 2020 8:58 pm Astaloa ei siirretty oven edessä vasempaan käteen, vaan vasemmalla kädellä vain irroitettiin retkikirveeseen takertunut hammassilta. Sitten oikea jalka arkun päälle ja vasen jalka ikkunan alareunaan. Sitten kädet menevät ristikkäin. Ne oikealla olevat näppylähanskan jälket ovat siis tulleet vasemmasta kädesta samalla kun oikeassa kädessä oleva kirves heilahtaa vasemmalle ja jättää sen lyöntijäljen. Siitä askellus jatkuu oikealla jalalla terassilla mistä jäljet löytyvät.
Kiinnostava teoria sinäänsä. Alku ainakin voisi hienosti onnistua, eli tarttuminen vasemmalla karmiin ulos oikealla, siinä on tietty etukin. Mutta mitenkä käy jatkon, kun kädet ristiin, riittääkö kädet puolelta toiselle. Käykö niin että koko ukko kaatuu kuin 'pakkopaita' terassille.
Se alku on siinä mielessä jännä, että se on vähän sama asento kuin oma aikaisempi lattiatasolta suoritettuna. Pitänee miettiä voisiko tässä olla kehitysmahdollisuuksia.

Laitan tähän perään yhden jutun jonka tein juuri tästä ulosmenosta. Kyse on tyttären kertomuksesta ulosmenijän tyylistä. Kokosin tähän ne kuulusteluissa kerrotut:
1.12.2006
K: Millai se, oliks se just kiipeemäs ikkunast, vai oliks se viäl lattial?
A: Kiipeemäs
K: Et se ei ollut lattialla enää, vai olikse lattial vielä?
A: Ei ollut. Ai mikä?
K: Se mies
A: Ei ollu


K: No mitäsä, jos sä pistät silmät kii, ja sitä inottavaa asiaa mietit kuiteski. Ni ko se menee siitä, ni mahtuks se siit sun mielest hyvi vai ottiks se kii jotenki, vai millai se pääsi?
A: Otti se sielt, muistaakseni ylhäält kii ja meni siitä... mut en mää oo ihan varma.

1/2007 (tämä ei kaiketi tarkka litterointi)
Menin taas siihen rajalle ja sitten
mää näin se oli tosi nopee se murhaaja ja mää näin kun se
pakeni siit ikkunasta. Sil oli toinen jalka ulkopuolella.
Mun mielestä sil oli musta huppari mut en oo varma. Aika
mustat vaatteet. Mille toinen jalka näytti? En muista.
Millanen asento? Amanda näyttää asennon. Näitkö päätä?
En, näin vaan selän ja takaosan.


26.8.2009
A: Silleen nopeesti ja hätäisesti siit se meni siit rikkoutuneest ikkunast ulos vaik se olis voinu avata vaik ovenkin nii silti se meni siit ja sit se niinku no se oli tosi pitkä tyyppi se kai meni siit ku siin oli niinku ovi niin sit se sen ei tarttenu hypätä se vaan laitto jalan sinne toisel puolel ja otti toisen jalan pois.

A: No se meni jotenki sillee (NOUSEE SEISOMAAN JA NÄYTTÄÄ) sitä on vaikee selittää se niinku laitto jalan sinne ja sit se kyy et niinko.
K: Kyykkäs et niinko polvi ja pää niinko yhteen joo muistak sä mihin ne hän ne kädet laittoi?
A: Sitä mää en muista
Kiinnostava tuo viimeinen jossa puhutaan ja näytetäänkin kyykkäminen, eli polvi ja pää lähes yhteen. Tässä nimittäin on se, ettei lattiatasolta lähtien tarvitse kyykkäillä. Se kyykkäily johtuu siitä että muuten pää osuisi yläpuolen laseihin.
Tein nopean tarkastelun miltä ulosmeno voisi näyttää (kauheasti ei tarvii murista mahdollisista virheistä :) )

Kuva

Sanoisin että kyllä tuo kuvassa näytettykin sopisi tyttären kertomiin 'raameihin'.

Pieni liekki kirjoitti: Pe Tammi 10, 2020 8:26 pm Voisiko murhaaja olla astunut arkun reunalle sen verran huolimattomasti oikealla jalallaan, että hänen jalkansa olisi livennyt yhdessä housujen kera arkulta lattiatasolle? Ainakin voisi kuvitella, että sadetakkien päältä vaatteet voisivat liukua helposti lattialle, jos ei ole astuttu kunnolla arkun päälle, vaan esimerkiksi ainoastaan jalan päkiäosalla. Jotain kolinaa tai sopivaa ääntä voisi kuulua tällaisesta harha-askeleesta, jos sellainen on tapahtunut. Jos murhaajan oikea jalka on päätynyt edellä kuvatusti lattiatasolle, niin seuraavaksi tämä olisi saattanut askeltaa ulos asunnosta nostamalla vasemman jalkansa oven alakarmille ja ponnistamalla oikean jalkansa lattialta perässä ylös. Vaikuttaisiko tämä sellaiselta poistumistyyliltä, minkä vanhin tytär on kertonut nähneensä? Täsmäävätkö verijäljet seinissä oven pielissä? Olisiko oikean käden näppylähanskan jäljet ulkona seinässä peräisin tästä ponnistamisvaiheesta?
Olen itsekin pohtinut tuota arkulta luiskahtamista joskus, housuissa olevasta jäljestä taitaisi tulla epäselvä kun se kenkä arkulta lattialle asti olisi kiinni niissä housuissa, Ja sitten se vaatekasakin (jälki housuissa) on aika kaukana arkulta.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10836
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kuinka sivulla arkku on ikkuna-aukosta, eli kuinka kapeaksi sektori siinä muodostuu? Pääseekö siitä siis helposti tuohon karmille karmissa olevat lasit huomioon ottaen? Olen ajatellut, että se on liian sivussa. Jos siitä noin vain loikkii, niin mikäpä siinä.

Mistä tulisivat maton edessä olevat veripisarat, ellei vasemmassa kädessä olevasta astalosta? Pyöreitä nekin ovat ja ikäänkuin suoraa jatkoa sängyn edessä ja takin päällä oleville pisaroille.

Huomioikaa myös sängyn edessä olevien pienien pisaroiden määrä ja koko. Siinä on oltu kyykyssä ja joko laskettu veitsi kädestä tai haparoitu sitä lattialta vasemmalla kädellä, astalo oikeassa. Veitsen sivuilla voi kuvitella jopa hanskan jälkiä. Mitä pienemmät pisarat, sitä lähempänä lattiaa pisaroiva kohde on. Monet pisarat kertovat pidemmästä ajasta.

Tietenkin tila on sen verran pieni, että käsi ja kädessä oleva astalo ylettyy heiluessaan laajalle alueelle.

Arkulta voi myös "kokeilla", mutta mennäkin lattialta, ja housut voi pudota tässä. Punaisen takin päältä eivät ole lasinpalat pudonneet kuitenkaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Siinä mielessä Perusasiamiehen ideassa on 'jutun juurta', koska olen pohtinut sitäkin, miksi huppis nojaa kyynärvarrellaan seinään, eikä astalosta vapaalla oikealla hanskakädellään. Verijälkien mukaan mitään viitteitä verisestä hanskasta ei ole nähtävissä.

Kuva
https://aijaa.com/ODtYcp

Kuva
https://aijaa.com/5n92YC

Ei arkun ovenpuoleinen sivureuna aivan oven vieressä ole. Se on suunnilleen samalla etäisyydellä kuin taulujen ovenpuoleinen sivureuna.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tästä seuraavasta linkistä saattaa olla jotain apua kun pohditte arkun kautta poistumista:
Kolmas video - Oliko kosto murhan motiivi - Kohdasta 00:44

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/10/12/ulvilan-surma

Noilla alkututkinnan kavereilla lattiataso tarkoittaa arkun/ja siinä vaatteet -korkeutta.

Liian lyhyt harppaus kaverilla, arkku paljon kauempana. Ei siis ole tuo harppaus ihan yksinkertainen.
Lisäksi oikea käsi menee ulkopuolelle liian aikaisin eikä verinen hanska voi tavoittaa sitä hanskakäden kohtaa ylhäällä.

Viittaan myös edellä kirjoitettuun, taulujen vieressä oleviin verijälkiin, tarvitaanko vielä uusia ideoita/täsmennyksiä jotta ukko saadaan toiselle puolelle ?
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10836
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Oikeuden mukaan uhrin suuhun osunut isku annettiin ennen surmaiskuja, joten miten poistuessa olisi voinut olla uhrin hampaat kiinni astalon terässä? En kyllä sitä tiedä, mistä oikeus tähän iskujärjestykeen päätyi, ilmeisesti verijäljistä on jotain yritetty selvittää. Asiaa ei ole mielestäni missään julkisessa materiaalissa pohdittu tai perusteltu.

Jos nyt uhrin hampaat voivat jäädä kiinni sorkkaraudan terään ylipäätään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10836
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti: La Tammi 11, 2020 12:53 am Tästä seuraavasta linkistä saattaa olla jotain apua kun pohditte arkun kautta poistumista:
Kolmas video - Oliko kosto murhan motiivi - Kohdasta 00:44

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/10/12/ulvilan-surma

Noilla alkututkinnan kavereilla lattiataso tarkoittaa arkun/ja siinä vaatteet -korkeutta.

Liian lyhyt harppaus kaverilla, arkku paljon kauempana. Ei siis ole tuo harppaus ihan yksinkertainen.
Lisäksi oikea käsi menee ulkopuolelle liian aikaisin eikä verinen hanska voi tavoittaa sitä hanskakäden kohtaa ylhäällä.

Viittaan myös edellä kirjoitettuun, taulujen vieressä oleviin verijälkiin, tarvitaanko vielä uusia ideoita/täsmennyksiä jotta ukko saadaan toiselle puolelle ?
Tuossa mennään ikkunasta kevyesti, mutta tosiaan, arkku on aika kaukana ja sivussa. Ja ne isot lasinpalat siinä sisältä päin katsoessa oikeassa reunassa vielä entisestään pienentävät sektoria. Ei nyt varmaan mikään mahdoton suoritus silti noinkaan.
Verijälkiä voi tulla myös "kokeiluista", eli on voitu yrittää jotain tyyliä ja tajuttu, ettei onnistukaan noin. Oikealla käsivarrella tuettu ensin seinään sisäpuolella ja vasemmalla kurotettu ote vasemman puolen karmista kun jalka on jo karmilla? Onko tässä kohtaa vasta vaihdettu astalo vasempaan käteen?
Kyllä näitä pitäisi "livenä" päästä kokeilemaan, että tietäisi eri tyylien haasteet ja luontevat tavat. Jos vain jalan saa arkulta karmille, niin kai siitä itsensä saa karmille vivuttua, mutta en sitten noista jäljistä tiedä, miten on menty.

Jos saisi 3d-kuvan poistujan näkökulmasta kun hän seisoo arkulla? Millainen matka on karmille ja kuinka pieni sektori ikkuna-aukkoa on näkyvissä?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10836
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Onkohan itse arkku voinut siirtyä sivummalle ponnistuksen takia? Mitäköhän siellä oli sisällä? Murhakamat ja mankka tietenkin, koska poliisi ei sitä koskaan aukaissut=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

turumurre kirjoitti: La Tammi 11, 2020 12:09 am Siinä mielessä Perusasiamiehen ideassa on 'jutun juurta', koska olen pohtinut sitäkin, miksi huppis nojaa kyynärvarrellaan seinään, eikä astalosta vapaalla oikealla hanskakädellään. Verijälkien mukaan mitään viitteitä verisestä hanskasta ei ole nähtävissä.

Kuva
https://aijaa.com/ODtYcp




Ei arkun ovenpuoleinen sivureuna aivan oven vieressä ole. Se on suunnilleen samalla etäisyydellä kuin taulujen ovenpuoleinen sivureuna.
Mutta mutta. Tarkemmin kun katsoo, eikö nämä kyynärvarren jäljiksi luullut olekkin kämmensyrjän jättämiä ? Loppupelissä pieniä jälkiä ja alemman jäljen vieressä kuin olisi sormet piirtäneet käden hakiessa uudestaan tukea seinästä. Siis arkulle hypätessä liike pysäytetty kämmensyrjällä. ?
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9157
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kuolemannaakka kirjoitti: La Tammi 11, 2020 9:41 pm
turumurre kirjoitti: La Tammi 11, 2020 12:53 am Tästä seuraavasta linkistä saattaa olla jotain apua kun pohditte arkun kautta poistumista:
Kolmas video - Oliko kosto murhan motiivi - Kohdasta 00:44

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/10/12/ulvilan-surma

Noilla alkututkinnan kavereilla lattiataso tarkoittaa arkun/ja siinä vaatteet -korkeutta.

Liian lyhyt harppaus kaverilla, arkku paljon kauempana. Ei siis ole tuo harppaus ihan yksinkertainen.
Lisäksi oikea käsi menee ulkopuolelle liian aikaisin eikä verinen hanska voi tavoittaa sitä hanskakäden kohtaa ylhäällä.

Viittaan myös edellä kirjoitettuun, taulujen vieressä oleviin verijälkiin, tarvitaanko vielä uusia ideoita/täsmennyksiä jotta ukko saadaan toiselle puolelle ?
Tuossa mennään ikkunasta kevyesti, mutta tosiaan, arkku on aika kaukana ja sivussa. Ja ne isot lasinpalat siinä sisältä päin katsoessa oikeassa reunassa vielä entisestään pienentävät sektoria. Ei nyt varmaan mikään mahdoton suoritus silti noinkaan.
Verijälkiä voi tulla myös "kokeiluista", eli on voitu yrittää jotain tyyliä ja tajuttu, ettei onnistukaan noin. Oikealla käsivarrella tuettu ensin seinään sisäpuolella ja vasemmalla kurotettu ote vasemman puolen karmista kun jalka on jo karmilla? Onko tässä kohtaa vasta vaihdettu astalo vasempaan käteen?
Kyllä näitä pitäisi "livenä" päästä kokeilemaan, että tietäisi eri tyylien haasteet ja luontevat tavat. Jos vain jalan saa arkulta karmille, niin kai siitä itsensä saa karmille vivuttua, mutta en sitten noista jäljistä tiedä, miten on menty.

Jos saisi 3d-kuvan poistujan näkökulmasta kun hän seisoo arkulla? Millainen matka on karmille ja kuinka pieni sektori ikkuna-aukkoa on näkyvissä?
Onko se arkku oikeasti kaukana sivussa? Olen tässä kotona tehnyt kokeiluja keikkuen oman sohvamme reunalla oikealla jalalla ja kurotellen vasemmalla jalalla parvekkeen oven ikkunaan sille kohdalle, missä oli Ulvilassa rikotun ikkunan alakarmi. En osaa sanoa, missä vaiheessa astalo on vaihdettu kädestä toiseen, mutta poistumistyyli lienee ollut tuo, minkä tuossa edellä kuvailet. Pystyykö noista takkahuoneen lattialaatoista päättelemään arkun tarkan etäisyyden oviaukosta?

Porin poliisi tai jokin muu taho voisi alkaa tienata käyttämällä sitä poliisin rakentamaa rikotun ikkunan vanerimuottia ja tekemällä poistumisolosuhteet muutoin Ulvilan murhapaikkaa vastaavaksi. Voisi sitten maksua vastaan antaa ihmisten kokeilla ikkunasta kulkemista ja tehdä samalla kokeellista tutkimusta asiaan liittyen.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Pieni liekki kirjoitti: La Tammi 11, 2020 11:51 pm Onko se arkku oikeasti kaukana sivussa? ...
Arkun ovenpuoleisesta sivupinnasta ikkunalasin taaimmaiseen sivureunaan (vasenpuoli siis) on n 87 cm. Ja kun jalka ei tietenkään voi olla ikkunan taaimmaisen sivureunan kohdassa eikä arkun sivureunan kohdassakaan, niin voidaan katsoa että se sama 87 cm on askelluksen pituus minimissään. Muistettava se, että askellus arkulta karmille on enempi haara-askellus, eli jalan siirtoa sivusuunnassa.
Ikkunan lasielementti on leveydeltään n 58 cm plus listat (näkyvä osa ikkunasta siis). Aukon leveyttä pienentää tietenkin ne lasijäämät ikkunan reunoissa.

Surmaajan näkemä ikkunan alaosaan (katsoo siis mihin askelluksena suorittaa) on suurinpiirtein seuraavan kuvan kaltainen. Tarttumiskohta vasemmalla on n puolessa välissä ikkunan korkeutta ja oikealla n 2/3 ikkunan alaosasta. Kuvaan merkitty tarttumiskohdat vasemmalla ja oikealla (jotka lähinnä ulkopuolella) ja mahdollisen askelluksen kohta ikkunan alakarmilla.

Kuva
Vastaa Viestiin