Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Skloddi kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:06 pm
Uhri on voitu lyödä tajuttomaksi ennen kuin on alettu tökkimään veitsellä. Herääminen ja huutelu hätäpuhelun aikana on saattanut tulla yllätyksenä, tuli hätäpuhelu sitten nauhalta tai ei. Lopussa lyötyjä sisäelimiin ja keuhkoihin osuneita iskuja on edeltänyt yli 60 aiempaa pistohaavaa. Tämän ajan uhri on saattanut siis olla tajuton, tekijän tökkiessä veitsellä ja kerätessä rohkeuttaan "tappavampiin" iskuihin.

Jukka S. Lahti oli pieni mies, vaimoaankin pienempi, mutta kuolemanpelossa ja tuskassa laittaisi pienempikin mies taatusti kovempaa kampoihin viimeistään siinä vaiheessa, kun veitsellä on 10 kertaa tökätty. Jos siis oli siinä määrin voimissaan, että on vaatinut paikallaan pitoa, koska olisi muuten voinut itse soittaa hätäpuhelun, kuten Naakka sanoi. Ai niin, mutta jossain välissä on murhaajan pitänyt ilmeisesti tarinan mukaan muutamaankin otteeseen myös vaimon perässä juosta, ja sitten taas palata tökkimään. Miksi Jukka ei noussut tuossa välissä ja yrittänyt edes paeta, jos voimissaan oli?

Miksi ulkopuolinen murhaaja tulisi asuttuun taloon ensinnäkin hirvittävän hankalasti rikotun ikkunan kautta, ja jäisi sitten tuolla tavalla kuluttamaan aikaa ja "tökkimään" uhria naurettavan heppoisella fileerausveitsellä, samalla, kun taustalla uhrin vaimo soittaa jo hätäpuhelua ja yksi lapsikin käy ihmettelemässä. Kaiken tuon järjettömän ajantuhlauksen jälkeen se hengen vievä isku päähän tehdään sitten kuitenkin vasaralla tai vastaavalla. Ja sitten paetaan, ei suinkaan nopeinta reititä ovesta, vaan hankalasti rikkonaisesta tuuletusikkunasta kiipeillen.

Täysin järjetöntä, mutta ei uskottavalla tavalla.
Voisiko olla niin, että The Huppis on pyrkinytkin tekemään murhan niin, että epäilykset kohdistuisivat talon väkeen, eli Anneliin?

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:36 pm
Skloddi kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:06 pm
...ja jäisi sitten tuolla tavalla kuluttamaan aikaa ja "tökkimään" uhria naurettavan heppoisella fileerausveitsellä, samalla, kun taustalla uhrin vaimo soittaa jo hätäpuhelua ja yksi lapsikin käy ihmettelemässä. Kaiken tuon järjettömän ajantuhlauksen jälkeen se hengen vievä isku päähän tehdään sitten kuitenkin vasaralla tai vastaavalla. Ja sitten paetaan, ei suinkaan nopeinta reititä ovesta, vaan hankalasti rikkonaisesta tuuletusikkunasta kiipeillen.

Täysin järjetöntä, mutta ei uskottavalla tavalla.
Voisiko olla niin, että The Huppis on pyrkinytkin tekemään murhan niin, että epäilykset kohdistuisivat talon väkeen, eli Anneliin?
Niin kauan kun emme totuutta varmaksi tiedä, niin kaikki on toki mahdollista. Hirvittävän epätodennäköisenä pidän kyllä itse tuollaista spekulaatiota. Ainakin se on sitten huppikselta ollut järjettömän huonosti hoidettu homma tuommoisilla lavastuksilla, vaikka ilmeisen tehokkaasti hän on kyllä siinä tapauksessa omat jälkensä onnistunut häivyttämään, kun mitään konkreettista ei ole löydetty.

Älkääkä sanoko ruskeat kuidut uhrin päällä ja siellä ja täällä. Se on voinut olla joku peitto, jonka tekijä on heittänyt tajuttoman Jukan päälle, koska ei ole halunnut katsoa, kun tökkii. Selittäisi vähäisiä veriroiskeitakin. Sitä voi enää vain spekuloida, mihin tekijä olisi kiirreessä survonut peiton teon jälkeen. Tai ehkä se olikin Harry Potterin näkymättömyysviitta? Ehkä huppis viilettikin sitten sen alla tiehensä. Tai Ali Baban lentävä matto, jolla huppis leijaili matkoihinsa? Taikamatto selittäisi kyllä hajujälkien puuttumisenkin...

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Skloddi kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:51 pm
Etsivä Shitlock kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:36 pm
Skloddi kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:06 pm
...ja jäisi sitten tuolla tavalla kuluttamaan aikaa ja "tökkimään" uhria naurettavan heppoisella fileerausveitsellä, samalla, kun taustalla uhrin vaimo soittaa jo hätäpuhelua ja yksi lapsikin käy ihmettelemässä. Kaiken tuon järjettömän ajantuhlauksen jälkeen se hengen vievä isku päähän tehdään sitten kuitenkin vasaralla tai vastaavalla. Ja sitten paetaan, ei suinkaan nopeinta reititä ovesta, vaan hankalasti rikkonaisesta tuuletusikkunasta kiipeillen.

Täysin järjetöntä, mutta ei uskottavalla tavalla.
Voisiko olla niin, että The Huppis on pyrkinytkin tekemään murhan niin, että epäilykset kohdistuisivat talon väkeen, eli Anneliin?
Niin kauan kun emme totuutta varmaksi tiedä, niin kaikki on toki mahdollista. Hirvittävän epätodennäköisenä pidän kyllä itse tuollaista spekulaatiota. Ainakin se on sitten huppikselta ollut järjettömän huonosti hoidettu homma tuommoisilla lavastuksilla, vaikka ilmeisen tehokkaasti hän on kyllä siinä tapauksessa omat jälkensä onnistunut häivyttämään, kun mitään konkreettista ei ole löydetty.

Älkääkä sanoko ruskeat kuidut uhrin päällä ja siellä ja täällä. Se on voinut olla joku peitto, jonka tekijä on heittänyt tajuttoman Jukan päälle, koska ei ole halunnut katsoa, kun tökkii. Selittäisi vähäisiä veriroiskeitakin. Sitä voi enää vain spekuloida, mihin tekijä olisi kiirreessä survonut peiton teon jälkeen. Tai ehkä se olikin Harry Potterin näkymättömyysviitta? Ehkä huppis viilettikin sitten sen alla tiehensä. Tai Ali Baban lentävä matto, jolla huppis leijaili matkoihinsa? Taikamatto selittäisi kyllä hajujälkien puuttumisenkin...
Tässä piileekin Huppiksen nerokkuus.
Voisko olla että Huppis on pitänyt tukikohtanaan Tähtisentien pannuhuonetta ja sivellyt poistumiskenkänsä polttoöljyllä ja murhakenkänsä polttanut kattilassa muiden kamppeiden mukana? Huppishan on voinut olla vaikka mainostenjakajaksi naamioituneena murhatöiden jälkeen, tosin mainostenjakajia ei tuolla tuolloin ole nähty.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tämä keskustelu on ilmiselvästi joillekin viihdettä, mutta aihe ja paikka on täysin väärä. Kyseessä on murha jonka asianomistajat (5 perheenjäsentä) ovat ihan oikeita ihmisiä ja menettäneet läheisensä. Tarpeen vaatiessa viranomaistoimin on myös nimimerkkien henkilöllisyys jäjitettävissä. Siihen ei tarvita kuin asianomistajien rikosilmoitus ja rangaistusvaatimus. On siis hyvin suositeltavaa kirjoitella vain sellaista, minkä takana voi seistä omalla nimellä ja naamalla jopa oikeussalissa.

Painukaa vaikka Elm Streetille jahtaamaan Freddie Krugeria pannuhuoneesta. Ulvilan murhaaja tuskin lymyilee Tähtisentien öljypolttimessa.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Äläpä nyt intoile ja uhkaile siellä taas. Se on jännä, kun Annelistien tapahtumakuvauksia kohtaan esittää kritiikkiä tai osoittaa niissä kummallisuuksia ja epäjohdonmukaisuuksia, niin selityksiä ei tule, mutta tiedossa on _joka kerta_ hyökkäys ja oikeussalilla uhkailua yhden tai kahden tai kolmen saman nimimerkin toimesta.

Älä hätäile. Kyllä minä ainakin seison kirjoittamieni spekulaatioiden takana, täällä tai oikeussalissa, sillä ei ole merkitystä.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tutustu ensin saatavilla olevaan julkiseen aineistoon, hovioikeuden tuomio vuodelta 2015 on hyvä lähtökohta.

Siellä on perusteellisesti analysoitu tämänkin keskustelun aihealuetta - jäljet; verijäljet hajujäljet.

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Tyypillinen ja odotettu vastaus. Tätähän tämä Annelistien keskustelu on: Tutustu ensin, otapa selvää, mitäs luulet, oletkos lukenut, suosittelen tutustumaan, jne. jne.

Kuten tuolla toisessa langassa sattuvasti todettiin, kaikkea ei kuitenkaan ole soveliasta lukea, lukemista tulee tehdä vain niiltä osin kuin se tukee Annelistien tukemaa teoriaa. Kaikki muu aineistoi on leimattava roskaksi, lähteestä riippumatta.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Etsivä Shitlock kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 5:36 pm


Voisiko olla niin, että The Huppis on pyrkinytkin tekemään murhan niin, että epäilykset kohdistuisivat talon väkeen, eli Anneliin?
Lähtökohtaisesti jäljet viittaavat perheen ulkopuoliseen tekijään, josta jäi murhapaikalle kuituja, kengänjälkiä ja yksi väkivaltaan käytetty tekoväline. Mitään näistä jäljistä ei ole kyetty osoittamaan murha-asuntoon kuuluvaksi.

Kengät olivat 3 numeroa suuremmat kuin kenelläkään perheenjäsenellä.
Kuituja löytyi ainoastaan alueelta jossa murhaaja liikkui.
Veitsi ei kuulunut talon keittiön varustukseen.

Kateisiin jäi murhassa käytetty astalo, kengät ja ruskeiden kuitujen lähde ja loogisin selitys tälle on se, että murhaaja vei ne mennessään.

Vaasan hovioikeuden tuomio asiassa on 6 vuoden takaa, se on julkisesti saatavilla, suosittelen lukemaan. Valitan, se on hieman raskaslukuisempi kuin vuoden 2010 iltapäivälehtien kirjoitukset.

Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5032
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Skloddi kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 6:50 pm
Tyypillinen ja odotettu vastaus. Tätähän tämä Annelistien keskustelu on: Tutustu ensin, otapa selvää, mitäs luulet, oletkos lukenut, suosittelen tutustumaan, jne. jne.

Kuten tuolla toisessa langassa sattuvasti todettiin, kaikkea ei kuitenkaan ole soveliasta lukea, lukemista tulee tehdä vain niiltä osin kuin se tukee Annelistien tukemaa teoriaa. Kaikki muu aineistoi on leimattava roskaksi, lähteestä riippumatta.
Onko sinulla vaikeuksia lukea tuomioselosteita? Tarvitsetko jonkun esipureksimaan ne helpommin ymmärrettävään muotoon?

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Ymmärrän lukemani oikein mainiosti, herää kysymys ymmärtääkö annelistit. Viittaavat on tärkeä sana, se kun ei ole synonyymi esimerkiksi osoittavat-sanalle. Murhaaja on selvittämättä, tapaus on auki, spekulaatiot jatkukoot.

Kenkiä, siinä kuin vaatteita ja veitsiä saa muun muassa kirpputoreilta. Veitsen kuulumattomuudesta talon varustukseenkaan ei taida lopulta olla kuin Annelin sana. Sattuvasti tiedetään myös yksien Jukan kenkien kadonneen mystisesti, oli koko mikä hyvänsä.

Avatar
Etsivä Shitlock
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 11:42 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Skloddi kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 7:20 pm
Kenkiä, siinä kuin vaatteita ja veitsiä saa muun muassa kirpputoreilta. Veitsen kuulumattomuudesta talon varustukseenkaan ei taida lopulta olla kuin Annelin sana. Sattuvasti tiedetään myös yksien Jukan kenkien kadonneen mystisesti, oli koko mikä hyvänsä.
Huppiksenhan olisi ollut järkevääkin käydä murhakamppeet ostelemassa Porin kirppareilta, etenkin nuo kengät. Kenkien kirppishinta 2-20e ei varmaan ole liian suuri uhraus siihen, että ne voi karkumatkallaan hylätä vaikka minne, ilman että joutuisi omat lempparikenkänsä ryvettämään ja sitä myöten tuhoamaankin.
Tulee mieleen se Lahden Klu Klux Klan huppumies, jonka ostamat kamppeet poliisi pystyi jäljittämään. Mutta tämä onnistui tuoreeltaan. Poliisi jos olisi kiertänyt kirppareita ja kysellyt millaisia 44 numeron kenkiä on mennyt kaupaksi, millaisia huppareita, pipoja veitsiä, niin tätä kautta olisi The Huppiksen jäljille voitu päästä.

Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2910
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 2:31 pm
Joosua kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 3:03 pm
Stallion kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 2:54 pm


Älkää nyt hyvät ihmiset käyttäkö jotain iltapäivälehtien juttuja lähteinä...



HMMMMM...........





mitäs tämä nyt on?? yllä oleva lähde on Seura-lehdestä :mrgreen: Kyllä vain se Naakkakin lukee iltapäivälehtiä ja käyttää niitä lähteinä. Sitten onkin hyvä tulla tämän jälkeen palstalle rokottamaan muita siitä, että käytettään iltapäivälehtiä lähteinä :mrgreen: :roll:
Erittäin hyvä havainto!


Ja todella hyvä kysymys.


(Mutta kaikki palstaa vähänkin pidempään seuranneet tietää että kysymys on pakkomielteisestä valkopesusta. Siinä ei keinoja kaihdeta. )
No joo, olipas taas... erittäin nokkelaa molemmilta.
Kiitos kehuista. Nokkeluutta kyllä tarvitaan tässä jutussa.

Mutta nokkeluus ei tässä ollut pointti. Se oli sinun, Naakka, räikeä kaksinaamaisuus.

Moralisoit ja ivaat muita siitä mitä itse teet. Tajuatko?

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Joosua kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 8:29 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 2:31 pm
Joosua kirjoitti:
Ma Loka 25, 2021 3:03 pm


Erittäin hyvä havainto!


Ja todella hyvä kysymys.


(Mutta kaikki palstaa vähänkin pidempään seuranneet tietää että kysymys on pakkomielteisestä valkopesusta. Siinä ei keinoja kaihdeta. )
No joo, olipas taas... erittäin nokkelaa molemmilta.
Kiitos kehuista. Nokkeluutta kyllä tarvitaan tässä jutussa.

Mutta nokkeluus ei tässä ollut pointti. Se oli sinun, Naakka, räikeä kaksinaamaisuus.

Moralisoit ja ivaat muita siitä mitä itse teet. Tajuatko?
Eikö se ole vähän eri asia siteerata jotakin lehdestä, jonne asianosainen itse on antanut haastattelun, kuin tuoda esiin vanhoja syyttäjän juttuja, jotka on todettu oikeutta myöten paikkansa pitämättömiksi?
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4184
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Pieni liekki kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 9:00 pm
Joosua kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 8:29 pm
Kuolemannaakka kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 2:31 pm


No joo, olipas taas... erittäin nokkelaa molemmilta.
Kiitos kehuista. Nokkeluutta kyllä tarvitaan tässä jutussa.

Mutta nokkeluus ei tässä ollut pointti. Se oli sinun, Naakka, räikeä kaksinaamaisuus.

Moralisoit ja ivaat muita siitä mitä itse teet. Tajuatko?
Eikö se ole vähän eri asia siteerata jotakin lehdestä, jonne asianosainen itse on antanut haastattelun, kuin tuoda esiin vanhoja syyttäjän juttuja, jotka on todettu oikeutta myöten paikkansa pitämättömiksi?
Ensinnä, arvoisa Pieni Liekki, älä lähettele yksityisviestejä. En keskustele tästä tai muustakaaan täällä muualla kuin avoimesti foorumilla.

Toisekseen, annelistien parjaamat iltapäivälehdet eivät ole tehneet sen suurempaa syntiä kuin juttuja oikeudenkäynneistä. Ne eivät ole mitään "toimittajan mielipiteitä", vaan ovat perustuneet kulloisenkin ajankohdan oikeudenkäynteihin, pöytäkirjoihin, syyttäjän ja puolustuksen papereihin, siellä nähtyihin todistajalausuntoihin, ja sen sellaisiin. Mitä tulee Annelin haastattelun arvostamiseen korkeammalle kuin esimerkiksi oikeudenkäyntiraporttien niin ainakin itselleni tuo näyttäytyy hyvin hyvin ongelmallisena, mitä mahdolliseen puolueettomuuteen asian ratkeamiseksi tulee.

Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9108
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Skloddi kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 9:17 pm
Pieni liekki kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 9:00 pm
Joosua kirjoitti:
Ti Loka 26, 2021 8:29 pm


Kiitos kehuista. Nokkeluutta kyllä tarvitaan tässä jutussa.

Mutta nokkeluus ei tässä ollut pointti. Se oli sinun, Naakka, räikeä kaksinaamaisuus.

Moralisoit ja ivaat muita siitä mitä itse teet. Tajuatko?
Eikö se ole vähän eri asia siteerata jotakin lehdestä, jonne asianosainen itse on antanut haastattelun, kuin tuoda esiin vanhoja syyttäjän juttuja, jotka on todettu oikeutta myöten paikkansa pitämättömiksi?
Ensinnä, arvoisa Pieni Liekki, älä lähettele yksityisviestejä. En keskustele tästä tai muustakaaan täällä muualla kuin avoimesti foorumilla.

Toisekseen, annelistien parjaamat iltapäivälehdet eivät ole tehneet sen suurempaa syntiä kuin juttuja oikeudenkäynneistä. Ne eivät ole mitään "toimittajan mielipiteitä", vaan ovat perustuneet kulloisenkin ajankohdan oikeudenkäynteihin, pöytäkirjoihin, syyttäjän ja puolustuksen papereihin, siellä nähtyihin todistajalausuntoihin, ja sen sellaisiin. Mitä tulee Annelin haastattelun arvostamiseen korkeammalle kuin esimerkiksi oikeudenkäyntiraporttien niin ainakin itselleni tuo näyttäytyy hyvin hyvin ongelmallisena, mitä mahdolliseen puolueettomuuteen asian ratkeamiseksi tulee.
Siirrän yksityisviestini tänne julkiselle puolelle vastattavaksesi:
Kysymys
Lähetetty: Ti Loka 26, 2021 8:55 pm
Lähettäjä: Pieni liekki
Vastaanottaja: Skloddi

Hei!

Löytyykö sinulta se neljän poliisitutkijan lista niistä seikoista, joiden perusteella nämä olettivat Annelin syyllistyneen miehensä murhaan? Olisin kiinnostunut näkemään tämän kyseisen A4:n sisällön.

Kiitos jo etukäteen, jos viitsit sen toimittaa.

Terveisin PL
Jos Skloddilta tai joltakulta muulta sattuisi löytymään tuo mainitsemani asiakirja, jossa oli lueteltu Anneli Auerin syyllisyyteen viittaavia tekijöitä, niin olisi mielenkiintoista saada sen sisältö tänne palstalle keskusteltavaksi.
Pauli Kuusiranta kirjassaan "Ulvilan murha - Kadonneen tekijän jäljillä" sivulla 23:

"Murhaajan kiinnisaaminen mahdollisimman nopeasti on aina poliisin tärkein tehtävä."

Vastaa Viestiin